Kvark пишет: В банк..
 

Kvark пишет:
Похоже что да! :sm227:
Мало кто держит деньги в наличке у себя в чулке.
запустить в оборот - как мне кажется переложить деньги из кармана одного банка в карман другого банка!
А прибыль также не покидает банка! :sm229:
Просто меняется название банка где они числятся.

antonioni пишет: зап..
 

antonioni пишет: Нет, запустить в оборот - это значит дать какому-то предприятию на развитие производства. IMHO

И то, что часть прибыли идёт на потребление (т.е. "проедается") - это тоже забывать нельзя.

Реальная прибыль - это не "зелёная бумага", а реально произведённые товары.
Эти товары распределяются и пере-распределяются (что опосредуется встречным потоком "зелёной бумаги") - но в банке эти товары не оседают :sm243:

<hr>
kucherywy пишет: Банкир, претендующий на ЧАСТЬ прибыли - не называется "ростовщиком" :sm243:
Ростовщик претендует на ВСЮ прибыль и более того :sm130:

Советую почитать-таки Брегеля - в его книге ростовщичеству посвящён отдельный параграф.

Добрыня пишет: Нет,..
 

Добрыня пишет:
Т.е. оплачивает товары и услуги. В основном это делается БЕЗНАЛИЧНО! :sm227:

Добрыня пишет:
Совершенно верно! Магазины отдают свою выручку в БАНК! :sm227:

Добрыня пишет: Банк..
 

Добрыня пишет:
Тогда возникает вопрос - а какой должен быть ссудный %? Если % ниже рентабельности, то банкир забирает часть, если равен то всё, если более..... Штука в том что рентабельность для разных производств различна. И один и тот же % допустим 5% для одного предприятия будет как семечки, а для другого тяжеловато...

Итак: - В.А. Ефимов ..
 

А к чему противопоставление?
Это две части единого целого: если есть успех - то инвестор получает от доходов возмещение своих затрат на проект, если нет успеха - оба сосут лапу...

Ян пишет: ...А к чем..
 

Ян пишет: Уточним:
если есть успех - инвестор получает от доходов НЕ ТОЛЬКО возмещение своих затрат на проект, но и "навар"; в капиталистической экономике именно этот "навар" часто является целью инвестиций.

Ответ: Ян пишет: ...А к чем..
 

Я думаю, отвечать на этот вопрос имеет смысл только применительно к конкренным условиях. А конкретные условия таковы, что если ЦБ в РФ задаёт ставку рефинансирования, является кредитором самого верхнего уровня, и при этом ЦБ имеет монополию на эмиссию национальной валюты, то таким образом ЦБ задаёт минимальный уровень падения платёжеспособности у своего совокупного заёмщика - т.е. у народа в целом. И это - общегосударственная тенденция, не зависящая от того, какой конкретно предприниматель получил выгоду от пользования услугами того или иного банка, а какой - нет.

Что касается инвестирования, то, насколько я знаю, у нас пока нет законодательных механизмов, ограничивающих "снизу" уровень падения платёжеспособности народа. Следовательно, спор о том, кто хуже или лучше - банкир как таковой или инвестор как таковой - это спор о том, безопасен ли топор как таковой или электричество как таковое?

Частные же случаи, типа "Вован" пришёл к "Вите" - имеет смысл разсматривать в совокупности как тенденцию, потому что в отдельных случаях может иметь место как паразитирование инвестора, так и содействие его предпринимателю, в зависимости от достигнутых соглашений между инвестором и предпринимателем, и сложившейся коньюнктурой на рынке инвестиций, магистральную линию которой (разпределенние инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит") должно задавать государство через налогово-дотационные и таможенные механизмы.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Разница между банкиром и инвестором лежит в основном в разнице между тем с чем останется инвестор и банкир в случае если на проект нападет и загрызет пушной зверек.

Так, если инвестор вкладывая свои деньги в проект рискует ими полностью и в случае провала их уже не увидит, то банкир реализует залог и останется при своих.

Инвестор как правило принимает участия в управлении проектом, банкир же нет.

Убедить банкира дать денег реальней чем частного инвестора, у последнего всегда риск больше.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Инвестиции - это слово-обманка (спонжвёд) с помощью которого нынешние властители берут кредиты (деньги в рост), оплачивать которые будет оболваненная толпа и потомки этих болванов.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Ну насчёт "реализует залог" - оно тоже не всегда так, вот сейчас в кризис хрен что реализуешь.
Но в общем верно - у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

ну кризис есть кризис, но не забываем что сумма залога на % 20-30 всегда больше чем сумма кредита.так если квартира является залогом и стоит 1 000 000 долл, то кредит максимум дадут на 700 000 долл.где как правда, в зависимости от кредитной истории, наличия другого имущества и т.д. так что банкир при своих останется вероятней всего.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Это неверно.
Уже марксизм знает что такое "норма прибыли" - это средняя прибыль на совокупный капитал. Или, другими словами, вся прибыль с экономики, которые получают капиталисты, делённая на величину всего их капитала. Капитал всегда устремляется туда, где выше прибыль, тем самым, уменьшая расхождения в средней прибыли в различных отраслях (если этому не препятствуют специальным образом воздвигнутые препоны). Таким образом, инвестор и банкир - это два лица одного и того же ростовщика. В случае, когда выгоднее финансовые спекуляции (разрушение экономики) - он банкир. В случае, когда выгоднее эксплуатировать труд (разрушение социума) - он инвестор.

Риск, в понимании постмодернистских экономистов - это вероятность отклонения прибыли от "нормы прибыли", то есть величина, выражаемая в понятиях "среднеквадратического отклонения". Когда разброс в получаемой прибыли в серии бизнес-проектов высок - высок и риск, хотя средняя прибыль может быть неизменной (убытки и малодоходность одних проектов перекрывается доходностью и сверх-доходностью других).

Уже марксизм не делает различий между банкиром и инвестором. Оба они - капиталисты. Когда в этом вопросе начинают наводить тень на плетень - это признак, что человек не понимает ни марксизм, ни тем более КОБ, то есть, скорее всего, имеет цитатно-догматическое мировоззрение.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Можно предложить ещё один образ. Банкир и инвестор - две половинки лжи, которые скрывают истину. Кто-то скажет: банкир - это хорошо, он даёт деньги, не вмешиваясь в то, как вы их будете тратить; инвестор - это плохо, он предъявляет свои условия и вмешивается в политику. Кто-то скажет: инвестор - это хорошо, он даёт деньги под развитие реальной экономики; банкир - это плохо, он наживается на манипуляциях с валютой. Но ни тот ни другой не будет прав. Первый потому что хочет иметь деньги просто так, а второй, потому что хочет, чтоб его хозяйством занимался кто-то другой.

Повторю. Инвестиции - это слово-обманка (спонжвёд) с помощью которого нынешние властители создают у оболваненной толпы иллюзию, что народное хозяйство управляется правильно.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

верно. если взять сферу венчурных проектов то прибыль там может достигать до 40-50 %, но и риск выше. получить на это денги у банкира практически невозможно, у инвестора можно.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Верно. Средний доход для инвесторов тот же самый. Но вот для конкретно взятого - не так. Он может получить (условно) или двойной, или ничего. А уровень риска - это и есть вероятность ничего не получить.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Нет. Корпорация ростовщиков всегда окажется в выигрыше. А от риска индивидуальных убытков существует (принадлежащее этой же корпорации) страхование.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Ни о чём спорим. Принципиальной разницы действительно нет, есть техническая.
Убытки конечно как-то компенсируют, но дохода-то всё равно не будет, придётся бутерброд без икры кушать.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Существенной разницы между банкиром и инвестором нет. Инвестиции, финансы, банки - это спонжвёды для одурачивания простаков.

Польза от объединения Читинской области и Агинского бурятского автономного округа обосновывалась тем, что якобы в "Забайкальском рае" рекой будут течь инвестиции. Действительный итог - Гениатулин Р. Ф. снова получил возможность сидеть в кресле главы региона (сверх всяких сроков).

Дефицит бюджета города Чита, дефицит бюджета забайкальского крайнего субъекта РФ по-умолчанию покрывается путём кредитования. То есть всё население нашего "рая" оказывается в должниках у банкиров, при этом находится в полном неведении об этом.

Действенно повлиять на это безобразие может массовый отказ населения от услуг банков. Ни в коем случае не отдавайте свои деньги банкирам, какие бы они посулы не обещали. Объединяйте ваши свободные средства в кооперативных производствах, управляйте своими деньгами самостоятельно, без помощи лживых брокеров, дилеров, лизингов и прочих вестернов. Тогда на вашем столе будет не только хлеб с маслом, но и пироги.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote]не понял, чем плохи инвестиции?


кто конкретно из вашего "рая" в должниках у банкиров?


что плохого если свободные средства лежат в банке?


а счет вашего производсвтенного кооператива где будет находится? не в банке ли? Есть примеры ваших кооперативов? Наведите, буду рад ознакомиться с их опытом. Кстати не знаю какой у вас опыт но благодаря грамотному брокеру у многих на столе не только пироги но и икра на столе двух цветов.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Возможен ли банк без процентов?Возможен.Ведь заведомо не все заёмщики смогут рассчитаться с долгом хоть под проценты, хоть без. Об этом никто не говорит. Все всунулись в этот ссудный процент. А что скажете Вы?

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

нет, как возможна работа без получение прибыли предприятием?
исламские банки приводить в пример нет смысла, они берут нехилый процент с финансировании торговых операций и у этих банков весьма проблематично получить кредит где банк будет входить в долю с клиентом в новом предприятии - это большая проблема про которую пишут упоминая исламский банкинг. Вот почему западные банки развиты на десятилетие больше и оборот денег у них намного выше чем у исламских банков


неверно, расчитаться не могут те кто не расчитал своих сил понабирав кучу кредитов или кто внезапно потерял работу или основной источник дохода - но это форс мажоры, банк тут ни причем, у него свои обязательства перед вкладчиком которому не расскажешь, а понимешь нам тут долг не вернули поэтому мы временно задерживаем выплату процентов тебе, подолжди дорогой пока бизнесмен дядя Коля расчитается с нами по кредиту, который мы ему дали на его дело, а те трусы которые он понакупал никто на рынке брать не хочет.

, проблемные кредиты составляют самую малую часть кредитного портфеля, банку нах не нужны проблемые клиенты у которых могут быть проблемы с расчетом по кредитам, поэтому очень многим отказывают в кредите и кстати весьма небедным людям.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

У Банкира в современных условиях, на сегодняшний день, цель - захват собственности вместе с людьми.
У инвестора цель - сохранить капитал. Инвестор может разместить деньги безпроцентно, так и будет в будущем, иначе инвестор потеряет всё в пользу банкира. Задача простая: убедить людей размещать деньги в общих проектах без процентов. Будет готовность - появится структура.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

пусть партия КПЕ этот принципиальный момент укажет в своей программе. Буду очень признателен.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Инвестор это только название.Всё определяется типом психики.Развести тебя может и банкир и инвестор.Взять к примеру нравственного банкира, пусть он даёт кредиты хоть под какие %.Важно как он распоряжается прибылью.
Если он и его подчиненные тратят эти самые % на продукты производимые в своей стране, то пусть будут хоть какие %.А что у нас, банкиры и иже с ними потребляют продукты в основном импортного производства. Вкладывают % в развитие других стран. Какое уж тут благополучие!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote]банкиры бы весьма удивились бы тому что им приписывают. много уже захватили?


неверно, у инвестора цель - приумножить капитал. что это за цель сохранить то что имеешь

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Иванко, вы и здесь хотите блеснуть своими "глубоконаучными" познаниями в банковской сфере?

Отвечаю на ваши вопросы.

- Инвестиции - это слово-обманка для одурачивания простаков. Целью его употребления является сокрытие действительных способов извлечения прибыли из экономики. Вводя ложное понятие в экономическую теорию, глобальные манипуляторы маскируют истинное положение дел.

- Покрывая дефициты бюджетов через кредитование, местные власти и местное самоуправление закабаляет ВСЁ подвластное им население.

- Деньги должны использоваться в хозяйстве, а не лежать в банках.

- Управление денежными потоками должны осуществлять обученные люди. К сожалению, достаточно подготовленных пока очень мало.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote=assistant;118888]Иванко, вы и здесь хотите блеснуть своими "глубоконаучными" познаниями в банковской сфере?

Отвечаю на ваши вопросы.

больше бреда я не слыхал, но ладно. прошу конкретный пример.


бред полный, местные муниципалитеты могут привлекать заемные средства для покрытие своих расходов, это практика все мира и в США и Европе и в гондурасе. местное население никакого юридического отношения к обязательствам муниципалитета не имеет. абсолютно.


-правильно, деньги должны быть вложены т.е. инвестированы, но это все обман, см. свой бред в 1 пункте.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Бред возникает в результате расстройства мышления. Но и для расстроенного мышления разумные доводы представляются бредом. Средством, расстраивающим мышление, служат идеологии, а непосредственным инструментом является язык. Мышление и язык находятся в неразрывной связи. Разрушая целостность языка, разрушают целостность мышления. Язык разрушается посредством введения в него слов-обманок, таких как: демократия, реформы, кредит, терроризм и т.д. К их числу принадлежит и слово "инвестиции".

Подтверждением сказанного является неразличение у Иванко значений слов "вложение" и "использование". Оба они оказываются синонимами слова-обманки "инвестиции". Хотя мало-мальски грамотному русскому человеку ясно - используется то, что приносит ПОЛЬЗУ, а вкладывается то, что КЛАДЁТСЯ внутрь. Хозяйственная деятельность организуется для того, чтоб приносить пользу людям, а не для создания кладов из чего-либо.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

о..вы уже пошли анализировать слова как и что, используется типа польза,а инвестиции - покупка скажем пакета акций предприятия это не использование денег, а обманка.. я, ассистент, копаться в этом не собираюсь.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Допустим у человека есть корова, но времени на выпас и дойку у него нет.
Он приходит к фермеру и договаривается оставить ему корову при условии, что с одной крынки молока, которая дает корова, он будет забирать половину. Фермер и владелец коровы жмут руки, и каждый получает то, что хочет.

Где тут капитализм со звериным оскалом?

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

как где. вы забыли про ростовщиков, человек же платит проценты по кредиту - все время находится на работе вкалывая с утра до ночи зарабатывая на проценту банкиру вот у него нет времени подоить корову и он вынужден идти к фермеру и делицца молоком, а все из-за проклятых банкиров!

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

"Банкир" и "инвестор" слова не русские, не имеющие в русской жизни явлений для своего обозначения. Привнося в свою жизнь значения этих слов, русские становятся пленниками чужеродной концепции.
Чтоб освободиться от этой чужеродной концепции, следует организовать собственное обращение денег и использование производительных предприятий на основе нашего собственного жизнеустройства.
И пока этого не произошло, засланные флудисты так и будут изголяться игрой в ложные слова.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

"Капитализм" - это тоже слово-обманка.
Человек, который не имеет возможности (или не хочет) пасти и доить коров НЕ ИМЕЕТ ПРАВА владеть коровами. Если люди хотят справедливо разделить между собой результат своей деятельности в отношении коров, стойла, луговой травы и т.д., то они должны создать хозяйственное общество.
Другими словами, когда "Фермер и владелец коровы жмут руки", человек, у которого "есть корова", перестаёт быть её владельцем.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

причем тут инородные слова? не в тему вообще пишите, не нравится, замените слово банкир на служащий кредитного учреждения, а инвестор на русский предприниматель, хоть на купец, что изменится?

Привнося в свою жизнь значения этих слов, русские становятся пленниками чужеродной концепции.
ерунда полная, ну буду я называть не компьютер, а ЭВМ, что поменяется? не ноутбук, а мини ЭВМ - блокнотик, книжка, и что? Мир развивается, иностранные слова проникают в языки мира, ничего плохого здесь нет, мы не в средневековье живем, а в 21 веке. Главное чтобы в мозгах прядок был. и желательно в обществе в целом и все будет норм.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

ого, теперь я понимаю какую политику вы исповедуете. вас к власти за пушечный высрел подпускать нельзя. если я не имею возможности пасти и доить корову значит я не имею право владеть коровами. Отлично! Капитализм нервно курит в сторонке. адеюсь это чисто ваше иррациональное мнение и к увааемой КОБ оно не относится..

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Здесь - пока нету. А вот когда один из них начинает принуждать другого делить результат не по справедливости (варианты возможны в обе стороны) - вот тут и оскал.

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

Это вы специально передернули? :sm226:
Вообще, конечно, оно так и бывает, но в этом топике стоит вопрос относятся ли инвесторы к непроизводственному(паразитирующему) сектору экономики
"Прелесть" современных кредитно-финансовых систем в том, что необязательно брать кредит самому, чтобы начать выплачивать чьи-нибудь чужие кредиты. Буквально с каждого пакета молока идут мизерные проценты через ставку рефинсирования, копейки, конечно, но отходят к нашей "семибанкирщине"(или кому? Ротшильдам? что в общем не важно). Так ведь?
Предприниматели берут кредиты, но они ложатся на плечи потребителей, причем любого достатка.

Да вы напишите терминологический аппарат, "который нужно".

То есть, стоит у вас дома мотыга. Вы ей не пользуетесь. Я могу у вас ее безвозмездно забрать? Вы же не имеете права, раз не умеете.
А вы смотрите, у меня нюх, как у ищейки. Я у вас дома столько вещей найду, с которыми вы не умеете обращаться.
Что это? Машина? А почему не заводится? Ах, вы не механик, ну у нас в колхозе полно механиков. :sm112:

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote]ага.


у него нет никакого апарата, все что на иностранном это зло русскому языку, сплошь одни обманки. слово инвестиции только чего стоят! сплошной обман
вложить в дело и инвестировать в дело это две разницы, неважно что по сути одно и тоже, но в инвестициях обман. правда кто кого обманывает автор затрудняется ответить. хотя уже ответ известен - обманывают народ, а ростовщики банкиры снова жируют.
правильно, справедливо будет забрать машину до тех пор пока не принесет бумажку с курсов автомехаников.:sm226:

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote=Иванко;118852]попробуй сохрани! Куда сейчас можно вложить деньги, чтобы быть уверенным что они не пропадут? И их в любой момент можно вытащить?

Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
 

[quote=arietc2009;119415]я говорю про цель, а вы уже пор трудности достижения цели, это другой вопрос, хотя немаловажный. Думаю что самые лучшие инвестиции это в недвижимость, землю, продадет все и вся, все обанкротятся и обесценятся деньги, а жилье и земелька оно вот, будет всегда, это сттатегически а тактически нужно вкладывать в ценнеы бумаги, в венчурный бизнес.