Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

через месяц другой я посмеюсь над Старки :)

che, он ведь деньги собирал для того чтобы люди посещали занятия и работали над собой. бесплатно они просто бы поленились, а так: "коль заплатили, придется выполнять."

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Теории надо проверять практикой. Я 14 лет работал в рекламе, в том числе приходилось работать и над рекламной сигарет и алкоголя. Что там у кого усиливается и кто что теряет - можете предполагать сколько угодно. Я Вам из практического опыта рассказываю как действует пропаганда и реклама.

Кроме того, не из личного (слава Богу) опыта, но от близких людей знаю, что алкоголизм (даже начальной стадии) не лечится ничем, кроме полной изоляции от алкоголя. Не "пужалками", не "правильно подаными научными фактами", ничем другим. А ответственность за изоляцию ложится, естественно, на родных и близких пострадавшего. И вот их порой ничего кроме страха за "подопытного" не берёт, поскольку самим им неизвестно, что алкоголизм - самая настоящая наркомания.

Частности могут быть всякие - и как Вы рассказываете тоже (типа испугался, перестал пить, потом в состоянии страха наслушался рекламы водки, внушился и снова начал пить). Всё может быть. Но в целом статистика другая. А именно - Жданов открывает людям глаза на корни проблемы. Никто другой этого не делает, все кивают на 10-ое следствие и путают причину со следствием.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

хм, на чем основано такое уверенное заявление? Обьясните пожалуста, может это у вас из практики? Или может научным путем установлено?

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

тяжело объяснять, когда люди фанатеют. интересно, здесь ктонить кроме меня читал книги А.Кара? может стоит это сделать чтобы понимать, о чем речь.

помню помню. сухой закон, а после него поголовное сваливание в пьянство. нет ну может я подотстал маленько за 5 лет. может жданов какую-то новую методику разработал, расскажите. каким образом он достигает своих чудесных показателей.
и вы так и не рассказали как действует реклама и пропаганда. и заодно расскажите при как тут шоковая терапия жданова.

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 65232) хм, на чем основано такое уверенное заявление? Обьясните пожалуста, может это у вас из практики? Или может научным путем установлено?

ээээээ ну как сказать. ну наверно из закона сохранения энергии или что там еще есть...:)
вот допусти есть 2 силы. одна сила спаивает людей, другая наоборот с этой силой борется(противодействие). так вот если эти силы равны то количество алкоголиков не меняется. если одна из сил слабее то ситуация меняется в сторону слабой силы. вот и вся теория:)
на протяжение глобального исторического процесса мы имеем постоянное усугубление ситуации с пьянством. это означает, что та сила которая борется с пьянством, на самом деле с ним не борется, а в носу ковыряется, в лучшем случае.
все это не нуждается в доказательстве, ибо все это доказано временем.

ну а теперь вопрос, а каким методом сила противодействия борется с распространением алкоголя? ответ прост. методом шоковой терапии и физической изоляцией. или вы думаете что маза о том что человек тупеет от алкоголя стала известна только 10 лет назад? нет дед мороз об этом знали еще создатели библейского проекта, они придумали и внедрили такой чудесный метод, борьбы с алкоголем который только усугубляет ситуацию и в наши дни распространяется такими замечательными, активными, патриотичными людьми, как Жданов и К*. Им теперь даже деньги выделяют на съемку роликов и крутят по самому центральному из все центральных ящиков, и через месяц вся страна должна перестать употреблять алкоголь на веки веков

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Я таки не понимаю вашу терминАлогию. "При как тут" - это сильно.
Многие здесь читали его легкий способ бросить курить.
И человек обращается к книге потому что ему это нужно. Ему нужно бросить, избавиться от этой привычки

Но рядовой культурнопьющий человек никогда не возьмется за книгу "легкий способ бросить пить" Потому что не считает это проблемой для себя вообще. Он считает что это ему не нужно, что он пьет в меру.
Вот наглядный пример.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5443

Поэтому Жданов с этим вопром справляется на все сто. А бросить пить культурнопьющему - в разы легче, (чем бросить курить - курящему) если он будет понимать ЗАЧЕМ ему это нужно, и КАКОЙ вред он себе наносит.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Это логика Блондинки.

спрашивают мужчину:
— Какова вероятность, что, выйдя на улицу, вы встретите динозавра?
— Один шанс из миллиарда.

Тот же самый вопрос задается женщине:
— Пятьдесят на пятьдесят! — отвечает она.
— Как это понять?
— Ну, либо встречу, либо не встречу.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

конечно сильно:) но вам не понять, рожденный ползать, летать не может.
Многие здесь читали, но вы нет. поэтому разговаривать с вами не о чем.:sm59:
и не надо переходить на личности

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

А почему собственно сразу СЕКТАНТ? Дайте определение секты, чтобы всем было понятно: попадает под него деятельность Владимира Георгиевича или нет.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Махина, ошибаешься. Читал.
Я конечно понимаю, что тебе не хочется со мной разговаривать так как аргументации не хватает

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ну изложи тогда в чем суть метода.
и не понятно что я должен аргиментировать. ты вопросы задавай по существу.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

http://kl0d.livejournal.com/4807.html моя же заметка более чем двух летней давности.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Верняк!!! Дайте определение секты.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ну так в чем проблема не пойму. может стои почесть еще раз, освежить в памяти, а заодно и загрузить туда "легкий способ бросить пить", и все у нас получится?!

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Способ описываемый Карром - основан на избавлении от страха.
Так вот проблему я уже описывал. Повторю еще раз.

рядовой культурнопьющий человек никогда не возьмется за книгу "легкий способ бросить пить" Потому что не считает это проблемой для себя вообще. Он считает что это ему не нужно, что он пьет в меру.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ну дык, тем более этот ваш рядовой культурнопьющий человек и жданова не будет смотреть как мы уже с вами убедились в другой вашей ветке. а это означает только одно, что эта методика бесталкова и не работает! а что не приносит пользы, то приносит вред. вот и весь разговор.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

В другой ветке другая ситуация.
Они все вместе там занимаются оправданием собственной зависимости.

А за ждановым тысячи отрезвленных. Поэтому логика не работает. Как это смотреть "не будут", если смотрят и трезвеют?

Я ведь также не с потолка все это говорю.
Метод работает - потому что на моей практике уже около двух десятков отрезвленных людей. При том что я вовсе не профессор.
К тому же я не занимаюсь массовыми отрезвлениями - я отрезвил свой круг общения и на этом остановился.

А то о чем говоришь ты - что человек загоняется и озлобляется - действительно есть такое, только таких людей на моей практике всего двое.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

проблема в том, что тысячи это не милионы. вот и весь расклад

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Москва не сразу строилась.
Спаивать начали давно. А отрезвлять совсем недавно

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ты рассуждаешь о человеческих отношениях, а говоришь про сохранение энергии...
потом, зависит же еще от строя психики людей, на кого оказывается "спаивающее" давление, от мировоззрения этих сил... это как про уравнение межотраслевого баланса в КОБ я услыхал, даже нобелевку дали за доказательство невозможности решения.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Слушай, видно ведь, что mahina - провокатор(заметь сколько у него ообщений, а статус до сих пор пор гость - он гадит не только в этой ветке, по существу сказать не может слова, как маргарин по хлебу раскатывает, пытаясь выдать сию конструкцию за рождественский тортик. Есть ли смысл дискутировать с такими ктулху, хавающими нам моск :) Забей на него, Кабы он сказал я прекратил употреблять благодаря вот этой методе, а это мне не помогла в силу вот этого...А так это ментальная мастурбация.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

che я с тобой согласен, что то диверсантов развелось, и большинство ведется и вступает с ними в пустую полемику.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

:sm93:

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Жданов молодец! Я культурно выпивал и именно после просмотра его лекций бросил.

У меня не было страха, но был шок. Сильная информация. Этот шок заставил задуматься, все взвесить и переосмыслить. Когда стал понимать что к чему отношение в алкоголю резко изменилось и потребность выпить отпала сама собой. :sm243: Трезв уже больше года! И жену на трезвый путь поставил и среди друзей разьяснительные работы веду.

Хорошо было бы принять закон привлекающий к ответственности не только непосредственно самого человека совершившего преступление в состоянии алкогольного опьянения, но и магазин что продал ему алкоголь, и самого производителя. :sm108: Наложить штрфы да пополнить бюджет :sm229:

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

:sm54::sm54::sm64:
создей ветку с названием "mahina - провокатор! разаблочим его приступный замысел" ну и пости там большими красными буквами:sm227:

и как я сразу не заметил. ответ не верный, садитесь, двойка.
А. Кар освобождает не от страхов а от промывания мозгов. там же он рассказывает почему. методы "шоковой терапии" неэффективны и вредны. как говорится курите мат.часть.
кстати вот этими роликами по телику, Жданов подписал себе смертный приговор, тем что теперь большинство людей будет просто не чувствительно к там сообщениям и в лучшем случае будут проходить мимо. что в двойне печально.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

"Аннотация (в книге присутствует)
Главная мысль, красной нитью проходящая через все книги Аллена Карра – это искоренение страха." Тут

Далее цитаты. непосредственно из Книги.
"Единственное, что удерживает нас от того, чтобы бросить курить,*— СТРАХ!"Страх, что на пути к свободе нам предстоит пережить неопределенно долгий период страданий, лишений и неудовлетворенных желаний. Страх, что без сигареты, без этой не большой опоры, никогда уже ни еда, ни встреча с друзьями не принесут нам удовольствия. Страх, что мы никогда не сможем сосредоточиться, справиться со стрессом или быть уверенными в себе. Страх, что наша личность и характер изменятся. Но больше всего мы боимся, что стали рабами навсегда и никогда не освободимся полностью, а всю оставшуюся жизнь проведем, мечтая о случайной сигаретке.
....
Если вы боитесь, испытываете замешательство или чувствуете, что сейчас самое неподходящее время, чтобы бросить курить,*— позвольте мне заверить вас, что ваши опасения и замешательство вызваны страхом. Тем самым страхом, который не снимается при помощи сигарет, а лишь порождается ими.
....Каждый курильщик хочет бросить курить, и каждый курильщик может обнаружить насколько это легко и приятно: попытаться бросить им мешает только страх. Избавление от этого страха — самое большое приобретение. (С) Карр

И т.д. Махина, ты сам точно книги Карра читал? А то у меня подозрения закрались

Сильно сказано :sm226:

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

прочтение Аннотации не равно прочтению книги - это раз.
я говорю о методе лечения, а не о следствии болезни чем "страх" и является - это два.
в следующий раз внимательней следите за моей мыслью, и думать не забывайте.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Махина, именно потому что я читал книгу - то прекрасно знаком с методом Карра. Только первая из цитат - из аннотации. Остальное из самой книги Карра. Я указал об этом в сообщении
Еще цитаты из книги

"Помогите курильщику. Избавьте его от этих страхов"
....
"В основном нас заставляет курить страх: страх, что жизнь без сигарет никогда не будет столь же приятной, и страх почувствовать себя лишенным чего‑то необходимого".

Слово "страх" встречается в книге чаще прочих. Чем мне все копировать сюда - Тебе проще сразу ее перечитать.

То что я прочитал не только аннотацию, но и всю книгу давным давно - свидетельствует запись в моем ЖЖ ссылку на которую я уже давал.
Как Карр сам писал - страх является причиной того, что человек не может избавиться от своей зависимости.
:sm226:

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

иногда в своей бригаде провожу "политинформации" :)
"дух времени" так показывал, сейчас вот Жданова включил, лекцию в Чебаркуле. Хотя это мне прямой убыток, так как люди не работают, а сидят и смотрят, не считаю это зря проделанным. Что интересно, второй раз просматривал вместе со всеми, лекция оказывает не меньшее, а даже большее воздействие.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

28 февраля 2009 года на первом канале (ОРТ) в 17:00 смотрим премьеру проекта "Общее дело" с В. Г. Ждановым.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

сказано сделано - специальный пост для провокаторов, люди подключайтесь :) ЗАХОДИМ СЮДА

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Давайте посмотрим на аспект пьянства с одной интересной точки зрения:
«…Не во вкусе, не в удовольствии, не в развлечении, не в веселье лежит причина всемирного распространения гашиша, опиума, вина, табака, а только в потребности скрывать от себя угрызения совести… Трезвому совестно то, что не совестно пьяному… Если человек хочет сделать поступок, который совесть воспрещает ему, он одурманивается. Девять десятых преступлений совершается так: «Для смелости выпить»… Мало того, что люди сами одурманиваются, чтобы заглушить свою совесть, зная, как действует вино, они, желая заставить других людей сделать поступок, противный их совести, одурманивают их, чтобы лишить их совести»

Лев Николаевич Толстой «Для чего люди одурманиваются»

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

KLOD вы понимаете разницу между понятиями: "методом лечения" и "следствием" или "причиной"?!
на счет "смертного приговора" я надеюсь, вы поняли, что я фигурально выражался.
ну да ладно. я вижу что стена тут крепка, да и биться в нее я и не собирался, а лишь высказать свое мнение. как говорится "время нас рассудит".

мне кстати интересно, на чьи деньги было организовано это телешоу по 1каналу, начиная от роликов заканчивая передачей, кто-нибудь знает?

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ВВП дал. Вопрос опять же концепции - нравственная и безнравственная.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

ну вот время и расставляет все на свои места http://www.kpe.ru/rating/analytics/genozid/2176/
вот и подтвердились мои слова. сначала - "шоковая терапия" имени Жданова, а потом избавление от шока путем "культурного пития". отличная работа. а теперь садимся дружною гурьбой на тележку и едим с ветерком под горочку и боюсь, что тормозить, больше нечем. и сделано это удовольствие людьми, которые, возможно искренне верят в правоту своего дела. а все потому что обманом подсунули опасную методику, о которой подробно я писал выше.
желаю вам выжить.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Я и еще тысячи людей вкладываем в эти понятия одни и те же вещи. Иммено поэтому в отзывах о Книге аллена Карра как раз описания такого рода. "метод основан на избавлении от страха". Еще имеенно поэтому именно этими же словами написано в аннотации. Именно поэтому сам Аллен Карр Говорит это этими же словами. О том что он "работает со страхами"
Причина - страх
Метод лечения - избавления от страха.

:sm226: Да такие вещи продолжаются уже давно. Это не новость. Было очевидно, что алкомафия будет ставить палки в колеса всеми способами и с попытками извратить слова, навязать культуру пития и шугать всех тем, что после запретительных мер будет невесть что.

ручонки сложились то отчего? Что тетя Донцова что-то там после передачи сказала? Дык прелесть в том, что тетя Донцова никогда не заставит пить трезвенника. А фильм показанный перед этим - отрезвил некоторых людей. Поэтому это все равно можно считать победой и радоваться тому что лед тронулся и процессы идут. Только Махина думал что, выпустят такой волшебный фильм, после которого и обсуждать будет нечего и все разойдутся по домам трезвыми людьми :sm226:
Махина - это долговременный процесс. И победы стопроцентной в нем не одержать меньше чем за 25 лет планомерного отрезвления на уровне государства. - Пока не вырастет новое поколение трезвенников.

PS Махина, мне вот стало интересно. Тебе выпить хочется? Ну, то есть ты возздержанник? (не пьешь потому как нельзя) или ритуальщик (позволяешь себе раз в год или более)? Ответь плиз честно - любопытство разбирает.
Или же ты просто влюблен в метод Карра, который тебе помог и поэтому методы Жданова рассматриваешь как конкурирующие?

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

странный ты какой-то. Я прочитал записку по ссылке, там задаются правильные вопросы, но вывода про "культурное питие" я там не нашел. Правильно сказано в записке, трезвость — это не цель, это только средство. А что делать дальше? Действительно Жданов ответа не дает. Зато у КОБ это все есть!
И в любом случае, земной поклон Жданову от меня и от моей жены!!! Я уверен, что еще при жизни застану Россию трезвой! И обязательно при моем деятельном участии.

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

так и быть, удовлетворю любопытство:sm227: когда мне захочется выпить я выпью, и заморачиваться не буду с поводом. ой походу я ритуальщик по вашей классификации.:sm231: а можно вопрос, что хуже? уже предвижу ответ что плохо и то и то:)

я не влюблен в метод Карра. я здесь пытаюсь донести тот факт, что те лекции жданова которые я видел, ГП без напряга может использовать в своих целях, что нанесет и уже нанесло людям, вред несоизмеримо больший, чем принесло пользы. что мы в открытую наблюдали на обсуждаемой на форуме телепередаче

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

mahina, рекомендую вам просмотреть лекцию Кривоногова В.П. "Собриология для учителей и школьников". Даю ссылку,правда сначала надо ввести цифры и скачать.

http://narod.ru/disk/1695654000/%D0%...0%BE%D0%B2.avi

Я вчера смотрела, там есть все про теорию культурного умеренного пития и история России по приему алкоголя с 1900-х годов. Кривоногов все показывает на цифрах, и четко показывает период,когда народ начал конкретно спиваться,и когда народ был трезвый. Если вас и это оставит равнодушным, то я не знаю...

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

Ответ: Жданов - самый опасный сектант?
 

:sm250: :sm250: :sm250: