Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Что плохого в инфляции? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6810)

kucherywy 27.05.2009 18:22

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

По мне, лучше работать за грошы, чем получать пособие по "безделию",
Где вы услышали безделие? Я имел ввиду, что вы будете заниматься образованием, спортом и т.п. выдумывать полезные штуковины и пр.
Цитата:

На ферме оно не понадобится, рыбаку и грузчику тоже
Вы прям, как наше руководство..... зачем народу образование? вот-вот, они тож хотят сокращать кол-во вузов и пр. Кстати, Маюров в лекции говорил, что был где-то в Зимбабве вроде, на ферме - так там роботы доят коров. Один оператор за компом обслуживает всю ферму в 800 голов вроде. Вобщем, высокие технологии нужно применять в сельском хозяйстве и на погрузке и т.д.
Цитата:

образование то дать можно - будет ли от него им прок?
это зависит от руководства страны. Вот сегодня у руля малопрофессиональные люди, которые не могут эффективно разпоряжаться ресурсами (в том числе и интелектуальными) и говорят - а нафига нам это образование? За наукой будущее. Не зря товарищ Сталин, стоко вниманию уделял образованию и науке.... Чем больше высокообразованных у нас людей - тем лучше.
Цитата:

Пожалуй наиболее очевидно, что лучшее будущее наступит только тогда, когда каждый будет стремиться дать обществу больше, чем взять от общества.
Кстати, люди организовали общество именно потому, что общественный труд даёт каждому больше, чем единоличный. Именно общество из-за того, что от него можно больше взять, чем дать.
Цитата:

Праздность, как минимум, ведет к деградации личности, даже если и не приводит к антисоциальным явлениям.
Согласен, поэтому я столько уделяю внимания образованию. Надо создавать благоприятные условия для развития спорта, туризма и пр. А работа для каждого должна быть его увлечением. Ну, чтоб он работу делал не из-за денег, а по велению души.

Sander 28.05.2009 00:36

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 82547)
Г Кстати, Маюров в лекции говорил, что был где-то в Зимбабве вроде, на ферме - так там роботы доят коров. Один оператор за компом обслуживает всю ферму в 800 голов вроде. Вобщем, высокие технологии нужно применять в сельском хозяйстве и на погрузке и т.д.

Вот и получается что мы в место того, чтобы платить зарплату людям, будем тратить бешенные бабки на "Японские" компьютеры, что окупится только лет через 5 - 10. - Хозяин в наваре, а народ без работы...
А через год они же ети компьютеры спи...ят у него... а ферму подожгут...
либо придется ему в место 3 доярок содержать 5 охранников.
Таже ***** сейчас проводится - энергосбережение!
Покупаем китайские лампочки, и экономим на своем свете :) при этом производители не дураки - лампочки долго не живут....
Получается в место того, чтобы кормить наших людей (пусть чубайс и отберет у них 90%) мы кормим "ваших" Китайцев...
Надо сначало заводы было построить, а потом прокт такой пускать...
он бы как раз и окупился...

kucherywy 28.05.2009 01:42

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Вот и получается что мы в место того, чтобы платить зарплату людям, будем тратить бешенные бабки на "Японские" компьютеры, что окупится только лет через 5 - 10. - Хозяин в наваре, а народ без работы...
Точно! Давайте откажемся от комбайнов и будем поля обрабатывать вручную! Это скоко ж народу занято то будет! Ура, да здравствует первое мая!
Бред.
Нужно внедрять высокие технологии, позволяющие автоматизироват производство. И я вам сколько раз повторяю, что нужно заниматься образованием, тогда и сами смогём зделать компьютеры.....
"Учиться, учиться и ещё раз учиться"

Sander 28.05.2009 11:49

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Да, не кто не спорит что нужно внедрять, просто есть более важные приоритеты!
Сначало их нужно создавать! а потом внедрять, и не китайские и не японские...
А вы рассуждаете, как будто мы в японии живем гда на тнрриторию меньше в 50 раз чем Россия, проживает народу больше...
Или как в европе, где и народу нет и территорий, там без высокой производительности труда не выжить - нет ресурсов!
Первым делом занятость и производство во всех областях - кроме нереальных типа бананов и фиников (хотя я готов поспорить, что в этом направлении тоже можно получить результат, но в ряду приоритетов это далеко в конце...)
И одновременно с увеличением охвата - ростом многоотраслевого производства, наращивать в отдельных областях производительность труда - автопром например, так как в результате увеличения занятости большее количество народу будет в состоянии купить автомобиль....
Потом, сами наиболее успешные отрасли - начнут повышать производительность ( в условиязх, когда начнет проявляться недостаток человеческих ресурсов, и роста зарплат, будет выгодно вкладывать в роботов - если будут дешовуе кредиты - и некакие инвесторы будут нах не нужны, если любой хозяин сможет взять кредит по 5% например на 10 лет и построить теплицы, построить цеха, и т.д.
В опк еще есть наработки, если взять людей, дать мотивацию и не мешать, они и высокотехнологичный уровень поднимут, сделают и станки и оборудование и пускай пока на импортной радиоэлектронной базе (частично), будет спрос, будет и база расти! Только дозировать импорт не более 10-20 % рынка, за счет курсов, за счет пошлин, квот..или к примеру - сделал девайс полностью на отечественной элементной базе - получи субсидию на экспорт...
Если сегодняшних воров посадить, дать эфир Жданову Петрову, и другим нормальным людям - 20% народа точно проснется! а за ними по цепочки подут еще 30-50...
за 10-15 лет все можно поднять! конечно, чтобы конкурировать на внешнем рынке по широкуму перечню товаров (исключая нефть газ, металл) потребуетмся все 20-30 лет, но это не самоцель! главное успеть это до того, когда закончится нефть и газ! иначе лучше детей сейчас уже не делать... ну или учить их Английскому и Идишу...

Ефремов 28.05.2009 15:07

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«И я вам сколько раз повторяю, что нужно заниматься образованием, тогда и сами смогём зделать компьютеры.....»
Все взаимосвязано. Высокие технологии возможны только на мощной производственной базе. Повторю: Абстрактное образование невозможно. Только необходимость повышения профессионализма потребует развития образования.

Ефремов.

tyoma 28.05.2009 15:48

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от Sander (Сообщение 82033)
...
Дело в том, что как только ктото берет кредит - он его начинает раздавать рабочим, или покупать какието товары - строй материалы, или землю, или строить новый производственный цех...
При этом количество товаров оч. не велико, и если ставку опустить на 3-5% то это приведет к увеличения привлекательности кредитов до полутора раз, а товаров то от этого не станет в полтора раза больше, вот и получается что денег становится больше чем товаров, еслибы только это! ...

кол-во денег в экономике через ЦБ контролируется так:
- уровень %-та за кредит, т.е. ставка рефинансирования - регулируется привлекательность конкретных денег (рублей например)
- количество самих кредитов и денег (можно сделать низкую ставку рефинансирования и не давать кредиты, ужесточив требования)

Т.о. уменьшив ставку в 1,5 раза мы не обязательно увеличим кол-во денег в обороте в 1,5 раза. Мы его можем даже уменьшить не давая их, а "уничтожая" их.

Регулировать кол-во денег в экономике, не контролируя полностью ЦБ, можно и другими путями - например ЗВР

Sander 28.05.2009 16:11

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от tyoma (Сообщение 82666)
Регулировать кол-во денег в экономике, не контролируя полностью ЦБ, можно и другими путями - например ЗВР

Благодаря ЗВР мы и имели последние годы сниженную инфляцию...
денежка из оборота изымалась...
а теперь, что толку от него? только рубль держать, да импорт закупать...
тока вот еслиб он (рубль) упал, экономика подниматься начала бы, и сокращений бы не было таких.. издержки то уменьшились бы...
"...как государство богатеет
и чем живет, и почему
Не нужно золото ему
когда простой продукт имеет..."

tyoma 28.05.2009 16:22

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от Sander (Сообщение 82669)
Благодаря ЗВР мы и имели последние годы сниженную инфляцию...
денежка из оборота изымалась...
а теперь, что толку от него? только рубль держать, да импорт закупать...
тока вот еслиб он (рубль) упал, экономика подниматься начала бы, и сокращений бы не было таких.. издержки то уменьшились бы...
"...как государство богатеет
и чем живет, и почему
Не нужно золото ему
когда простой продукт имеет..."

ЗВР- это вариант регулирования,
если посмотреть статистику кол-ва денег в экономике, то можно увидеть, что недавно оно стало резко уменьшаться.
ЗВР-ом пытаются компенсировать - мое мнение

kucherywy 28.05.2009 17:13

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Высокие технологии возможны только на мощной производственной базе.
Можно создавать програмные продукты, для этого нужен только компьютер.
Почему за бугром наши программисты ценятся, а у себя на родине нет?
Да и производственная база у нас всё ещё достаточно мощная, ну мы пока катимся на импульсе из СССР........
У нас есть заводы, ресурсы, люди, ну всё есть. Только организовать всё это толком не могём. Как говориться "от дурной головы - ногам покоя нет".
Цитата:

уровень %-та за кредит, т.е. ставка рефинансирования - регулируется привлекательность конкретных денег (рублей например)
Выходит, чем выше % - тем ниже привлекательность денег. Ну, гораздо выгодней пользоваться баксами за 15%, чем рублями за 30%.
Повышая % - мы снижаем привлекательность национальной валюты и повышаем привлекательность зарубежной.

tyoma 28.05.2009 17:18

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 82679)
...
Выходит, чем выше % - тем ниже привлекательность денег. Ну, гораздо выгодней пользоваться баксами за 15%, чем рублями за 30%.
Повышая % - мы снижаем привлекательность национальной валюты и повышаем привлекательность зарубежной.

я это и имею ввиду,
только не факт, что, если рубли будут по 15%, а доллары по 30%, то нам дадут рубли. Их могут и не дать :sm229:

на ставку обращают внимание все, а на конкретные сделки по кредитам никто не смотрит. Соответственно не обращают внимания на кол-во денег )

Ефремов 28.05.2009 17:45

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

tyoma

«Т.о. уменьшив ставку в 1,5 раза мы не обязательно увеличим кол-во денег в обороте в 1,5 раза. Мы его можем даже уменьшить не давая их, а "уничтожая" их.»
Можно и так. Но в капиталистической экономике, при частной заинтересованности, это механизм коррупции. Для такого способа регулирования социализм нужен, - общественные интересы на первый план.

kucherywy

«Можно создавать програмные продукты, для этого нужен только компьютер.»
Какие программы, если производства нет?
Простой пример. Работал я на заводе в отделе автоматизации. Прихожу с отпуска вызывает директор:
- Станок с ЧПУ внизу видел? Разбирайся, запускай, пиши программы для изготовления деталей.

Да не работай я на заводе – сроду бы не знал, как программы для электроэрозионного станка с ЧПУ пишутся и о самой электроэрозионной обработке знать бы не знал...

Ефремов.

Sander 28.05.2009 21:07

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Еще один момент!
Кредит потребительский и кредит на развитие бизнеса - разные вещи...
1. потребительский кредит, - 90% импорт, последнии 3 месяца не в счет :)
При этом денежка переводится в баксы и отправляется за границу,
на оплату рабочим которые этот товар произвели и все такое...
Если товар отеч. - то все просто - денежная масса увеличивается , а количество товаров уменьшается.
- чем ниже процент БС ЦБ, тем больше кредитов и - тем выше инфляция.
2а.Кредит на развитие производства - Если все оборудование будет импортное - также очевидно что такие кредиты сказываются на инф. отрицательно
2б.Кредит на развитие производства - На отечественные продукты - цемент, строй материалы, наша техника, и т.д. - эфект нейтральный - количество товаров будет компенсировано через какоето время.
Более того оба варианта кредита на развитие производства произведут в конце концов товар! что отразится на инфляции снова, в сторону ее уменьшения!
Итог - Надо давать кредиты на отечественную продукцию по сниженной ставке,
Кредиты на развитие бизнеса аналогичным образом - для закупки импортного оборудования - скидка с кредита 5%, для закупки нашего оборудования - скидка 10%.
Собственно до этого наверное и дошли наши.... машинки автоваза в кредит до 350тыщ. р. они субсдируют, прощая 8% от базовой ставки, остальную чать "прощает" завод или продавец...
Только зачем в этот список попали Ford-ы непонятно, но правда им пришлось тоже до 350 тыс. урезать свои запросы. - из этого два положительных эфекта - удержание максимальной цены (может конечно быть не выгодно продавать дорогие комплектации и начнут по 350 продавать голяки) - и второй + это повышение продаж.

Sander 28.05.2009 22:44

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
А есть еще и такая взаимосвязь (Глеб Фетисов, заведующий кафедрой макроэкономического регулирования и планирования экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, доктор экономических наук):
Цитата:

Общепризнанно, что рост цен на нефть является важнейшим фактором инфляции для стран-экспортеров. Механизм его действия является частным случаем явления, называемого «голландской болезнью» второго рода18. Неочевидны причины, по которым в России в последние годы продолжается рост обрабатывающих производств при многократном росте цен на нефть и газ, а следовательно – и рентных доходов от их экспорта.19

При этом рост экспортных цен «возвращается» странам-экспортерам ростом цен на ввозимые ими товары. Например, при исследовании механизма влияния роста цен на нефть на инфляционные процессы следует иметь в виду, что важнейшим фактором повышения цен на продовольствие является именно рост производства биотоплива из сельскохозяйственного сырья (кукурузы, пшеницы, рапса, сахарного тростника, пальмового масла). Но эффективность этого производства объясняется многократным ростом цен на нефть и нефтепродукты в последние годы. Так что «продовольственный» фактор в российской инфляции – это косвенный результат действия основного фактора – роста цен на углеводороды.
http://www.glazev.ru/edinom/2417

А вот еще - О том, почему стремительно растут цены, пробуксовывают рыночные механизмы управления, не развиваются должным образом высокие технологии, рассказывает видный российский экономист, директор Института проблем рынка РАН, академик РАН Николай ПЕТРАКОВ.
Цитата:

– Рубль укрепляется по отношению к доллару, но почему же тогда цены на импортные товары в рублёвом эквиваленте не падают, а, наоборот, растут?
– Это действительно довольно загадочная система. Сейчас американцы схватились за голову, у них годовая инфляция достигла 3–3,5 процента! У нас за прошлый год инфляция составила 12 процентов, хотя планировали 8. Значит, 1 января 2007 года я мог на 1000 рублей купить определённое количество товаров. А 31 декабря 2007 года я мог на эти же 1000 рублей купить на 12 процентов товаров меньше! На 12!!! А на один доллар вы в конце года в Америке могли купить только на 3,5 процента меньше. Почему же мы говорим, что у нас крепнет рубль, если он обесценивается в 3–4 раза быстрее, чем доллар? Потому что эти экономисты все время забывают про товарную массу. Есть три параметра: денежная масса, товарная масса и цены. Если вы повышаете денежную массу, а товаров у вас остаётся столько же, значит, цены будут расти. Но если вы одновременно увеличиваете товарную массу – либо за счёт создания новых рабочих мест у нас, в России, либо за счет импорта, – цены будут падать.
http://www.glazev.ru/izbrannoye/2408
Сам пока не дочитал - но тема таже...

kucherywy 29.05.2009 01:32

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Какие программы, если производства нет?
Например, типа виндоус, автокад, 3д макс, фотошоп, ворд, эксел и т.п., ну вобщем, проги, которые у нас на компах стоят. Игры можно делать.
Билл Гейтс разве на станках работает?
Можно зарабатывать денежку не только на заводе.
Конечно заводы нужны. Развитие производства и образование должны идти в связке.
Цитата:

Для такого способа регулирования социализм нужен, - общественные интересы на первый план.
Если у руля будут полуидиоты и маразматики - толку мало будет. В СССР ставили заводы где не попадя, в живописных местах и т.п. Ну, какоето мурло приехало из центра, бухануло, и сказало - завод тут будет. и всё. И ничё зделать нельзя было.

Ефремов 29.05.2009 03:52

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«В СССР ставили заводы где не попадя, в живописных местах и т.п. Ну, какоето мурло приехало из центра, бухануло, и сказало - завод тут будет. и всё. И ничё зделать нельзя было.»
И откуда Вы всё знаете? Сдается мне – это у Вас богатая фантазия.

Ефремов.

Sander 29.05.2009 16:44

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
К сожалению, продуктами Билла - народ не накормишь и не оденишь... а авто кады и прочее.. это уже серьезно, однако, первоначально любая разработка опирается на востребованность внутреннего рынка -т.е. он должен проект окупить покрайней мере, а потом уже думают как и по какой цене продать за границу - пока у нас востребованы разработки бутылок пива со встроенной открывашкой...
и то, может быть, наши потент купили.
Потому - будет расти производство - будет смысл вкладывать деньги в его развитие и

kucherywy 29.05.2009 22:34

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

И откуда Вы всё знаете?
Да это, вроде, товарищу Шатиловой Н.Н. в институте какой-то преподаватель говорил.
В Мариуполе, в живописном месте, на берегу Азовского моря втулили металлургический комбинат "Азовсталь". А в конце 19 начале 20 века в том же Мариуполе иностранцы забабахали тоже заводы "Никополь" и "Провиданс", нынче завод "им. Ильича" за чертой города и подальше от моря. Это так, пример, навскидку....
Цитата:

К сожалению, продуктами Билла - народ не накормишь и не оденишь.
Зато, внедрение информационных технологий в производство позволить увеличть производительность труда, а следовательно объёмы выпуска хавки и одёжки.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:30.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot