Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   КОБ - новая религия? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6580)

Talisman 06.05.2009 09:11

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Amonrah (Сообщение 79710)
проще говоря религия это то во что люди верят.

а если подумать мы много чему верим и принимаем на веру. Сказали по телеку что порошок стирательный хороший, хочешь не хочешь а приходится доверять и подвергать риску свои штаны :sm223:

А я бы полез в инет, почитал отзывы или знакомых опросил, и на основании пары отрицательных и положительных отзывов делал бы выводы ))
Единственное чтобы я для себя отметил из рекламы об этом порошке, так это только то такой "порошок стирательный хороший" (прямо как расшифровка WALL-E на русском) существует.

Михайло Суботич 06.05.2009 09:55

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79679)
КОБ утверждает что Бог существует.
КОБ утверждает что существуют также другие сверхъестественные силы - егрегоры.

То есть сторонники КОБ должны поверить в существование Бога и других сверхъестественные сил. Согласны? Иначе какие же они сторонники.

Значит, КОБ - религия.

В ДОТУ доказано, что существует Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление (ИНВОУ), которое во все века всеми народами именовалось различными именами - Бог, Аллах, Сварог, Творец, Великий Архитектор.

Я не помню, чтобы где-либо в КОБ говорилось о поклонении ИНВОУ. В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.), а в идеале - осознанно помогать Иерархически Высшему Управлению выполнять свою задачу. А для этого необходимо Единение человечества. Где тут религия? Это называется Здравомыслие. Если вы чего-то недопоняли или плохо ознакомились с информацией по КОБ, то нет ничего зазорного в том, чтобы ознакомиться с этой информацией более углублённо и вдумчиво.

Talisman 06.05.2009 10:47

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Михайло Суботич
Все верно, только вот мне что то не верится что люди из ГП или "коммитета 300", нездравомыслящие и не знают на что идут. И действительно зачем идти против воли ИНВОУ, обеспечивая себе и потомкам сладкую жизнь (ну это мягко сказано), и до которой возможно после смерти тебе не будет дела, зная что экспуатация человека не поддерживается свыше и еще не известно чем жертвуешь или какую возможность упускаешь, или известно?

Филин 06.05.2009 12:03

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79742)
В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)...

Про "и т.п." поподробнее можно?

Evlanov 06.05.2009 13:28

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79742)
В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)

А как можно идти против Солнечной системы? :sm227:

М.Каплин 06.05.2009 13:42

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте!

То, с чего начата эта тема, - сомнения в научности, достоверности и пр.:
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79348)
Наука о мышлении - логика.
Стараюсь понять КОБ с точки зрения логики.
Но в КОБ - только одни утверждения, доказательств вообще нет.
Теория без определений и доказательств больше походит на религию.

, свойственно большому числу людей, чаще хорошо образованных, начинающих знакомство с КОБ. В основе сомнений обычно лежит отсутствие в материалах КОБ доказательств. Это и так, и не так.

Дело вот в чём. Уже не является секретом, что КОБ имеет своими корнями два "толстых" секретных документа: "Отчёт о НИР" и "Рецензию на Отчёт о НИР". Важной для нашего случая особенностью упомянутых документов является тот факт, что, поскольку эти документы составляются квалифицированными специалистами для не менее квалифицированных специалистов, по существующим правилам всякого рода доказательства, с целью минимизации объёма документа, в тексте обычно не приводятся, а даются ссылки на источники, где эти доказательства приведены. В силу сложившихся обстоятельств мы не имеем доступа к оригинальным документам, но это не означает, что они не существуют. Обратите внимание, в теме есть цитата из письма ФСБ: "...Что касается научных трудов Петрова К.П. и Иванова М.Н., касающихся разработанной ими "Концепции общественной безопасности России" то, по оценке наших экспертов, они базируются на утверждениях, имеющих чёткие параллели с результатами ведущих научных центров...". То есть, экспертам ФСБ все имеющие отношение к КОБ документы (в т.ч. и с доказательствами) известны и доступны, и они, эксперты, ничего дополнительно не попросили :sm227: . Нам же, не имеющим доступа, остаётся либо доверять авторскому коллективу, либо проверять всё самим, либо занять известную позицию и всё отвергать по причине отсутствия доказательств. Каждому - по мере его :sm227: .

Лично я, в своё время, самостоятельно проверил по доступным мне материалам справедливость некоторых КОБовских утверждений, которые первоначально показались даже невероятными. Всё совпало. Теперь для меня КОБ в части научности-достоверности - нормальная научная работа, находящаяся в развитии, имеющая практическую полезность и предполагающая умеренно критическое отношение.

Попытки же занести КОБ в категорию религий (неоднократно и безуспешно предпринимавшиеся, кстати), откровенно говоря, несерьёзны, тем более, с привлечением таких критериев, как словарь Ожегова, о котором в приличном обществе стараются не вспоминать :sm227: .

И, уважаемый Evlanov, пожалуйста, не надо демагогии типа: "А почему не подают в суд на Королеву...".

Всего доброго.

Михайло Суботич 06.05.2009 13:53

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Филин (Сообщение 79761)
Про "и т.п." поподробнее можно?

Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79781)
А как можно идти против Солнечной системы? :sm227:

Гениальные вопросы. Солнечную систему привел как пример более высокого уровня иерархии управления. Против солнца и обращения планет вокруг него действительно человек не способен ничего поделать, и это только подтверждает могущество высших иерархий управления и даёт повод задуматься тем, кто считает, что "не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас". А вот на биосферу Земли и более низкие иерархии человек влиять способен, что и привело некоторых людей к мыслям, что они могут творить что захотят.

По поводу "и т.п." - типа помочь вам подумать, Филин? Давайте помогу. Как Луна влияет на процессы на Земле и на людей? Как влияют космические излучения вообще и космические излучения отдельно взятой зоны зодиакального круга? Наша галактика движется? Куда она движется и по каким законам?

Evlanov 06.05.2009 14:17

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79742)
В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.)

Гениальные ответы! :)
То есть у биосферы Земли, Солнечной системы есть воля?

Evlanov 06.05.2009 15:03

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79680)
Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.

То есть нужно принимать КОБ без доказательств?

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79680)
В споре я хочу доказать что КОБ - религия.
Что бы что?

Знать правду!

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79680)
Извините, но не заметно, вы пытаетесь доказать что КОБ соответствует определению слова религия из словаря Ожигова, причём забывете самое главное, что вы взяли своё определение слова религия из словаря Ожигова, но это не значит что каждый человек берёт это определение из словаря Ожигова, и только.

Ожегов записал в словаре как люди понимают это слово.
Если Вы понимаете слово "религия" как-то по-другому, то извините, это Ваше личное мнение.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79680)
РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
Мне в этом определении не нравятся последние строки.

Я бы добавил:
РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов, егрегоров), к-рые являются предметом поклонения.

Вот определение из словаря русского языка Ожегова.
ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню.

Ефремов 06.05.2009 15:04

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте.

Talisman

«Кстати дайте пожалуйста ссылочку на обсуждение про то что КОБ ничего не меняет.»
Посмотрите последние темы по экономическим вопросам, в частности тему «Ссудный процент - развод для лохов».

Spade Ace

«Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.
Если Вам нужны доказательства, то не поленитесь и найдите их сами, а заодно и нам покажите, мне тоже интересно.»

В корне порочный подход. Впрочем, подсознательно Вы сами это чувствуете: «Доказательства нужны ... отдельным толпарям ... найдите ... покажите, мне тоже интересно.»

Не знаю, стоит ли объяснять неприемлемость такого подхода?
Яркий пример - теорема Ферма. Автор не оставил доказательства под предлогом, что это очень просто. Теперь можно гадать: или способ мышления автора был нетривиальный, или он ошибся в наличии доказательства для общего случая...
Это очевидно: бремя доказательства должно лежать на утверждающей стороне. Тогда оппоненты имеют возможность указать на ошибку. Нежелание предъявления доказательств однозначно указывает на стремление к сокрытию истины. Стремление отвести проверку выдвинутой гипотезы. Характерен для религиозного сознания базирующегося на вере.

Естественно, доказательства не имеет отношение к перекладыванию ответственности. Наоборот, если подтверждены определенные данные, то уже невозможно скинуть личную ответственность сославшись на незнание, иное толкование, отсутствие различения... Так можно докатиться до полного отупения: попробуй проверь все высказывания всех направлений от бабая живущего под кроватью, до параллельных вселенных… Физически невозможно! И пытаться не стоит. При таком подходе: только верить.

Именно, прием высказываний без доказательства – это яркое проявление доверие к авторитету, бездумный толпоэлитаризм. Перекладывание ответственности: не надо разбираться, с нами тот кто знает...

Второй вопрос. Допустим, я хочу разобраться сам, ищу доказательств. Так это естественно, в первую очередь обратиться к автору утверждения или к его последователям, к знающим людям за разъяснением, за указанием мест хранения данных, за дополнительными сведениями. А в ответ слышишь: ищи то, не знаю что, а если найдешь данные опровергающие утверждение – то эти данные не верны по определению. Отсюда думающий человек делает вывод: сами не знают!

Третье. А что такое процесс доказательства? Видимо, - это логическая цепочка построенная из достоверных (доказанных) данных. Используя Ваш подход сам процесс доказательства более менее сложного утверждения станет неприемлемо трудоемким и уязвимым на любом этапе доказательства особенно при необходимости использования знаний из смежных областей. Имея авторское доказательство всегда есть возможность распараллелить процесс проверки среди специалистов. Т.е. это объединяет людей работой над задачей. Противоположный подход разъединяет людей субъективным мнением.

Вы, повторив фразу ВП: «В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.» («Краткий курс»), заменили слово «убеждение» на «доказательство». Слово «убеждение» толкуется неоднозначно и давало возможность ВП для маневра... Вы же стали толковать однозначно. На чем и погорели.

М.Каплин

«Лично я, в своё время, самостоятельно проверил по доступным мне материалам справедливость некоторых КОБовских утверждений, которые первоначально показались даже невероятными. Всё совпало.»
Указать проверяемые вопросы и ссылки на доказательства дать можете?

Ефремов.

Михайло Суботич 06.05.2009 15:14

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79795)
Гениальные ответы! :)
То есть у биосферы Земли, Солнечной системы есть воля?

А что такое "воля" по-вашему? "Воля" в смысле изначальная полная свобода действий? Или "воля" в смысле проявление характера? Тогда воля - это проявление Разума.

Вы, наверное, отождествляете "себя" со своей материальной оболочкой. Оказывается наши тела - это наш инструмент, во как. Так же и всё остальное, что вы видите и ощущаете своими чувствами является инструментом Разума.

Любой объект, который способен обмениваться информацией с другими объектами, оказывает на них управляющее воздействие. По триединству Материя-Информация-Мера. Меняется Информация, меняется Мера, меняется и Материя. Солнце оказывает управляющее воздействие как на биосферу Земли, так и на людей. Это факт. Вопрос в другом - зачем это надо? Вот это действительно интересно и есть над чем задуматься, а с вами спорить мне лично не интересно.

Филин 06.05.2009 15:41

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79742)
В КОБ говорится, что нужно стремиться жить в русле Божьего промысла, т.е. наладить свою жизнь таким образом, чтобы не нарушать работу и не идти против воли ИНВОУ (Бога) и других высших управленческих иерархий (биосфера Земли, Солнечная система и т.п.), а в идеале - осознанно помогать Иерархически Высшему Управлению выполнять свою задачу.

Посмотрите книги Петрова. Он там не хилую иерархию управленцев выстроил.

Михайло Суботич 06.05.2009 16:12

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Филин (Сообщение 79818)
Посмотрите книги Петрова. Он там не хилую иерархию управленцев выстроил.

Какие именно книги Петрова? Насколько мне известно он автор только одной книги в двух томах. Дайте ссылку.

Evlanov 06.05.2009 16:17

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 79804)
Здравствуйте.

Spade Ace

«Доказательства нужны только невнимательной и бездумной толпе и отдельным толпарям, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.
Если Вам нужны доказательства, то не поленитесь и найдите их сами, а заодно и нам покажите, мне тоже интересно.»

В корне порочный подход. Впрочем, подсознательно Вы сами это чувствуете: «Доказательства нужны ... отдельным толпарям ... найдите ... покажите, мне тоже интересно.»

Не знаю, стоит ли объяснять неприемлемость такого подхода?
Яркий пример - теорема Ферма. Автор не оставил доказательства под предлогом, что это очень просто. Теперь можно гадать: или способ мышления автора был нетривиальный, или он ошибся в наличии доказательства для общего случая...
Это очевидно: бремя доказательства должно лежать на утверждающей стороне. Тогда оппоненты имеют возможность указать на ошибку. Нежелание предъявления доказательств однозначно указывает на стремление к сокрытию истины. Стремление отвести проверку выдвинутой гипотезы. Характерен для религиозного сознания базирующегося на вере.

Естественно, доказательства не имеет отношение к перекладыванию ответственности. Наоборот, если подтверждены определенные данные, то уже невозможно скинуть личную ответственность сославшись на незнание, иное толкование, отсутствие различения... Так можно докатиться до полного отупения: попробуй проверь все высказывания всех направлений от бабая живущего под кроватью, до параллельных вселенных… Физически невозможно! И пытаться не стоит. При таком подходе: только верить.

Именно, прием высказываний без доказательства – это яркое проявление доверие к авторитету, бездумный толпоэлитаризм. Перекладывание ответственности: не надо разбираться, с нами тот кто знает...

Второй вопрос. Допустим, я хочу разобраться сам, ищу доказательств. Так это естественно, в первую очередь обратиться к автору утверждения или к его последователям, к знающим людям за разъяснением, за указанием мест хранения данных, за дополнительными сведениями. А в ответ слышишь: ищи то, не знаю что, а если найдешь данные опровергающие утверждение – то эти данные не верны по определению. Отсюда думающий человек делает вывод: сами не знают!

Третье. А что такое процесс доказательства? Видимо, - это логическая цепочка построенная из достоверных (доказанных) данных. Используя Ваш подход сам процесс доказательства более менее сложного утверждения станет неприемлемо трудоемким и уязвимым на любом этапе доказательства особенно при необходимости использования знаний из смежных областей. Имея авторское доказательство всегда есть возможность распараллелить процесс проверки среди специалистов. Т.е. это объединяет людей работой над задачей. Противоположный подход разъединяет людей субъективным мнением.

Вы, повторив фразу ВП: «В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.» («Краткий курс»), заменили слово «убеждение» на «доказательство». Слово «убеждение» толкуется неоднозначно и давало возможность ВП для маневра... Вы же стали толковать однозначно. На чем и погорели.

Ефремов.

:sm250:

Evlanov 06.05.2009 16:46

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79808)
А что такое "воля" по-вашему? "Воля" в смысле изначальная полная свобода действий? Или "воля" в смысле проявление характера? Тогда воля - это проявление Разума.

А зачем "по-моему"? Вот из словаря Ожегова:
ВОЛЯ - Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели.

То есть, по-вашему мнению, у Солнечной Системы есть воля.
Значит, по-вашему мнению, Солнечная Система разумное существо?

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79808)
Любой объект, который способен обмениваться информацией с другими объектами, оказывает на них управляющее воздействие.

То есть, если мой компьютер обменивается информацией с вашим, то мой компьютер оказывает на ваш компьютер управляющее воздействие?

Обмениваться информацией еще не значит управлять.

Филин 06.05.2009 17:15

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79828)
Какие именно книги Петрова? Насколько мне известно он автор только одной книги в двух томах. Дайте ссылку.

Извините, я не точно выразился. Да, книга Петрова в двух томах.

Михайло Суботич 06.05.2009 17:17

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79844)
То есть, если мой компьютер обменивается информацией с вашим, то мой компьютер оказывает на ваш компьютер управляющее воздействие?

Конечно. Если вы немного знакомы с компьютерами и сетями, то должны знать, что практически весь обмен информацией в сетях основан на принципе "запрос-ответ". Клиент посылает серверу запрос, на что тот обязан дать ответ - это управление. Однако стоит учитывать, что компьютер - это инструмент и творение человека и он выполняет только те функции, которые в него были изначально заложены (программа). Т.е. он не обладает Разумом. Вы оказываете управляющее воздействие на других людей посредством доступных вам инструментов - компьютера (удалённо), тела - речевого аппарата или языка жестов, и др. И таким же образом "управляетесь" другими людьми. Вот я сейчас вынуждаю вас задавать вопросы, а вы меня давать ответы.

Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79844)
А зачем "по-моему"? Вот из словаря Ожегова:
ВОЛЯ - Способность осуществлять свои желания, поставленные перед собой цели.

То есть, по-вашему мнению, у Солнечной Системы есть воля.
Значит, по-вашему мнению, Солнечная Система разумное существо?

Чё вы на Ожегове зацикливаетесь? Для разнообразия хотя бы Даля приводите.

Я считаю (моё субъективное мнение), что Солнце и Планеты будучи материальными объектами являются такими же инструментами и либо обладают каким-никаким разумом, либо выполняют запрограммированную Кем-то последовательность действий, либо управляются напрямую иерархически более высшим Разумом.
Причем у Солнца иерархия выше, чем у планет, потому что оно оказывает воздействие не только на планеты, но и на другие солнечные системы и даже галактики.

Цитата:

Сообщение от Филин
Извините, я не точно выразился. Да, книга Петрова в двух томах.

Ок, посмотрю ещё раз. Последний раз когда смотрел, была вполне нормальная такая иерархия.

Evlanov 06.05.2009 18:18

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79857)
Чё вы на Ожегове зацикливаетесь? Для разнообразия хотя бы Даля приводите.

А он у меня "под рукой". Очень удобно. :)

Вот кстати значение слова "управлять":

УПРАВЛЯТЬ
1. Направлять ход, движение кого-чего-н. У. кораблем. У. конем. У. оркестром (дирижировать).
2. Руководить, направлять деятельность, действия кого чего-н. У. государством. У. хозяйствам. У. производственным процессом.

Evlanov 06.05.2009 18:52

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79857)
Если вы немного знакомы с компьютерами и сетями, то должны знать, что практически весь обмен информацией в сетях основан на принципе "запрос-ответ". Клиент посылает серверу запрос, на что тот обязан дать ответ - это управление.

Информация в компьютере подразделяется на программы и данные.
Управляют компьютером программы, но не данные.

Получается что, не любая информация оказывает управляющее воздействие.

Spade Ace 06.05.2009 19:37

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 79804)
Вы, повторив фразу ВП: «В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим.» («Краткий курс»), заменили слово «убеждение» на «доказательство». Слово «убеждение» толкуется неоднозначно и давало возможность ВП для маневра... Вы же стали толковать однозначно. На чем и погорели.

Спасибо за замечание, только оно основано на вырванном из контекста отдельном сообщении.
Данное изменение слова "убеждения" на слово "доказательства", было сделано в особом контексте, ведь Вы же не думаете, что Я забыл о "цитате из книги". А если Я не забыл, то зачем мне её повторять с изменённым одним словом - это имеет смысл только для того, чтобы привязать "цитату" к конкретному контексту, отличающемуся от того, который был вокруг "цитаты". В своём воображении, Вы можете прикрутить к контексту (о необходимости доказать причастность королевы к войне на 5-ом приоритете) свои же доводы, получится весьма забавно.

А в целом, для построения мозаичной картины Мироздания, Вам не обязательно иметь все "стекляшки" (элементы мозаики), а определять, где Вам нужны доказательства о "стекляшке", а где и без них всё понятно - можно основываясь на собственном субъективном чувстве Меры.

Evlanov 06.05.2009 19:44

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
Здравствуйте!
То, с чего начата эта тема, - сомнения в научности, достоверности и пр.:
, свойственно большому числу людей, чаще хорошо образованных, начинающих знакомство с КОБ. В основе сомнений обычно лежит отсутствие в материалах КОБ доказательств. Это и так, и не так.

"Да... может это так... а может и не так..."

Просто песня!
:sm226::sm226::sm226::sm226:

Михайло Суботич 06.05.2009 19:54

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79878)
Информация в компьютере подразделяется на программы и данные.
Управляют компьютером программы, но не данные.

Получается что, не любая информация оказывает управляющее воздействие.

Ну это мнение "уверенного пользователя".

Любая информация оказывает влияние. Электрические сигналы (или радиоволны, или свет), поступившие по каналам связи на сетевую карту или модем в любом случае будут обработаны сетевым адаптером. Если это полезная последовательность сигналов, то адаптер передаст информацию в виде битов для обработки на следующий уровень сетевой модели OSI, если это помехи или неизвестная последовательность - ничего не произойдет, но работа по обработке всё равно будет сделана - это тоже результат управляющего воздействия информации. Кстати, иногда специально создают сильные помехи, чтобы сетевой адаптер не мог работать в нормальном режиме - это тоже результат воздействия "информации". Только по КОБ такая "информация" относится к Материи, хоть эти вибрации и несут определённую информацию.

Talisman 06.05.2009 20:11

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Evlanov
Вы тут мне приписали пару цитат, которые мной не говорились, будте внимательней пожалуйста.

Михайло Суботич
Оставьте в покое Луну, Солнце и Солнечную систему.
Лучше расскажите про ГП, и целесообразность его пути.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=79746&postcount=43

Evlanov 06.05.2009 20:20

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
Дело вот в чём. Уже не является секретом, что КОБ имеет своими корнями два "толстых" секретных документа: "Отчёт о НИР" и "Рецензию на Отчёт о НИР". Важной для нашего случая особенностью упомянутых документов является тот факт, что, поскольку эти документы составляются квалифицированными специалистами для не менее квалифицированных специалистов, по существующим правилам всякого рода доказательства, с целью минимизации объёма документа, в тексте обычно не приводятся, а даются ссылки на источники, где эти доказательства приведены. В силу сложившихся обстоятельств мы не имеем доступа к оригинальным документам, но это не означает, что они не существуют.

То есть, доказательства есть, но мы вам их не покажем. Они - секретные!
:sm226:

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
Лично я, в своё время, самостоятельно проверил по доступным мне материалам справедливость некоторых КОБовских утверждений, которые первоначально показались даже невероятными. Всё совпало. Теперь для меня КОБ в части научности-достоверности - нормальная научная работа, находящаяся в развитии, имеющая практическую полезность и предполагающая умеренно критическое отношение.

А что у Вас совпало?

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
Попытки же занести КОБ в категорию религий (неоднократно и безуспешно предпринимавшиеся, кстати), откровенно говоря, несерьёзны, тем более, с привлечением таких критериев, как словарь Ожегова, о котором в приличном обществе стараются не вспоминать.

А чем вам Ожегов не угодил?

Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
И, уважаемый Evlanov, пожалуйста, не надо демагогии типа: "А почему не подают в суд на Королеву...".

По моему это Вы демагогией занимаетесь. Написали на пол-станицы, а полезной информации - ноль.

Evlanov 06.05.2009 20:32

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79898)
Evlanov
Вы тут мне приписали пару цитат, которые мной не говорились, будте внимательней пожалуйста.

Да, некоторые цитаты, которые я приписал Вам, были от другого участника, извиняюсь.

Evlanov 06.05.2009 21:03

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79892)
Ну это мнение "уверенного пользователя".

Любая информация оказывает влияние. Электрические сигналы (или радиоволны, или свет), поступившие по каналам связи на сетевую карту или модем в любом случае будут обработаны сетевым адаптером. Если это полезная последовательность сигналов, то адаптер передаст информацию в виде битов для обработки на следующий уровень сетевой модели OSI, если это помехи или неизвестная последовательность - ничего не произойдет, но работа по обработке всё равно будет сделана - это тоже результат управляющего воздействия информации. Кстати, иногда специально создают сильные помехи, чтобы сетевой адаптер не мог работать в нормальном режиме - это тоже результат воздействия "информации". Только по КОБ такая "информация" относится к Материи, хоть эти вибрации и несут определённую информацию.

А где в Ваших словах управление?

Но все-таки тема данной ветки: КОБ - новая религия.
А какое Ваше мнение?

М.Каплин 07.05.2009 00:01

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Добрый вечер!
Уважаемый Evlanov, я Вам, в частности, написал:
Цитата:

Сообщение от М.Каплин
...В силу сложившихся обстоятельств мы не имеем доступа к оригинальным документам, но это не означает, что они не существуют.

Вы же это переиначили:
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79899)
То есть, доказательства есть, но мы вам их не покажем. Они - секретные!

Жульничать нехорошо! :sm88:
И ёрничать тоже, если хотите серьёзного к себе отношения.


Относительно совпадений, мне сейчас трудно вспомнить детали, могу сказать, что это была информация историко-эволюционного характера и какие-то моменты теории искусственного интеллекта.

Словарь же Ожегова - это усечённый и адаптированный под эпоху "словарь для домохозяек" :sm227: .


Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79899)
По моему это Вы демагогией занимаетесь. Написали на пол-станицы, а полезной информации - ноль.

Странное у Вас понятие демагогии, видимо из словаря Ожегова :sm227: .
А насчёт полезности информации Вы правы. "Виноград-то зелен..." :sm227: .

Всего доброго.

Antoshka 07.05.2009 09:54

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Вы не авторитет, М.Каплин, чтобы можно было вам верить по поводу существования будто бы существующих документов.

Относительно совпадений есть один вопрос: Всё для вас совпало (утверждения в теории коба) С ЧЕМ?

yakudza3000 07.05.2009 11:45

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Антошка а тебе необходим авторитет чтобы во что то верить? Прискорбно, я то думал в этом форуме умные люди со своими мозгами :sm228:

Михайло Суботич 07.05.2009 12:31

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov
Но все-таки тема данной ветки: КОБ - новая религия.
А какое Ваше мнение?

КОБ - не религия. КОБ и ДОТУ - это инструменты, помогающие человеку самостоятельно оценивать и анализировать события и факты. Религии и идеологии относятся к 3му приоритету обобщённых средств управления обществом. КОБ помогает человеку самому разобраться, что нужно делать на каждом приоритете.
Если вы говорите об идеологическом приоритете, то с помощью КОБ можно откинуть безполезные и вредные идеологии и понять, какие идеологии можно использовать на благо народа. Т.е. уже КОБ стоит выше идеологий и религий. Это методология, 1й приоритет.
Если вы знакомы с Полной Функцией Управления, то несложно понять, как КОБ вписывается в процесс управления суперсистемой.

ПС: вообще в этой теме мы тупо идём по ключевым положениям КОБ, описанным здесь.

Цитата:

Сообщение от Talisman
Михайло Суботич
Оставьте в покое Луну, Солнце и Солнечную систему.
Лучше расскажите про ГП, и целесообразность его пути.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=79746&postcount=43

Я могу только предполагать и доверять мнению компетентных людей. Насколько я знаю, члены авторского коллектива и другие представители Концепции периодически общаются с представителями ГП. Согласен с мнением, описанным здесь - "Кто виноват?". Потому что если задать вопрос, а почему "мировое правительство" осуществляет управление по безнравственной концепции? Почему оно делает всё для того, чтобы превратить нас в рабов и считает других людей животными? Вариантов ответов будет немного.
Либо жреческие кланы действительно в своё время деградировали, заботятся только о себе и потомстве, работают на разъединение человечества, завели человечество в тупик и не знают, что делать. Либо они помогали осуществлять Единение человечества, но какими-то уж больно кровожадными и странными методами. Вариант инопланетных захватчиков в человеческом обличии рассматривать не буду. Есть ещё вариант, что они заложники сатанинского эгрегора, питающегося низменными мыслями.
Может они и не знают на что идут, что вполне вероятно - тот же эгрегор может не давать им выходить за рамки сатанинской концепции. Либо знают, но не могут ничего сделать, но это маловероятно. Либо знают, но не хотят ничего менять в своих действиях - вопрос почему? Отрицают Бога (ИНВОУ) (вряд ли), либо считают его влияние несущественным, либо всячески оттягивали момент "расплаты" за свои действия, который объективно приближается. Поэтому-то они и пугают народ катаклизмами и катастрофами, намереваясь опустить нас до обезьяньего нуля, а самим пережить этот момент в укромном местечке. Хотя, судя по всяким проектам "Венера", они всё-таки стали признавать, что против высших управленческих иерархий лучше не идти, иначе это может закончиться плачевно и для них тоже.
С эзотерической точки зрения послесмертные кармические последствия можно при умелом подходе предотвращать и чистить, поручая грязную работу своей прислуге.

Цитата:

Сообщение от Antoshka
Вы не авторитет, М.Каплин, чтобы можно было вам верить по поводу существования будто бы существующих документов.

Относительно совпадений есть вопрос один: Всё совпало (утверждения в теории коба) С ЧЕМ?

Тема с доказательствами безсмысленная. Это всё равно, что слепой будет ко всем приставать с просьбой показать ему фильм и доказать, что он существует. Возьмите и изучите, а спорные моменты можно проверить при желании. На это может потребоваться много времени, но польза в любом случае будет. Тем более что в КОБ все утверждения выверены с точки зрения науки и логики. Поэтому умные люди её замалчивают, а не критикуют.

Antoshka 07.05.2009 13:01

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 79992)
Возьмите и изучите, а спорные моменты можно проверить при желании. На это может потребоваться много времени, но польза в любом случае будет. Тем более что в КОБ все утверждения выверены с точки зрения науки и логики. Поэтому умные люди её замалчивают, а не критикуют.

Кобу прочитал - там куча утверждений не соответствующих действительности, которые можно воспринять только на веру. Вот, например, привязался кто-то из авторов коба ко Второзаконию, когда описывал экономику. Это, если не ошибаюсь, Ветхий завет. Его соблюдают иудеи - приверженцы иудаизма. Христиане соблюдают Новый Завет. (Христианство - учение Христа.)
Хотя, если поверить, невзирая на то, что дело обстоит совсем не так, в то, что христиане соблюдают Ветхий Завет, в принципе, так оно и будет, не так ли?

Скажите, а эгрегоры действительно существуют?

Цитата:

Сообщение от yakudza3000 (Сообщение 79982)
Антошка а тебе необходим авторитет чтобы во что то верить? Прискорбно, я то думал в этом форуме умные люди со своими мозгами :sm228:

Главное слепо поверить, ведь не правда ли?

Evlanov 07.05.2009 13:01

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от yakudza3000 (Сообщение 79982)
Антошка а тебе необходим авторитет чтобы во что то верить? Прискорбно, я то думал в этом форуме умные люди со своими мозгами :sm228:

Но без веры и авторитетов все равно не обойтись.

Evlanov 07.05.2009 13:49

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79786)
Здравствуйте!
Уже не является секретом, что КОБ имеет своими корнями два "толстых" секретных документа: "Отчёт о НИР" и "Рецензию на Отчёт о НИР".

...с целью минимизации объёма документа, в тексте обычно не приводятся, а даются ссылки на источники, где эти доказательства приведены. В силу сложившихся обстоятельств мы не имеем доступа к оригинальным документам, но это не означает, что они не существуют.

То есть, доказательства есть, но мы вам их не покажем. Они - секретные!
Ссылки на доказательства в секретных документах, которые мы вам не покажем.
Это же Ваши слова, Каплин.

Evlanov 07.05.2009 14:04

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от М.Каплин (Сообщение 79934)
Словарь же Ожегова - это усечённый и адаптированный под эпоху "словарь для домохозяек".

А что, для Вас хороший словарь русского языка Ожегова - как кость в горле?
Дайте ссылку на другой толковый словарь русского языка.
Или для Вас авторитетом является только КОБ?

Михайло Суботич 07.05.2009 14:10

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Antoshka (Сообщение 80005)
Христиане соблюдают Новый Завет. (Христианство - учение Христа.)

Ошибаетесь. Библия состоит на 4/5 из Ветхого Завета (Торы) и совсем чуть-чуть извращённого учения Иисуса Христа. Посмотрите семинар "Введение в Богословие", если желаете знать что-то большее, чем программа средней школы. Из этого вашего утверждения следует, что "кобу" вы не читали. Не знаю, что вы там читали, но материалы по КОБ - это больше 30 книг, аналитические записки и статьи, основанные на КОБ "Мёртвая Вода" и ДОТУ, которые вы скорее всего тоже не читали.

Цитата:

Сообщение от Antoshka
Скажите, а эгрегоры действительно существуют?

Да, а вы можете доказать обратное? Вы знаете, что это такое или повторяете чужие фразы? Вот, почитайте - http://www.kpe.ru/press/mera/269/1716/.

Цитата:

Сообщение от Evlanov
Дайте ссылку на другой толковый словарь русского языка.
Или для Вас авторитетом является только КОБ?

Вот хороший словарь - http://slovardalja.net/

М.Каплин 07.05.2009 14:19

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте!
Цитата:

Сообщение от Antoshka (Сообщение 79971)
Вы не авторитет, М.Каплин, чтобы можно было вам верить по поводу существования будто бы существующих документов.

Уважаемый Antoshka, мой авторитет здесь не требуется, Вы либо невнимательны, либо Ваша подготовка не позволяет Вам извлечь нужную информацию из моих слов.
Поясняю на примере.
Я говорю: "Как известно, сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов".
Вы возражаете: "А почему я должен Вам верить?". ...
Надеюсь, что Вы поняли.

Относительно документов повторю подробнее. Серьёзные документы, к которым принадлежат и исходные документы КОБ, о которых шла речь выше, составляются предельно ответственно, голословные утверждения не допускаются, всё обосновывается и доказывается. (Существуют такие ПРАВИЛА.) В то же время, чтобы не затягивать процессы принятия решений, такие документы не должны перегружаться вспомогательной информацией, в том числе и всякого рода доказательствами. Поэтому в тексте обычно излагаются основные положения (констатация), а в конце документа приводится список источников информации, где желающие могут найти недостающие сведения. Честно говоря, непонятно, почему такие вещи надо подробно объяснять. Ведь с таким подходом знакомы все, кто делал хотя бы техникумовский дипломный проект.

Цитата:

Сообщение от Antoshka (Сообщение 79971)
Относительно совпадений есть один вопрос: Всё для вас совпало (утверждения в теории коба) С ЧЕМ?

Я уже писал, что детали не запоминал. А идея следующая: прочитав, что сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов, и не поверив в это голословное утверждение, берём учебник геометрии для 6-го класса и смотрим доказательство.
В КОБ то же самое - её писали нормальные советские специалисты, получившие наше образование, по нашим учебникам, от наших преподавателей. Эти люди не с Луны, все их наработки базируются на уже существующих знаниях. Поэтому всегда возможно проследить происхождение какого-либо вывода, изобретения, открытия. Специалист с подходящей подготовкой без особого труда это может сделать. Другое дело, что совершить открытие дано не каждому...

Всего доброго.

Evlanov 07.05.2009 14:22

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 80021)
Да, а вы можете доказать обратное? Вы знаете, что это такое или повторяете чужие фразы?

Тот кто утверждает, тот и должен доказывать.

Представьте, что Вам сказали что Вы - верблюд.
Нет, я не верблюд - ответили Вы.
А докажите, что Вы не верблюд!

Абсурдная ситуация!

За ссылку - спасибо.

Михайло Суботич 07.05.2009 14:51

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 80026)
Тот кто утверждает, тот и должен доказывать.

Представьте, что Вам сказали что Вы - верблюд.
Нет, я не верблюд - ответили Вы.
А докажите, что Вы не верблюд!

Абсурдная ситуация!

За ссылку - спасибо.

Ну ссылку я привёл, предвкушая вашу голословную критику.

Всё-таки теперь я хочу позадавать вам вопросы. И вам тоже, Antoshka.

Для начала, докажите мне, что "Во Вселенной все процессы НЕ носят колебательный характер".

Antoshka 07.05.2009 14:51

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 80021)
Ошибаетесь.

В чём? Из вашей реплики следует, что библия, возможно, состоит на 4/5 из Торы и на 1/5 из Евангелия, и то, что я, возможно, не читал кобу. Но в чём конкретно я ошибся не указано.

Автор текста по ссылке про эгрегоры, случайно, кто?

М.Каплин,
Спасибо, что просветили про подходы и про свободную от доказательств доту, ввиду отягощения последней ненужной информацией.

Но С ЧЕМ у вас СОВПАЛО вы так и не сказали.

Antoshka 07.05.2009 15:05

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 80034)
Всё-таки теперь я хочу позадавать вам вопросы. И вам тоже, Antoshka.

Для начала, докажите мне, что "Во Вселенной все процессы НЕ носят колебательный характер".

Для начала. Ответ на вопрос и доказательство бестолково сформулированной теоремы - суть разные вещи.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:31.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot