Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

В разное время за последние пару лет некоторые компании, работу которых я мог наблюдать практически "изнутри" сталкивались с вопросом лицензирования продукции от M$. Речь шла о очень больших деньгах, которые естественно хотелось максимально сэкономить.
В IT отделах этих компаний работают очень хорошие спецы. Сроки, в течение которых можно было предлагать альтернативу доходили до 8 мес. в течение которых почти все силы были брошены на решение поставленной задачи. Однако ни одна фирма ни смогла внедрить у себя Linux в полном объеме.
И дело здесь не в отсутствии ПО совсем. И в не недостатки знаний или природной лени переучить пользователей. Дело в стабильности. Linux разрабатывается модульно. Причем в одной программе (kde, gnome как яркий пример) используется определенный набор этих модулей, совсем не полностью пересекающейся между собой. К этим api обращаются разные программы, соответственно они могут работать либо только под kde, или только под gnome. Получается не совместимость. Ну и плюс к этому ВСЕ программы сырые. Даже всякие open office вод windows гораздо стабильнее работает.
Linux не хватает координатора. Нет грамотного продумывания api. Нет нормального тестирования продукта перед выпуском. Ну и плюс к этому нет единой хорошей и полной справки, как MSDN. Это затрудняет развитие и распространение Linux, а не отсутствия драйверов или программ – они зразу появятся, если рынок под linux будет хоть как-то заметен.

Ответ: Re:
 

а у нас уже есть своя ОС, winxp называется:)

ну а если серьезно
вот это правельно...
это и есть без структурное управление. если все будут уметь работать только на Линуксе, то работодатель какую операционку будет вынужден ставить?

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Open-source это не linux это свободные открытые коды например, дают тебе кирпич раствор мастерок и ты строишь стену а как это стена будет называться твоё личное дело хочешь linux а хочешь и хрюшей назови. Что-бы что нибудь построить нужно иметь по крайней мере инструмент и материал.
Сейчас на основе открытых кодов работают даже стиральные машины, пресловутый IPhone имеет операционую систему построенную на ядре "Darwin"- реализацию свободного-открытого ядра BSD unix-систем.
А есть ли будущее у MSWindows не говоря про висту?

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Это конечно классно призвать, в школах внедрять что то отличное от винды. Только вы плохо представляете, что это значит. Вы посмотрите на уровень школьных учителей. Большинство из них и в винде то не густо разбирается, а вы хотите линух изучать. Это просто не реально.
Также не реально что то отличное от винды внедрять в конторах. Это предлагают люди не знакомые со спецификой работы той же бухгалтерии. Бухгалтеру похрен на разные там корпорации, безструктурное управление, и.т.д. Ей надо баланс свести и в винде у нее все работает нормально. Ни на какой линух ни один бухгалтер переходить не будет. Тем более, что линух очень нестабильная система. Товарищь выше уже высказался.

Самый нормальный вариант решения проблемы, это китайско-корейско-въетнамский вариант. Юзать винду бесплатно. И забить на их авторские права.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

В институтах, помнится, мы изучали несколько операционных систем и несколько ассэмблеров под разные процессоры. Это развивает системный подход.
Почему бы в школах не учить в основном Linux, плюс немного Windows (на паре машин с лицензионной системой) и немного Mac OS X? Тот же системный подход, позволяющий ученикам находить общее между разными системами.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Если и знания винды неважные, то какая разница, что внедрять?:sm229:
Просто под винду всё пишут, потому и тяжеловато будет внедрять что-то отличное от винды. НО! Виста тоже не очень любит проги из ХР:sm226: И офис 2007 не такой уж стабильный:sm230: Писать программы нужно так, чтобы можно было бы портировать на любую платформу!
В чём проявляется нестабильность линукса? Я винду, при активном использовании, раз в пол года переставлял! + расходы на антивирусник + расходы на софт... а в дистрибутиве ASPLinux не хватает (для меня) всего трёх! программ. Да, и не переставляю я уже систему с момента установки (после НГ поставлю новую, но это в счёт?)... почему бы это?

Изучая винду в школе мы не даём права выбора человеку! Нужно изучать концепции, а не только конкретные продукты!:sm130:

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вы походу учились в институте на ИТ, только вуз это не школа. В школах это не реально, знаю о чем говорю. Уровень школьных преподавателей, очень низок. Кроме ворда экселя пауэрпоинта, плюс навыков работы в винде, как правило ничего не знают. И даже это иногда знают на очень низком уровне. Сейчас в школах часто бывает ситуация, когда ученики, всем вышеперечисленным владеют лучше учителей.

Куда вы денете всю эту армию учителей информатики? Переучивать не реально, людям это просто не надо, при их то зарплатах.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Кто внедрять будет? Вы?

Не надо меня убеждать что стабильно, а что нет, и как надо писать программы. Автоматизацией учета, оптовой, розничной торговли занимаюсь больше 10 лет. И проги писал, и внедрял готовые решения, сейчас руковожу процессом. Комп у вас дома и комп в конторе это две большие разницы. Чтобы это понять, надо поработать в конторе с парком машин хотя бы штук 100. Когда поработаете, взгляды на все это дело будут несколько иные.

А у меня винда уже год стоит, и ничего не переставляю, при этом делаю видео (работа требовательная к чистоте винды) К винде, лично у меня, нет никаких нареканий. На висте, у меня в канторе, работает все что надо. Только к чему все эти споры? Вы сами то на работе под линухом работаете, или тока дома в инет иногда вылазите под линухом?
У нас на юникс системах только админы работают и все, больше эта система нафиг никаму не нужна на рабочем месте. Мак для дизайнеров, верстальщиков, монтажа видео используется. Это реальная система, но дорогая. Линух, юникс, это только серверная платформа и все.


Кто вам мешает прийти в школу и вести занятия по линуху например? Предложите альтернативу в ближайшей школе. Столкнетесь с гимором, а нам расскажете, на сколько у вас терпения хватит, давать право выбора.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

И тут мы пришли к концепции!
Мне было очень просто обучиться пользоваться виндой, на нужном уровне офисом. При чём в офис в линуксе не такой уж и непонятный! Кто использовал средства офиса, того же ворда на 30% хотя бы? Всё это бред, что переучиваться не захотят! Им придётся этим заниматься даже при использовании винды, потому как офис 2003 отличается от офиса 2007 в винде! А выучить использование на уровне пользователя можно за месяц самостоятельно!
Меня просто попрут с работы, если придёт новое оборудование, а я откажусь его изучать для дальнейшего обслуживания (и никому не будет дела какой оно фирмы)!
Переучатся, коли надо будет!

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

В том то всё и дело, что подсажена страна на иглу! А Вы знаете, милейший, что в 80-х годах у нас использовалась и ось от яблока? почему сейчас не используют?

Друг-одноклассник в немаленькой фирме, больше 100 компьютеров, везде дебиан. И что? Лезет только когда парк машин обновляется.
А что тогда такое кросс-платформенное программирование?
1С начиналась с винды, потому её с большим трудом, через вайн прикрутили к линуксу. И кто виноват?

У меня и на грязной винде всё работало. Только в ноутбук тычешь часто разные устройства... мобильность, знаете ли...

Моя контора не попытается у меня спросить о моих предпочтениях! В ней компов болше 1000, я думаю:sm229:... ли больше (в разы) И игрульки есть в меру сил моего бука (кстати, шустрее работают в линуксе:sm118:) И офис не напрягает. Мне часто приходится использовать сотовый как модем, так вообще - по сравнению с виндой - сказка! Почту принимать невозможно было, а сейчас горя не знаю:sm230:

6 лет назад я попробовал погонять красную шапочку, но был не готов встретиться с проблемами железной совместимости. Но подумал, что перейду через 5 лет. Год назад перешёл и не мучаюсь сильно! Купил новый бук и сразу снёс висту! Ну да, пришлось колотить в бубен с видеокартой. Но ровно 15 минут, 80% которых тупо шатался по интернету. Линукс уже перестал быть только!

А вот это уже не только от меня зависит! Если правильно раставить акценты и убедить директора - можно! Только есть и вышестоящие начальники у него!

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

1С + консультант + openoffice
крутятся на SUSE 10.2, 10.3, Ubuntu 8.10
Wine от Etersoft. Сервак на Suse.
Начальство пошло на экономию. Пользователи по началу привыкали больше к опеноффису, и сейчас бывает возникают вопросы, но все работает. Сложности были с вынь принтерами, решил.
Винда стоит только у секретаря и главбуха, есть проги которые не тестил под линухом, руки не доходят.
Так что чем новее версия линуха тем больше исправлений и улучшается поддержка виндовых программ. А с учетом того, что на висту все "плюются" и хп досих пор безальтернативы в стане винды, линух только выигрывает в скорости развития. Что бы молодежь пересела на линух (берил compiz), нужно портировать игрухи, начать можно с интерент онлайн игр. Линух надежнее работает чем винда, если его нормально отстроить, сервер раз настроил и "забыл".

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

У нас была школа с углублённым изучением информатики, к 10-му классу мы, кажется, 3 языка программирования сдавали, плюс историю вычислительной техники, архитектуры СУБД и многое другое.

У нас преподаватели были из государственных институтов, причём (самое главное) не из учебных (то есть не запрограммированные на рельсы ВУЗовской программы). Практики.
Вот таких и надо.
А старых в детский сад направить (переучивать-то бесполезно).

Но это я утрирую. Главное - сначала правильный вектор цели выставить, а потом уже думать как к цели продвигаться.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

В школе на Смках на бейсике проги писали элементарные, дальше в колледже был отличный препод.состав. Учились на нескольких языках + СУБД, но главно давали хорошую теорию и практику, после этого любой язык, любая СУБД, мне не мнятся недоступными, с некоторых пор я осознал, нам сумели дать методы познания при котором любой компьютерный вопрос мы способны решить, мы стали специалистами широкого профиля, кто то работает в банках, кто то в МВД, в частных конторах. Я безконечно благодарен своим преподавателям, за такое обучение. На данный момент урезали много предметов, сократили часы и как говорят при встречах, готовят уже не так хорошо. Так что преподавательский состав котарый не младше 45 лет достаточно силен в обучении. Про молодых преподавателях ничего сказать не могу.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Да.
"Операционная система" - это автоматизация оператора, специального человека, загружавшего раньше одну за другой программы в память машины.

Сегодня функция оператора автоматизирована, а вот функция программиста, переводящего постановку задачи в программу на языке программирования, - нет.

Посему следующий шаг - это поглощение "операционной системой" функции программиста засчёт формализации процедуры перевода постановки пользовательской задачи в программу (автоматизация программистского творчества).

Такую ОС и имеет смысл делать первыми в мире.
Всё остальное - отсталость и ничего не даст.

Поэтому, кстати, программисты заинтересованы в новой ОС примерно также как люди-операторы были заинтересованы в операционной системе - для них это закрытие профессии. Но над операторами нашлись программисты, так и над программистами есть люди - ИТ-учёные, которые заинтересованы в устранении и кодера, и проектировщика программы в людском исполнении.

Только этих особей мало. Ну, да не беда.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Нужна, если Россия будет выстраивать новый железный занавес с запретом импорта новых технологий.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вообще-то это проблема безопасности, как и отсутствие ВТ собственного производства:sm88:

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

на мой взгляд необходимо комплексное решение, внедрять свой девайс, что-то на подобие сониплейстейшен, со своей оболочкой. кстати сам подумываю перейти на этот девайс.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Внедрить в школу это проблема(сам лично столкнулся) требуется куча бумажек типа что такое linux-unix и даже собрав эти вериции получил в районом УНО ответ всё решает Казань вот придёт "оттудова" сигнал значит и запустим(больно хороший гешефт можно с этого поднять поэтому и централизованно всё). А знакомая (моей жены) учительница по информатике получив с моей помощью комп-зал из 10 машин (вторые пентиумы списаные валялись в подвале школы)основаные на Альт-linux-ах с лёгкостью освоила благо вся справка на русском и есть в базе дистра.Кстати учителю 47 лет.
Вообще нынешний псевдо-кризис заставит весь средний бизнес и госучреждения перейти на рельсы свободных-открытых программ, экономить будут на всём.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Я использую http://www.asplinux.ru/, на базе Fedora. Тоже вдоль и поперёк русский. Если использовать офис, интернет, музыку слушать, кино смотреть - особо не заметно будет разницы с виндой (и если прикрутят ещё чего сложнее, типа игрушек). А что тяжело обучить учителей - бред! У них программа вообще чуть не каждый год меняется.
Я, например, к линуксу быстрее привык, чем к тупости висты.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вот пример отечественной системы общего назначения
http://ru.wikipedia.org/wiki/МСВС

и реального времени
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОС2000

Если у нас снова будет эмбарго на хай-тек, тогда только на основе линукса и вытянем, поэтому преподавать его основы в школе надо обязательно. Тем более что сейчас компы почти у всех есть дома и изучить windows у ребенка обычно проблем не возникает.

В автоматизации производства даже плохонький дистрибутив линухи открывает такие возможности, о которых и не мечтали советские фантасты. А Windows - это просто героин, ведущий человечество к матрице :)

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Её живьём кто-нибудь видел?
И почему не продаются компьютеры на процессоре R500? Ведь только увеличение серии приводит к уменьшению стоимости!
Процессорами мы весь мир закидали (только себе ничего не оставили):sm246: Кто видел отечественный процессор (Я не про КР580ВМ80, КР1821ВМ85 и подобные)? Или страна будет собирать суперкомпьютеры из "Микрош"?
Для чего нужна винда на компе? Для игр. Так они лучше на приставках выглядят, да и ресурсы оптимальнее на них используют. Если сообщество Линукс догадается сделать модуль, отключающий всё, что не нужно для текущей игры, производители игр подхватят это и будут выпускать игрушки для линукса... винда долго не продержится...

Ну так линукс как хочешь напильником точи, а винду?
Героин... кто знает, что винда отправляет на свой сервер при подключении?:sm243:

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

ReactOS, совместима с Windows XP.
Все на подмогу! :)

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine Делает Linux (всё более) совместимым с Windows. И что?
Много народу на ReactOS сидит?

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

ReacOS полная туфта и клон виндовс. http://ru.wikipedia.org/wiki/ReactOS

Сейчас неплохо развивается Ubuntu http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu и есть локализованная версия Runtu http://ru.wikipedia.org/wiki/Runtu

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Runtu - тоже реклама винды. Объясню почему: пользоваться им закоренелый виндузятник не сможет - всё же ручки нужны, но в то же время будет думать, что это то же, что и винда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Asplinux и ALTработают без особых работ напильников (особенно со встроенной, не новой видюхой) из коробки, да к тому же не нужно париться с кодеками. Сейчас жду ASP 14:sm184:

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Бесплатный клон Windows не может быть "полной туфтой", так как при достаточной стабильности и совместимости с оригиналом позволит государству безболезненно слезть с иглы Microsoft. Безо всяких переучиваний персонала и т.д. Если государственные рулевые этого захотят, конечно... А уж частные конторы типа игровых- и интернет-клубов быстро оценят экономию.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Кстати напрасно думаете что стране этот переход не будет ничего стоить. Она бесплатна только тем кто НА НЕЕ потом будут работать. Ее бесплатность - это сказки для студентов. Реально вы работаете на нее даже когда тестируете. Как ни крути, а линукс - это пирамида.

А собственная "наша" она будет тем, что обои с триколором туда внедрят. Без права смены. ))

P.S. Только не надо говорить что я фанат майкрософта - это скучно.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Свободное ПО может и должно развиваться. Однако у него нет координационного центра и финансовой поддержки.

С моей точки зрения развитие сводных Linux/Unix будет находиться в стадии "догоним Windows" до тех пор, пока кто-либо не возьмется и скоординирует действия и не профинансирует один из лучших проектов.

Это должен быть действительно концептуально образованный центр (группа людей), потому как у нас в стране обычно все сводиться к тому, чтобы "срубить бабла" или по другому "освоить бюджет".

Я вижу это так. Выбираем лучший и самый популярный в народе дистрибут Linux, выявляем его недостатки и причины по которым пользователи на него не переходят и ... проплачиваем разработчикам нужные стране улучшения (из бюджета ессно). При этом дистрибут остается свободным, это ключевое.

Так мы и поддержим независимых разработчиков и получим альтернативную государственную ОС в стране. А выбирать уже людям.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вы, наверное, не понимаете в чём проблема использования программ с закрытым исходным кодом?
А ведь было время, когда Windows хотели сертифицировать как государственную ОСь. Даже Билли приглашали в Кремль. Только вот незадача: когда ему предложили открыть исходники с гарантией коммерческой тайны, он отказался. Кто знает почему? Мысли есть?
Навожу на правильный ответ: американцам выгодно было бы, если рассчёты в их валюте производились рассчёты в мире, даже прии условии, если они не экспортировали бы свою инфляцию из-за того, что при этом они контроллируют все перемещения валюты в электронном виде.

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

На мой взгляд, за Opensource-сообществом будущее. Недавно у знакомого удалось посидеть за ubuntu - отличная дружественная к пользователю ОС с открытым исходным кодом. много интересных функций которых нет даже на виндовс, про масштабируемость и возможности настроек сравнивать даже не приходиться.

Со временем планирую переходить на него, осталось все ньюансы определить

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вопрос о бесплатности (бюджетности) вызывает сомнения.
Бесплатный софт обычно поставляется as is, то бишь "как есть". И если для домашнего пользователя глюки софта это неприятно, но не смертельно, то для фирмы может быть уже куда печальнее. Если говорить об энтузиастах-разработчиках, то при бесплатности они вам ничего не обязаны (нет правовых отношений) и даже если они альтруисты, то это еще вопрос когда у них найдется время что-то править (на жизнь они себе значит чем-то другим зарабатывают). Значит нужно будет держать штат своих программистов в каждой фирме... уже не бесплатно и даже очень.
Если это будет нацпроект с группой разработчиков и нормальной оперативной поддержкой, работающих за бюджетные деньги, то это тоже не бесплатно, просто налоги "размазаны" на всех. Но, с другой стороны, платят и те кто пользуется, и те кто нет - так уж честнее продавать...
А вообще, конечно, с Окошками надо как-то бороться, потому как, что у них там на самом деле внутри ( :sm249: ) одному Биллу известно...

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Вижу, что народ на халявку то потянуло! Я, например, Линукс покупаю (во дурак - скачать же можно за так!). Только важнейшая фишка линукса не бесплатность его, а открытость исходников! А это - хотя бы какая-то гарантия безопасности, при использовании государством (а мы чем хуже?)!
Вопрос о цене: При одинаковой цене на Win и MAC OS, последняя предлагает полноценную рабочуу среду. Линукс хуже немного, чем MAC. А Win? Пробовали использовать голую Win?
Линукс бывает и платный. А если заплатить денег толковому админу за установку и настройку Линукса? Попробуйте его сломать потом:sm67:
Прошу заметить, что за 400 р у ASP и ALT практически полностью рабочая система! Согласен, что не столь круто, как у MAC, но и стоит в 10 раз меньше. MAC OS только с недавнего времени можно ставить на машины с Intel (но, вроде, не AMD; до этого работали на процессорах от мотололы). А с дровами даже хуже, чем в линуксе - список поддерживаемого железа ещё короче!

Интересно, мы когда всю туфту жрать перестанем? Американцы стали отказываться от никотина - все табачные компании у нас, Американские военные отказались от использования винды, так винда везде у нас... когда закончим фигнёй страдать?

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

ОСь будущего:
http://www.minix3.ru/:sm250:

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Меня как раз на бесплатность не тянет - я утверждаю, что ее не получится. :sm247:
Кроме дешевизны/бесплатности серьезный аргумент (ВНИМАНИЕ ВОПРОС, А МНОГО ЛИ ЮЗЕРОВ О НЕМ ЗАДУМЫВАЮТСЯ?) это безопасность. Но я думаю, дома или на работе (мелкие конторы без штата программистов) мало кто будет перелопачивать даже ОТКРЫТЫЕ ИСХОДНИКИ системы на предмет нет ли там чего... Поверить надписи "проверено госконторой такой-то", но, позвольте, на этапе между проверкой и продажей там может появиться все что угодно. Да и подозревать наши органы во всяких встроенных следилках за юзером (на государственно протестированной системе), я думаю, что народ будет даже больше чем дядю Билла.
Есть большая масса юзеров и им надо чего-нибудь простое, красивое и дешевое (причем я их не осуждаю - не каждый водитель хочет быть еще и автослесарем...). Прибавить к этому еще кучу гаджетов на winmobile... А также совместимых через различные синхронизовалки с Виндой. Короче, как-то у меня не вырисовывается цельной картины, как можно будет внедрять что-то массово.
Кстати о военных, у наших (за всех, конечно, отвечать не берусь, но что знаю про флот) тоже не Винда: Солярис и и т.п. в качестве платформы. Только унификации нет...

Ответ: Нужна ли России собственная операционная система для ПК?
 

Здесь, по-моему, смешали или спутали понятия открытая и бесплатная платформа. Есть линуксы, которые дороже винды.

В первую очередь - информационная безопасность гос. учреждений, а государство само разберётся за кем следить. И пусть лучше свои за своими следят, чем дядя Билл сливает инфу своим.
Крупные предприятия могут заказать проверку продукта. Не дёшево, но не дороже винды получится. При централизованных закупках можно и железа наиболее совместимого взять.

Всё то же самое и с линуксом! А гаджеты с виндой... лобби - сильная штука, когда денег немеряно!

Очень просто: давать реальные сроки за использование и продажу нелицензионного ПО (или хорошие штрафы), показательные порки, типа Поносова.

Ну, наверное, они изначально испугались того, что какой-нибудь хакер устроит войнушку.

Вообще - иместь ОСь с закрытыми исходниками - пользоваться вещью со скрытыми возможностями.
Иметь ОСь с открытыми исходниками - держать руку на пульсе.
Иметь ОСь собственного производства - полностью контролировать ситуацию.
Ну а впарить ОСь собственного производства с закрытыми исходниками - ...