|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
<Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике нашего форума, на котором в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику> --------------------------------------------- Предупреждение Trilogi - если будете продолжать в том же духе - переведём на пре-модерацию. Админ |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
silvered «вы, что считаете давать деньги под проценты это правильно?» Это не правильно и не неправильно – это реальность капиталистического мира. От моего мнения не зависит. «Перефразирую, Экономика построенная на ссудном проценте лучше других вариантов?» Нет экономики построенной на ссудном проценте. Есть экономика цель которой получение максимальной прибыли – капиталистическая экономика. И есть экономика, цель которой удовлетворение нужд людей – социалистическая. Я за второй вариант. Но пока мы рассматриваем первый: капиталистический. Не поняв механизм функционирования капиталистической экономики, невозможно перейти к социалистической. Смысл капиталистической экономики – получение прибыли. Прибыли от производства, прибыли от торговли, прибыли от торговли деньгами. Ни кому и в голову не взбредет, что при капитализме можно запретить получение прибыли от торговли обычными товарами. Но запретить торговлю деньгами – желающих много. А в чем разница? Да ни в чем! Если допустить, что все законопослушные, то запрет получение прибыли от торговли приведет к ликвидации торговли. Соответственно, запрет торговли деньгами приведет к ликвидации института кредита. Понятно, что при капитализме это невозможно. Т.е. вас, сторонников КОБ, специально направили не в ту сторону: боритесь, ребята, не с причиной, а со следствием, боритесь, сколько хотите... «Перефразирую, с какого хера я ( гражданин , человек ) должен брать у кого-то деньги под проценты для осуществления своих экономических планов.» Так и не берите! Разве Вас неволят? Ваши планы – Вы и осуществляйте. Разве Вам кто-то обязан? Могу предложить другой вариант: http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=3367 Но это уже не капитализм... «Есть десять субъектов которые меняют результаты своего труда равноценно ( невозможно конечно но сделаем допущение и у каждого есть 10 тугриков). Как у одного из них могут появиться накопления?» Если понять, что такое деньги, то ответ на Ваш вопрос не составляет никакого труда: было одно зернышко. Посеяли. Собрали 30 зерен... Деньги – это просто какой-то товар принятый за эквивалент обмена. Только и всего. Если нет материальных благ – то нет и денег. Нарисовали много бумажных денег, превышающее (по старым уровням цен) количество товаров, что случится? Бумажные деньги станут дешевле. Надеюсь это Вы понимаете? Вернемся к Вашему вопросу. Сделали табуретку – она будет служить 20 лет. За это время сделали диван, кровать, да не по одной штуки. Другой сделал кастрюли, ложки… Третий развел лошадей, четвертый делает кареты. Другой дома строит, печи кладет и т.д. Обмениваются они строго по трудовым затратам и вот «удивительно»: все становятся богаче! А если десятый добывает драгоценные металлы, то и настоящих тугриков наштампуют... Ну, а "первоначальное накопление капитала", естественно, не подразумевает равноценный обмен... Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
После прочтения всех сообщений складывается мнение, что участники обсуждений разделились на двое:
1. Сторонники ссудного процента (Ефремов и Trilogy). Их тезисы: Деньги - это товар.:sm190: Ссудный процент данность существующей экономики, а данность как известно не пересматривается. :sm247: 2. Сторонники справедливой экономики - без ссудного процента. Их тезисы: Деньги это инвариант товара, а никакой не товар. Кушать их нельзя, ездить на них нельзя, одеваться в них нельзя. Существующую экономику необходимо изменить. Первое, что нужно сделать освободиться от гнета ростовщичества. Миру нужно построить новую, принципиально иную без кризисную экономику, без ссудного процента. В этой экономике денежная масса, должна строго соответствовать товарной массе. Должен быть зафиксирован паритет валют. Услуги банков должны быть выражены в строгом прейскуранте цен, а не в процентах от суммы кредита. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
1.Так и не берите! Разве Вас неволят? - вы говорите. Конечно неволят где же мне взять деньги, самому создавать запрещено вот и неволят идти к а) банкам, б) к тем у кого есть накопления. И те и другие дают енюшки под процент. 2. Я не зря задал вопрос "экономисту" Trilogy Как у кого-то могут появиться накопления ( которые становятся денежным капиталом, который потом ссужается ). Но он ответить не смог. Отвечу сам. Результаты труда меняются равноценно ( это допущение ). У каждого есть 10 тугриков. Смотрите картинки http://amadeo.blog.com/repository/1316597/2965452.gif http://amadeo.blog.com/repository/1316597/2968064.gif Смотрите как совершается обмен труда с помощью денег: У одного субъекта есть деньги в количестве его труда ( 10 тугриков ), он идёт к соседу и покупает на эти деньги его труд. Что мы видим один воспользовался трудом другого, отдав деньги, а другой получил долговую расписку на труд- деньги . Он отдал свой труд а трудом того кто с ним менялся ещё невоспользовался, но у него на руках осталась расписка, что ему должны и он с этими деньгами может завтра прийти к соседу и приобрести труд который ему необходим. Как вы видите из условий этой маленькой модели ( у каждого было по 10 тугриков ) у одного появились как бы накопления ( стало 20 тугриков ). Но , что это на деле- он незавершил сделку. Труд отдал а труд того с кем менялся еще не потребил. В этой замкнутой модели накопления могут возникнуть только если кто-то незавершит сделку до конца. Если сделка будет завершена то деньги вернутся к первоначальному субъекту. И они могут хоть всю жизнь меняться ( хоть совершить тысячу обменов ) с 10 тугриками и не у кого небудет денежных накоплений. Заметьте накоплений нет а тысяча обменов произведена- они стали богаче т.к. много труда сделано, но деньгами не богаты Вывод: накопления возникают там где сделка обмена труд на труд незавершена. Какая может быть выгода вы спросите, отдать труд а самому не потребить? Выгода в том, что деньги ограниченный ресурс ( дефицитный товар ). В дальнейшем человек который незавершил сделку является обладателем этого ресурса. Человек же который потребил труд вскоре припрется к тому у кого есть деньги и попросит их в долг так как у него остановились дальнейшие обмены. Ну и возвращаясь к первому вопросу: «Перефразирую, с какого хера я ( гражданин , человек ) должен брать у кого-то деньги под проценты для осуществления своих экономических планов.» С какого хера я ( гражданин , человек ) должен брать у кого-то деньги под проценты для осуществления своих экономических планов. Если этот кто-то незавершил сделку - невыполнил условие- поступил не по правилам.......... |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
silvered «После прочтения всех сообщений складывается мнение, что участники обсуждений разделились на двое: 1. Сторонники ссудного процента (Ефремов и Trilogy). <...> 2. Сторонники справедливой экономики - без ссудного процента.» Ошибаетесь, впрочем, как всегда. Разделились на понимающих происходящие процессы и не понимающих. Угадайте, к кому Вы относитесь? «а данность как известно не пересматривается.» изучайте диалектику: в мире нет статики. По-простому: все течет – все изменяется... «Услуги банков должны быть выражены в строгом прейскуранте цен, а не в процентах от суммы кредита.» Нет проблем: десять рублей кредита стоят два рубля! «1.Так и не берите! Разве Вас неволят? - вы говорите. Конечно неволят где же мне взять деньги, самому создавать запрещено вот и неволят идти к а) банкам, б) к тем у кого есть накопления. И те и другие дают енюшки под процент.» Копите, создавайте акционерное общество, ищите инвестора, спонсора – в конце концов. Все капиталистические варианты доступны. При уничтожении ссудного процента останутся только вышеперечисленные варианты так и пользуйтесь, привыкайте. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
дети....у кого могут появицца накопления??? Дети: Ни у кого! Вы что! Это невозможно! Никаких накоплений! Все получают по сто рублей и все одинаково тратят.... У кого найдут лишний непотраченненый рубль - расстрел! |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Есть десять субъектов которые меняют результаты своего труда равноценно ( невозможно конечно но сделаем допущение и у каждого есть 10 тугриков). Как у одного из них могут появиться накопления? |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Trilogy, может быть это и смешно и кажется фантазиями, но тут люди ставят мысленные эксперименты, обкатывают модели. ИМХО, это лучше чем талдычить экономическую талмудистику или выдержки из лекций по КОБ.
Теперь насчёт накоплений. Сам подумай: если у кого-то прибыло товаров или денег, значит, у другого, соответственно, убыло. Вывод: в честной экономике не может быть у всех одновременно положительного баланса счёта. Возможность безграничного накопления - миф, придуманный для того, чтобы заставить людей работать на владельцев финансовой системы - лохотрон. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Психологическая подоплёка балабольствующих "экономистов"
довольно доходчиво объясняется в "Части 3. Эволюция Мозга". И остальные части тоже довольно познавательны, если не считать, что диктор материалист (т.е. атеист). |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Николай Леонидович «Теперь насчёт накоплений. Сам подумай: если у кого-то прибыло товаров или денег, значит, у другого, соответственно, убыло.» Ничего подобного. См. сообщение # 45 ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=75064&postcount=45 ) Сделали табуретку – она будет служить 20 лет. За это время сделали диван, кровать, да не по одной штуки. Другой сделал кастрюли, ложки… Третий развел лошадей, четвертый делает кареты. Другой дома строит, печи кладет и т.д. Обмениваются они строго по трудовым затратам и вот «удивительно»: все становятся богаче! «Вывод: в честной экономике не может быть у всех одновременно положительного баланса счёта.» Именно в честной, т.е. социалистической, и может быть выигрыш одновременно у всех трудящихся. «Возможность безграничного накопления - миф, придуманный для того, чтобы заставить людей работать на владельцев финансовой системы - лохотрон.» Это кто же такие мифы «о безграничном накоплении» распускает? Сдается мне, что это Вы сами придумали. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Богатство ведь заключается не в деньгах, а в материальных благах. При чём тут счёт в банке? Даже если у всех будет по дивану, карете и космическому кораблю, на счётах в сумме будет ноль. Одно другому не мешает. Просто все увязли в парадигме с положительной денежной массой. Это-то и сбивает всех с толку. Допустим некто назвал золото деньгами. Все поверили, что золото - ценность сама по себе. Дальше начинается мочилово всех против всех с целью завладеть имеющимся в мире золотом. Когда золота для этого театра абсурда стало не хватать, некто придумал бумажные деньги, потом электронные, но в основе осталась та же идея - пусть весь мир бьётся на то, что не представляет никакой ценности, а некто будет этим процессом управлять с выгодой для себя. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Николай Леонидович «Богатство ведь заключается не в деньгах, а в материальных благах. При чём тут счёт в банке?» Так я о реальных благах и говорю! Где Вы вычитали про счет в банке? Я крайне удивлен!!! «Допустим некто назвал золото деньгами. Все поверили, что золото - ценность сама по себе. Дальше начинается мочилово всех против всех с целью завладеть имеющимся в мире золотом.» Не золотом, а тем, что на них можно приобрести. Люди не дураки! Только КОБ их такими представляет. «но в основе осталась та же идея - пусть весь мир бьётся на то, что не представляет никакой ценности, а некто будет этим процессом управлять с выгодой для себя.» Не так. Бьются за материальные ценности. Это легко понять, посмотрев как живут разбогатевшие: они не сидят на мешке с деньгами, в основной массе, а тратят – ублажают себя. Именно для этого они и старались. Самая большая ошибка – считать кого-то глупее себя. Второе, есть самоуправляемые процессы. Почему-то большинство об этом напрочь забывают. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
И они могут хоть всю жизнь меняться ( хоть совершить тысячу обменов ) с 10 тугриками и не у кого небудет денежных накоплений. Заметьте накоплений нет а тысяча обменов произведена- они стали богаче т.к. много труда сделано, но деньгами не богаты Есть два понятия богаче ( в смысле многие ) и богаче другого Если делается больше труда и он меняется равноценно все становятся богаче, но один становится богаче другого только за счет другого. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Я уже писал как можно стать богаче другого:
Пункты богатства 1.Торг. Торговаться и увеличить цену за свой труд или снизить стоимость труда второй стороны. В итоге осуществить нервноценный обмен. 2.Эффективность. Можно стать богаче другого если осуществляя очередной обмен свой товар тебе удалось сделать с меньшими издержками чем прошлый раз ( когда был осуществлён равноценный обмен труда ) а человек с которым ты меняешся готов отдать тебе свой труд ( по цене предидущего обмена ), потому что результат твоего труда в его глазах равноценен результату его труда. Поздравляю ты стал богаче,ты придумал как сделать свой труд эффективнее ( сделать больше за тоже время ) 3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя. 4.Дефицит. Можно придумать что-то полезное/необходимое ( или делать что-то лучше других ) для людей и они будут менять свой труд на твой. Поздравляю ты стал богаче, но почему это произойдёт? Так как ты можешь это сделать а другие нет, существует дефицит на твой труд и ты поднимешь цену при обмене. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
прведите конкретный пример где одни становятся богаче других при неравноценным обмене, а то как что все абстрактное, без примеров как-то сложное представляется |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
1. Торг. Разве вы никогда не торговались? Любой пример из вашей жизни подойдет. 2. Эффективность. Повышение производительности труда. 3. Наемный труд. Мало кто из нас собственник бизнеса. Вспоминайте себя на своей работе.Почему вы там работаете?, считаете ли вы оплату правильной или у собственника всегда больше получается чем у всего коллектива, который генерит прибыль. 4. Дефицит. Ну здесь совсем просто. Блокада, за хлеб отдавали произведения искусства. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Не надо перепечатывать целиком мои сообщения. Я понимаю, что там много ценных мыслей, но лучше заучивайте их наизусть, а не забивайте форум... silvered «И они могут хоть всю жизнь меняться ( хоть совершить тысячу обменов ) с 10 тугриками и не у кого небудет денежных накоплений.» Если понимать, что деньги – это лишь символ товаров, то легко представить, что кто-то результаты своего труда НАКАПЛИВАЕТ в товарной массе, денежной форме, на счете в банке – не суть важно. Т.е. у него появляются излишки для обмена. Вместо выдумывания нереальных схем Вы бы лучше анализировали реальную экономику. «один становится богаче другого только за счет другого.» Да с какой стати? Один все пропивает, другой вкладывает в совершенствование трудовых инструментов, в обучение, в воспитание детей. Через некоторое время их уровень жизни станет отличен до неузнаваемости. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
В СССР уровень жизни (реальная возможность приобрести материальные блага) была выше раза в два нежели сейчас. Советский человек больше потреблял мяса, сыра, жилья.... и т.п. Сегодня тебе создали видимость изобилия, чтоб сильно негавкал, Ну мол, чё бузишь - смотри - всё ж есть...... Цитата:
Чем выше % - тем выше будут прибыли загибать, это естественно - тут чистая математика, ну може за исключением редких случаев, когда для инвестора малоприбыльное дело является хобби штоли.... % - это штанга и его величина должна зависить от физического состояния спортсмена (экономики или можно утанавливать различные значения по отраслям). Много навесишь кил - надорвёшься, мало - будешь хилым. Ведь % заставляет тебя думать и рационализировать производство, чтоб издержки меньше были, а в СССР наплевательски относились - по формуле - "всё спишут". |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Возможно, я не понял иронии Ефремова. Прошу прощения.
Мне иногда кажется, что мы все говорим на разных языках. Строим Вавилонскую башню. :sm228: Пока что мы реализуем принцип "разделяй и властвуй", и в споре истина никак не рождается. Давайте воспользуемся диалектическим методом Сократа. Вопрос - ответ. Итак, вокруг чего все здесь бьются, это вопрос о справедливости существующей финансовой системы. Вопросы: 1. КФС отвечает потребностям торгового обмена большинства людей планеты? 2. Проблемы современной КФС технические или системные? 3. Есть ли альтернатива данной КФС? 4. ... Давайте выделим основные вопросы и сойдёмся на чём-то одном. :sm29: |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
:sm112:
Если будет установлен депутатский контроль над ЦБ и чтоб мы видали.... сколько,куда,зачем,кто отвечает! Буду спать спокойно.:sm227: |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
2 Ефремов
Цитата:
Вы их успешно блокируете своей нравственностью, в которой нет места свободным деньгам. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
У некоторых участников форума довольно глубокие противоречия. Причем основанные не на знании а действительно нравственные. Эти ребята учавствуют в обсуждении всех постов, внося разлад в обсуждение. Довольно натужно для меня стало бредовые ответы обсуждать на этом форуме. Да и все , что хотел сказать сказал. Всем удачи!!!:sm229:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Trilogy «Я на своей работе считаю что мне платят столько сколько реально стоит мой труд - потому мне такая рыночная стоимость. я смотрю на своих коллег и им платят столько сколько платят аналогичные фирмы таким же спецам.» Антагонизм капиталистической общественно-экономической формации именно в разных способах получения доходов наемными рабочими и их хозяевами. Одни получают по СТОИМОСТИ своей рабочей силы, другой по величине капитала. Соответственно, социальная мобильность затруднена из-за разной СТОИМОСТИ подготовки более квалифицированной рабочей силы. У нас в России пока это не столь заметно из-за инерционности социальной системы. Но проводимые «реформы», в частности, образования, служат для дальнейшего расслоения общества. Николай Леонидович «Вопросы: 1. КФС отвечает потребностям торгового обмена большинства людей планеты? 2. Проблемы современной КФС технические или системные? 3. Есть ли альтернатива данной КФС?» 1. Нет. 2. Системные. 3. Да. vol13 «Если будет установлен депутатский контроль над ЦБ...» Депутатский контроль есть от управления руководством ЦБ, до изменения всех законов в стране. Но вот нашего контроля над депутатами нет! А все потому, что мы сами не понимаем, что происходит и что надо делать. Мы с Вами, как люди задумывающиеся, в большей степени виноваты в происходящем! *** Давайте обсудим вопрос ссудного процента спокойно, по существу. Мы имеем капиталистическую экономику, где все имеет свою цену. Менять ничего принципиально КОБ не намерена. Вот отсюда и будем исходить. 1 ) Какую роль выполняет ссудный процент? 2 ) Нужна ли эта функция в экономике? 3 ) Чем мы ее можем заменить? Сразу предупреждаю, личные интересы являются движителем экономических процессов в капитализме. С ними понятно. Их я оставляю без рассмотрения. Естественно, ссудный процент, как любая капиталистическая прибыль, стремится к средней величине - об этом так же говорилось не раз. Остановлюсь только на одном внутриэкономическом аспекте. 1 ) Ссудный процент устанавливает планку рентабельности. Рентабельность конкретного производства, при всей ее противоречивости, в целом все же указывает на уровень потребности общества в данном благе. При ограниченности ресурсов такой отбор по приоритетам необходим: «Вектор целей управления (едино: самоуправления, где не оговорено отличие), представляющий собой описание идеального режима функционирования (поведения) объекта. Вектор целей управления строится по субъективному произволу как иерархически упорядоченное множество частных целей управления, которые должны быть осуществлены в случае идеального (безоши¬боч¬ного) управления. Порядок следования частных целей в нём — обратный порядку последовательного вынужденного отказа от каждой из них в случае невозможности осуществления полной совокупности целей. Соответственно на первом приоритете вектора целей стоит самая важная цель, на последнем — самая незначительная, отказ от которой допустим первым.» (ДОТУ) Естественно, «субъективного произвола» следует по возможности избегать. В капиталистической экономике, ссудный процент – это «автоматический» фильтр, фильтр работающий объективно, «не взирая на лица» - только руководствуясь потребностями общества в целом. У этого фильтра есть стабилизирующая обратная связь, о которой я говорил многократно, сейчас останавливаться не стану. 2 ) Несомненно, объективный отбор нужен. Иначе это выльется в «субъективный произвол», а при существующем уровне нравственного состояния общества к чему это приведет рассказывать не надо: гораздо больший откат будут получать чиновники. Капиталисты, владельцы капитала, хоть как-то прошли отбор по умению управлять, зарабатывать. А чиновники? Действительно, какой-то отбор и они проходят: чинопочитание, лицемерие, интриги, хитрость и т.д. Вопрос: способствует ли такой отбор благополучию общества? Сомневаюсь. Второе, «субъективный произвол» - это по определению необъективно: у одного одно мнение у другого – другое. А решать будет чиновник у которого потребности не соответствуют потребностям большинства членов общества. И усреднить эти потребности, при «субъективном произволе», не получится. А вот капиталистическая прибыль, как получаемого со всего общества, интегрирована по своей сути. Честно сказать, после слов «субъективный произвол», ДОТУ можно закрыть - полезного в ней будет немного. 3 ) Что предлагается в КОБ для замены объективной оценки потребностей общества? Естественно, «демографически обусловленные потребности». Но кто может сказать, сколько надо ржаного и пшеничного хлеба? Сколько надо «краковской», «охотничьей», «любительской», «докторской» колбасы? Сколько надо сазанов, осетров, налимов? Сколько разного фасона женских сапог? А есть предметы роскоши, потребность в которых не обусловлена какими-либо нормами... Далее. Кредит – вещь, для развития производства, необходимая. Со ссудным процентом понятно: рентабельность просчитана, заемщик уверен в результате, берет кредит под собственную ответственность. Что предлагает КОБ? Еще раз пересчитать рентабельность! Вы представляете что это значит? Т.е. двойное увеличение трудоемкости подготовки проекта. А если плановый отдел банка решит, что использовано не то оборудование? Им и технологов всех специальностей держать? Боюсь, что после этого ссудный процент смешным покажется в сравнении со стоимостью расчета рентабельности банком. Второе. Заемщик расплатился с кредитом и может быть спокоен – все его прибыли, это его прибыли. Что предлагает КОБ? Пожизненную зависимость от инвестиционного банка. «С банковским сектором дело обстоит проще: ликвидация кредитования под процент автоматически лишает банковское дело паразитической сущности, превращая банки в инвестиционные фонды совместного пользования, чьи кредиты позволяют преодолевать пики инвестиционных нагрузок; кроме того банки несут чисто управленческую функцию во многоотраслевой производственно-потреби¬тель¬ской системе, осуществляя счетоводство макроэкономического уровня значимости.» («Краткий курс») Третье. Если банки будут завязаны своими капиталами с получением прибыли реального сектора, то эта зависимость приведет к отсутствию свободных средств. А это, в свою очередь, как минимум, затормозит развитие инновационных технологий. Какая альтернатива более реальна? Она несовместима с капитализмом! Это Госплан, госкомцен и монополия внешней торговли, естественно, государственный банк. Некоторая часть благ может производиться путем свободной инициативы. Для предотвращения роста частных капиталов и повышения социальной мобильности, система частного предпринимательства, по моему мнению, должна строиться по принципу аренды: http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=3367 Прошу предлагать для рассмотрения другие аспекты ссудного процента. Предлагаю не расплываться по теме, а сосредоточиться на глубине рассмотрения переходя от аспекта к аспекту. Например, проблема получения несуществующих благ при потребительском кредите. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Можно долго писать оды ссудному проценту, и то что он якобы является двигателем прогресса. Если считать прогрессом загаживание биосферы - то да это большой прогресс, кончиться который уничтожением всего.
Главное что доказано в первом посте что ссудный процент вызывает экспоненциальный рост задолженности и провоцирует т.н. гонку потребления. Или "потреблятсво". А потом массовый кризис Вообще все о чём Вы тут спорите - это частности! Если процесс глобалиации объективен - то мы здесь обсуждаем концепцию глобализации. Соответсвенно нужно в первую очередь перестать быть маргиналом и выйти из рамок своих стереотипов, посмотрев на экономику сверху, а не снизу. Экспоненциальный рост невозможно догнать это главное. Нынешний кризис отголосок (слабенький) реальной проблемы, которая когда накроет цивилизацию - мало не покажется ни кому. Двигателем экономики является ссуда, а не ссудный процент. При выдаче кредитной ссуды K в сферу производства, кредитная ссуда начинает перетекать в сферу потребления в виде роста номинальных доходов населения (в процессе выплаты зарплаты). Скорость перетекания ссуды в доходы населения характеризует функция http://ru1.imgfiles.ru/e/f/a/b/f/efa...5fc3d43ed5.gif, где K — суммарный объем выданных кредитных ссуд, включая повторные в каскадном кредитовании, однако без учёта задолженности по ссудному проценту. S — текущая суммарная платежеспособность общества в случае полного возврата всеми заемщиками долгов кредиторам без уплаты процента по ссуде. Чтобы понять мезанизм, нужно рассматривать все в обезразмеренной системе, где S+K - совокупная платежеспособность общества. При этом, зная о предстоящем возврате ссуды с процентами, производства заявляют о повышении стоимости объема производимой ими продукции. Рост заявленной стоимости объема производимой продукции подчинен ставке ссудного процента и в обезразмеренной по S + K системе, характеризуется функцией http://ru1.imgfiles.ru/c/8/8/8/5/c88...7db6a4a6bb.gif Функции U(t) , W(t) , объем кредита K и объем возврата кредита K% с процентами связаны во времени друг с другом соотношением: http://ru1.imgfiles.ru/8/4/b/1/8/84b...759c6e18b1.gif при тау стремящимся к бесконечности проистекающем из необходимости возврата K%. Вот и всё! Для "экономистов" забывших математику поясню, что это соотношение показывает, что вследствие ссудного процента по кредиту, уровень цен растет быстрее, чем покупательная способность большинства общества даже в случае роста номинальных доходов. Еще раз для тех кто в танке - это видно только в обезразмеренной про S+K системе. Рассуждения в необезразмеренной системе (типа Trilogy) могут работать только если величина S+K не меняется по времени или по крайней мере не меняется сильно, тогда её можно вынести за скобки (что и делают большинство бухгалтеров-двоечников). Если же мы говорим про реальную жизнь, а не про "экономику для клерков" то S+K меняется и все процессы нужно рассматривать в обезразмеренной системе. Проблема в том, что некоторые не умеют работать в обезразмеренной системе и на выходе получают полную чушь. Подобно тому как школьник складывая разные дроби сначала сложит числители, потом знаменатели - что он получит? Поэтому вся долговременная финансово-экономическая статистика ровным счетом ничего не говорит о микро- и макро- уровнях рассмотрения экономических систем, если не известно, каким текущим значениям величинам S + K её показатели соответствуют в каждый момент времени. Так вот эта S+K и формируется на уровне правительств государств и хозяев банковской системы. Это и есть концепция управления. И нигде в официальной статистике Вы величину S+K не узнаете. А без этого все "шито крыто" пока система не выйдет за управляемые параметры и уровень ошибки (как сейчас) не превысит все мыслимые пределы. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Беря, потребительский кредит - вы получаете возможность приобрести абсолютно реальные блага! Другое дело, что вы переплатите. Ну, если не хотите переплачивать, то не берите кредит..... |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
kucherywy «Беря, потребительский кредит - вы получаете возможность приобрести абсолютно реальные блага! Другое дело, что вы переплатите. Ну, если не хотите переплачивать, то не берите кредит.....» Почему остановились? Продолжайте логическую цепочку дальше... Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
kucherywy «Остановился, тошо и данной длины цепи достаточно шобы пояснить мысль, что беря кредит - ты можешь приобрести реальные штуковины.» Плохо! Нет так все просто. Ну, напрягитесь... Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Вот и Медведев уже говорит,что процентами надо управлять,правда не всегда,а на период кризиса. Вот уже слышатся слова о субсидировании,господдержке,льготах...Вот уже говорят о самой что не наесть социальной политике в нашей стране,которой нет аналогов во всем мире(правда ограниченной в средствах,поэтому действительно аналогии не уместны). НЕ ГРЕЕТ! Хамство это состояние души,а подобные слова кроме как хамством не назовешь. Как ведет себя хамоватый человек. ОН принимает решения,когда возникают трудности,а потом начинает строить иллюзии,что он понимаешь проанализировал ситуацию и решил облагодетельствовать и вместо положенного наказания,которое продиктовано временем вводит меньшее наказание,но для тех кто будет хорошо вести,а потом еще скажет,что так и было.
Когда же говорят о поддержке среднего бизнеса. Ей богу я плачу. Это означает не иначе как еще залезут в карман местных бюджетов не иначе. Мы мол Единая Россия будем развивать средний бизнес. Как эта операция Ы будет выглядеть? Зачем говорить одно и тоже из года в год. Мелкий ,средний бизнес ,мелкий ,средний бизнес... Как будто что-то выростит. Выростит только тогда когда возникнут артельно-кооперативные хозяйства с их краткосрочными беспроцентными кредитами. Хорошо,датут льготные кредиты,но кто их получит и при чем тут Единая Россия? Это дело муниципалитетов,а вот с них будет возможность спросить. Так почему до сих пор не спрашивали? Нет механизма оценок действий исполнительных органов. Теперь будут. Пусть деньги выделяют,а исполнительный орган и отвечает. Нет результата. На нет и суда нет,а то привыкли тырить по карманам. Есть результат из той команды ставь человека и пусть справляется,а Единая Россия здесь ни при чем. Участие в прибыли вполне грамотный барыш,который позволит работать артели,как единому организму.Это у нас все модели основаны на конкуренции,задави соседа,порадуйся чужому горю,посей вражду,погоня за прибылью. А посути выиграешь тогда,когда все выиграют,а так все у друг друга воруют,наносят ущерб и это мы сейчас имеем. Значит прежняя модель была не правильной. Конечно можно подумать,что внезапно все прозрели одумались и будут радеть за своего производителя(это в большей степени относится к банкам),но я в этом очень сомневаюсь. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Есть банковский экономист,а есть экономист производственник. Интересно одинаковые ли у них взгляды на экономику и на ссудный процент? Мне кажется,что если бы производственник бы пропагандировал взгляды банковского работника,то его бы точно не жаловали. Выходит,что производственники с банкирским уклоном коммунисты.Вот как выглядит топорная логика если ее приложить к экономической науке.
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
"Потребности (желания) человека безграничны, природные ресурсы ограниченны"-постулат современной капиталистической экономической науки...не заметили противоречия. Чтобы развиваться при развитом капитализме-нужны внешние рынки с менее развитой экономической системой (типа нас с вами), и зачем им нам помогать? как до недавнего времени нас убеждали (эпоха Ельцина), сейчас говорят другая эпоха, только как наши деньги оказались в эпотечной системе кредитования США-непонятно. И САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: Если собрать всю совокупную зарплату государства, то на нее невозможно будет купить весь совокупный произведенный продукт, так как в цене продукта заложенна прибыль капиталиста!....не заметили противоречия?:sm184:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Если собрать всю совокупную зарплату государства, то на нее невозможно будет купить весь совокупный произведенный продукт, так как в цене продукта заложенна прибыль капиталиста!....не заметили противоречия?:sm130: Капиталист тоже потребитель,и хороший потребытель.Мало того,содержит ещё кучу дармоедов,делится с политиками,кришамы и чиновникамы.
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
Теоретически - экпоненциально. Цитата:
Цитата:
http://malchish.org/index.php?option...d=267&Itemid=1 Цитата:
1. Ссудный процент данность существующей экономики, а данность как известно не пересматривается. 2. Существующая экономика - ****о. Нужно всю систему менять. Цитата:
Задержать платеж. Обанкротить. Скупить задешево. Вот и весь механизм. Цитата:
Копить, говорите? Прошлым летом составлял пару графиков в экселе, хотел посмотреть, на что реально накопить можно. График 1: cкорость роста недвижимости (квартиры, дачи, участка) - экспоненциальный. График 2: рост накоплений - линейный (можно немного экспоненты добавить если свои денежки в банк отнести). Графики не пересекаются :sm242: Цитата:
Цитата:
http://www.fishki.net/comment.php?id=39044 все честно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Экономике процент не нужен. Есть другие способы взымать справедливую плату за выданные деньги. 3. - Фиксированая оплата за кредит, не менающаяся во времени. - Покупка в рассрочку (т.е. за фиксированную сумму), а не в кредит. Это должно быть в руках государства. Про прибыль говорит нечего - для этого налоги существуют. Цитата:
Цитата:
Капитализм не направлен на удовлетворение потребностей общества. Капитализм направлен на рост капитала. Удовлетворение потребности общества - побочное явление. Цитата:
Цитата:
Должна быть цель - рост благосостояния общества в целом. http://basher.ru/39099 Цитата:
Цитата:
1. Роба, пайка, нары 2. Свободный выбор модной одежды, обеспеченность качественными продуктами для разнообразного, здорового и вкусного питания, 10-комнатная квартира. Почувствуй разницу. Если будет повышаться рост благосостояния - тебе будет хватать. Когда общество дойдет до того, что будет думать об обеспеченности населения культурными ценностями. У тебя не только квартира будет, но и репродукции любых произведений исскуства. А на настоящие посмотреть - сходишь в музей. Камунизма аднака! Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. казна-общаг 2. эмиссия под контролем государства. 3. сбор с населения в виде налогов или займов-облигаций. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
приехал какой-то полковник из Акамедии им. Феликса Жердинского (Академии Дзержинского), так называемый военный ученый, читать лекцию. И вот перед аудиторией с настоящими боевыми офицерами полковник рассказывает что-то там про вероятности, на доске интегралы рисует. Есно никто ничего не понимает. Тут встает капитан, здоровье которого испорчено боевыми дежурствами и пьянством: - Товарищ полковник, разрешите сказать. - Да, пожалуйста. - У нас в войсках интегралы используются в единственном случае. - В каком же? - А вот когда очко в туалете засоряется, то кусок проволоки сгибается в интеграл и им прочищается очко. Аудитория замерла, ну думают, сейчас капитану достанется. Но полковник оказался нормальный, сказал "Понял" и начал объяснять все на пальцах. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 00:58. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot