Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Атлантида 2, продолжение2 (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=507)

надо действовать 09.03.2008 22:05

AUM хороший фильм :..
 
AUM хороший фильм :sm250:

AUM 10.03.2008 00:47

AUM пишет: Что тако..
 
AUM пишет:
Цитата:

Что такое Mappae Mundi?
Нашёл, Mappae Mundi - это средневековые карты. Название происходит от латинского mappa (скатерть или салфетка) и mundus (мир). Получается 3000 лет действительно не упоминалось на карте?

<hr><hr><hr>

В любом случае карта очень чётко отображает материк и окружающие его острова до того как всё было покрыто льдом. Как, когда и кем первоначально это было сделано?

Just A Word 10.03.2008 01:01

AUM пишет: Как было..
 
AUM пишет:
Цитата:

Как было отмечено в фильме карта очень чётко отображает материк и окружающие его острова до того как всё было покрыто льдом,
Никто не знает как выглядела (или могла бы выглядеть) береговая линия Антарктиды, не покрытой льдом. Под весом ледяного панциря материковая плита должна хоть немного, но утонуть в жидкой мантии. Соответственно, нынешняя подледная береговая линия к береговой линии "Антарктиды без льда" никакого отношения не имеет.

Что касается возраста льдов, то на сегодня, насколько я знаю, минимальная оценка составляет около 10000 лет, а наиболее популярная - 16000 - 20000 тысяч лет.

Just A Word 10.03.2008 01:04

AUM пишет: Получает..
 
AUM пишет:
Цитата:

Получается 3000 лет действительно не упоминалось на карте?
Выходит, так.

Саша Лютый 10.03.2008 01:31

извините, что слишко..
 
извините, что слишком много букв...
ссылку я давал, но судя по вопросам-зря...
Цитата:

В процессе исследования произведения Пири Рейса мы, естественно, пытались найти и другие портуланы средних веков и эпохи Возрождения, на которых могли быть показана Антарктида. Обнаружился целый ряд таких карт, потому что, как уже упоминалось, многие картографы XV и XVI столетий верили в существование южного континента. Для этой работы на рождественские каникулы 1959—1960 годов я устроился в библиотеку конгресса.
Предварительно я написал заведующему картографическим отделом, спросив его, могут ли мне быть предоставлены для анализа все старые карты того периода, особенно те, на которых изображена Антарктида, Доктор Арч К. Герлах, его помощник Ричард В. Стефансон и другие работники этого отдела проявили большое, участие, и я испытал что-то вроде оцепенения, когда увидел несколько сот карт, выложенных на столах в справочном зале.
Приезжая в библиотеку к моменту ее открытия утром и оставаясь там до закрытия, я постепенно пробил брешь в огромном объеме материала. Я наткнулся на многие поразительные вещи, которые вовсе не ожидал встретить, а также на ряд портуланов с южным континентом. Однажды я перевернул страницу и застыл, пригвожденный к месту. Когда мой взгляд упал на южное полушарие мировой карты Оронтеуса Финиуса (1532 год), первое, что пришло мне в голову, — это мысль о найденной подлинной карте настоящей Антарктики.
По общим очертаниям континент удивительно напоминал его современное изображение. Положение Южного полюса почти в центре материка оказывалось близким к истинному. Горные хребты на окраине соответствовали многочисленным поднятиям, открытым в Антарктиде лишь в последние годы. Становилось очевидным, что это не было плодом чьей-либо фантазии. Горные хребты имели характерные индивидуальные особенности, располагаясь вдоль побережья и в глубине суши. Большинство из этих гор питало реки, пересекающие сухие дренированные равнины и стекающие в море.
Это убеждало в том, что во время составления оригинала побережье было свободным ото льда. Во внутренних же районах не было ни рек, ни гор, что свидетельствовало о наличии ледяного покрова.
В начале работы мы сравнили пропорции на исследуемой карте и современной. Я измерил два траверса через континент в его нынешнем картографическом облике и сопоставил их с траверсами на карте О.Финиуса. Это были отрезки:
а) от Антарктического полуострова (Палмер (69° ю.ш. и 60° з. д.) до Берега Сабрины на Земле Уилкса (66° ю.ш. и 120° в.д.). Мы выбрали точку в широкой части Антарктического полуострова, потому что его узкая половина, так же как и на карте Пири Рейса, была опущена;
б) от моря Росса "(хребет Королевы Мод) (85—88° ю.ш. и 180°в./з. д.) до гор Мулиг-Хофмана (Земля Королевы Мод) (72° ю.ш. и 0° в./з.д.).
Получившиеся следующие соотношения вряд ли были случайными. Современная карта: от полуострова Палмер до Берега Сабрины-78,5 см; от моря Росса до Берега Королевы Мод-38,0 см. Карта Арантеуса Финауса:от полуострова Палмер до Берега Сабрины129,0 мм; от моря Росса до Берега Королевы Мод— 73.0. Итак, получается: 38:78,5/73:129 = 2.06/1.76 мм. или 8:7.
Обследуя эту карту Антарктиды на сетке параллелей, вычерченной Оронтеусом Финиусом, мы обнаружили, что он вытянул Антарктический полуостров слишком далеко к северу — до 15°. Вначале думалось, что он просто сдвинул весь континент в направлении Южной Америки. Дальнейшая работа, однако, показала, что антарктическое побережье ненормально вытянуто во всех направлениях, в некоторых местах доходя даже до тропиков. Вся проблема, следовательно, была в масштабе. Используя какую-то пространную карту, компилятор был вынужден растянуть Антарктический полуостров до мыса Горн, почти полностью вытеснив пролив Дрейка. Причем эта ошибка была допущена намного раньше, так как мы обнаруживали одинаковое искажение на всех антарктических картах того периода, включая портулан Пири Рейса. Вполне вероятно, что эту ошибку допустили еще в древности на карте-первоисточнике, пропустив значительную часть побережья Южной Америки: ведь для нее не оказалось свободного пространства.
По мере того, как продвигалось наше изучение, постепенно начало выясняться, что сеть параллелей и меридианов, вычерченная Оронтеусом Финиусом, не подходила для Антарктиды. Очевидно, проекция была им наложена на первоисточник, которому сопутствовала совершенно иная сетка. Как же нам было обнаружить эту оригинальную первоначальную решетку параллелей и меридианов?
Первый шаг казался ясным. Он состоял в том, чтобы передвинуть сетку на карте Оронтеуса Финиуса. Мы сделали выкопировку, опустив линии, но оставив Южный полюс и полярный круг. Так как автор не мог знать истинное положение полюса в глубине континента, то, скорее всего, он перерисовал его с оригинала.
На первый взгляд положение полюса было достаточно правильным, но после тщательного измерения и сравнения с современной картой мы выяснили, что составитель ошибся на несколько градусов. Мы определили правильное положение полюса, измеряя континент в нескольких направлениях и найдя такое место, которое бы делило диаметры примерно в равных соотношениях с современной картой. Хоть это и были первые попытки вычислений, но они дали удовлетворительные результаты относительно широт уже известных мест.
Принимая полюс за центр, я построил сетку, исходя из предположения, что первоначальная проекция должна быть равновеликой полярной проекцией, известной еще в древности. В этой системе меридианы являют собой прямые линии, исходящие радиусами от полюса. Параллели широт представляют собой окружности. Для того чтобы зафиксировать широту, мне нужно было отыскать окружность на известном расстоянии от полюса. Легко было расположить Полярный круг, который находился в 23,5° от полюса, просто сравнив старую карту с новой. Антарктида почти округла и лежит главным образом внутри Южного полярного круга. Относительно несложно было вычертить вокруг континента на старой карте окружность, проходящую на одинаковых расстояниях от побережий. Это был, по сути, один из методов, с помощью которых мы передислоцировали полюс. Так как Южный полярный круг расположен в 23,5°
от полюса, появилась возможность определить длину градуса, разделив расстояние на 23,5. Зная эту величину, мы могли бы проложить круги через каждые 10°: например, 70-ю и 80-ю широты. После этого уже имелись необходимые параллели для построения решетки.
Когда мы перешли к меридианам, то столкнулись с другой проблемой. Нам вначале не казалось, что Антарктида строго сориентирована по отношению к другим континентам. Чтобы получить истинную долготу для антарктического побережья на старой карте, мы, естественно, должны были
совместить ее с меридианами современной карты. Существовала вероятность, конечно, что, если мы имеем дело с картой Антарктиды, идентичной той, которая существовала тысячелетия назад, кто-то, возможно, и разместил ее криво. Нужно было повернуть ее на 20° к востоку, чтобы она совпала с верной ориентировкой по отношению к другим континентам. Опытным путем мы выбрали приемлемый для "нулевого" меридиан и затем через 5° проложили остальные. Так получилась координатная сетка.
И тогда мы пришли к важному открытию. Я заметил, что окружность, проведенная на 80-й параллели, почти точно совпадала с такой же на карте Финиуса, где была подписана как "антарктический круг" — "циркулус антарктикус". Истинный полярный круг проходит поморю вблизи антарктического побережья, а антарктическая параллель Финиуса попадает почти в центр континента. Это наводит на мысль, что он или его предшественник, переводя старые карты, ошибочно принял за полярный круг 80-ю параллель.
Эта ошибка привела к преувеличению размеров Антарктиды примерно в четыре раза. Так как любая карта эпохи Возрождения, кажется, отражает это искажение, то вполне вероятно, что оно уходит корнями к александрийскому или даже к более раннему периоду.
Необычный аспект здесь состоит в том, что после корректировки масштаба размеры Антарктиды, по Финиусу, соответствуют современным вычислениям. Читатель может проверить это, сравнив распределение суши внутри и снаружи полярного круга на древней и современной картах.
Читатель с полным правом может поинтересоваться, как случилось, что древняя карта, причем древняя даже для времен античной истории, могла иметь параллели широты, проведенные через интервал в 10°, когда этот метод подсчета десятками и применение окружности, разделенной на 360°, предположительно начал использоваться только в эпоху Возрождения. На этот вопрос можно ответить, лишь принимая во внимание следующее. Допущение, что древние знали о действительных размерах Антарктиды, приводит к догадке, что им были известны и истинные размеры Земли, получившие отражение на карте Пири Рейса.
Когда у нас получилась вышеописанная решетка, мы попытались идентифицировать по возможности больше пунктов Антарктиды. Результаты оказались сенсационными. Все ошибки в координатах на карте Финиуса были значительно уменьшены. Некоторые гипотетические координаты, вычисленные по его сетке, пришлось отбросить, но много новых мест были идентифицированы верно, и число таких пунктов на географической карте Антарктиды увеличилось с 16 до 32. Для построения этой сетки нам пришлось отказаться от эмпирически определенной 80-й параллели и просто взять так называемый антарктический круг Финиуса как 80-ю широту. И тогда мы увидели, что при этом улучшилась точность сетки. Другими словами, стало яснее, чем когда-либо, что эта окружность, остававшаяся без названия у ранних географов, могла быть только 80-й параллелью.
Однако, несмотря на поразительную точность многих мест, все же оставался целый ряд ошибок. Мы продолжали экспериментировать, поворачивая континент на несколько градусов то в одну, то в другую сторону и слегка меняя положение полюса. Но сохранялось еще достаточно противоречий.
И тогда выяснилось; что эта древняя карта Антарктиды составлялась, как и произведение Пири Рейса, из нескольких местных карт различных побережий, которые, возможно, были неправильно состыкованы. Анализ табличных данных широт показывает, что имеются ошибки в ориентировке различных частей карты. Средняя ошибка по долготе на Земле Уилкса имеет восточную составляющую, в то время как море Росса и Земля Виктории — западную. Карта Финиуса могла прекрасно согласовываться с современной, если поворачивать ее в различных направлениях для исправления положения отдельных частей побережья. А одновременно исправить ориентацию всего берега было невозможно. И становилось совершенно очевидным, что мы имеем дело с компиляцией местных карт, выполненной людьми, которые не были так же хорошо знакомы с территорией, как те, кто вычерчивал первоначально-отдельные участки берега.
Как я уже говорил, долгое время вся работа основывалась на предположении, что проекция, в которой производилось перечерчивание, имела в качестве меридианов прямые линии. Но с ней мы никак не могли добиться правильной ориентации Антарктиды по отношению к другим материкам. Поэтому я в конце концов вынужден был допустить, что меридианы искривлялись, как это в действительности и происходит на карте Финиуса. И это подошло как нельзя лучше. На координатной решетке, перерисованной в этой проекции, число совпадающих пунктов (для средневековой и современной карты увеличилось с 32 до 50, а осредненная ошибка в их широте и долготе снова уменьшилась. (Это открытие сильно повлияло на визуальное сравнение древней и современной карт. Будучи нарисованными в различных проекциях, они, понятно, имели и разный вид, даже если отображали одни и те же территории. Поэтому сходство их могло быть в действительности даже большим, как это и проявилось, когда их привели к единой проекции с прямыми меридианами.)
Здесь нам следует остановиться, чтобы подробно обсудить важный вопрос о ледяной шапке, ныне покрывающей весь континент. При этом мы не касаемся геологической проблемы о потеплении Антарктиды уже в период появления человека на Земле. Рассматриваемая карта показывает отсутствие ледников на значительном расстоянии от побережья. Это Земля Королевы Мод, Земля Эндерби, Земля Уилкса, Земля Виктории (восточное побережье моря Росса), Земля Мэри Бэрд. Существенно недоставало точек с совпадающими координатами (с современной картой) для западного берега моря Росса, Земли Элсуорта, Земли Эдит Ронне.
Сравнение карты Оронтеуса Финиуса с картой подледникового рельефа Антарктиды, составленной службами различных стран во время Международного геофизического года (МГГ) в 1959 году, объясняет некоторые недостатки средневекового труда, а также проливает свет на степень оледенения в то время, когда создавалась карта-оригинал.
Экспедиции МГГ с помощью сейсмозондирования воссоздали форму земной поверхности, скрытую нынешней ледяной шапкой. И выяснилось, что западного берега у моря Росса вообще нет; более того, скальное ложе континента проходит ниже уровня океана как раз между морями Росса и Уэдделла. Если лед растает, та же Земля Элсуорта станет не сушей, а океаническим мелководьем.
Если западное побережье моря Росса и берег Земли Элсуорта представляют собой фиктивную сушу, тогда понятным становится отсутствие определенных физико-географических характеристик этого сектора на карте О.Финиуса. Но кажется, что ледяной покров, по крайней мере, в Западной Антарктиде мог уже существовать к моменту составления карт, так как внутренние водные пути, соединяющие моря Росса, Уэдделла, Амундсена, не показаны — все уже было сковано льдом.
Антарктический полуостров (Палмер) представляет особый интерес. Как уже отмечалось, только его основанию можно найти аналог на карте Финиуса. Вторая же его половина опущена. По результатам МГГ мы обнаруживаем, что такого полуострова вообще не существует. Если бы растаял ледяной покров, то в этом месте оказался бы только остров. Кажется, что, если даже в то время и было достаточно льда, все-таки он не покрывал мелководье между континентальным берегом и этим островом.
Конечно, следует помнить, что должны были пройти тысячелетия между составлением ранних и поздних картосхем различных частей Антарктиды. Поэтому нельзя определенно сделать вывод о том, что было такое время, когда Восточная Антарктида изобиловала льдом, а в Западной он отсутствовал. Карты Восточной Антарктиды ведь могли быть нарисованы тысячелетия спустя после других карт.
Прочие очень необычные картосхемы также могут кое-что прояснить в этом вопросе. Буше, французский географ XVIII столетия, оставил для потомков карту, которая показывает континент в то время, когда льда не было вовсе. Попробуем сравнить ее с результатами исследований по МГГ. Если избавиться от явных ошибок в ориентации Антарктиды по отношению к другим массивам суши, то легко себе представить, что эта карта показывает реки, соединяющие моря Росса, Уэдделла, Беллинсгаузена.
Когда мы обнаружили, что меридианы на оригинале были эллипсовидными, то больше не было необходимости поворачивать карту Финиуса, изображающую Антарктиду, к востоку для соответствия с другими участками суши. И стало очевидным, что информация о Южной Америке и Антарктиде была получена им из одного источника: ведь они верно соответствовали друг другу по долготе.
Восточное полушарие карты О.Финиуса (1531 год) никоим образом не соответствует антарктическому и южноамериканскому секторам. Кажется, что при составлении средиземноморской части он, например, скорее исходил из неточной карты Птолемея, чем из портулана.
Среди наиболее примечательных частей его карты выделяется та, которую мы отождествили как море Росса. Современная карта указывает на места, где крупные ледники, такие, как Бэдмора или Скотта, ежегодно выносят миллионы тонн льда в море. На схеме Финауса видны фьордообразные эстуарии вместе с широкими заливами и речные долины такой величины, которая могла бы соответствовать размерам нынешних ледников. А некоторые из этих фьордов являются как бы примерным продолжением ледниковых потоков.
Открытые эстуарии и реки служат доказательством того, что при составлении карты-первоисточника на месте моря Росса или вблизи его берегов льда еще не было. Притом должна была существовать обширная, свободная ото льда внутренняя суша для того чтобы питать реки. В настоящее же время все эти берега и прилегающие участки внутриконтинентальных областей погребены под одномильной толщей ледяной шапки, в то время как на море Росса покоится держащийся на плаву шельфовый ледник толщиной в несколько сот футов.
Мысль об умеренных климатических условиях в море Росса во времена, на которые указывает эта карта, должна представляться на первый взгляд невероятной для геологов. Устоявшаяся точка зрения для них гласит, что антарктический покров — очень древний и, вероятно, его возраст составляет несколько миллионов лет. При этом, что довольно любопытно, они соглашаются, что, возможно, были эпохи потепления, вплоть до тропической жары, в долгой истории Антарктиды, предшествовавшей оледенению.
В ответ на возможные возражения я могу привести, в дополнение к карте, только еще одно, но по-настоящему впечатляющее доказательство. В 1949 году в одной из антарктических экспедиций сэра Бэрда со дна моря Росса были взяты образцы донных отложений. Это было произведено посредством бурения. Доктор Джек Хуф из Иллинойсского университета взял три керна для изучения эволюции климата в Антарктиде. Они были переправлены в вашингтонский институт Карнеги (округ Колумбия), где применялся новый метод датировки, разработанный физиком-ядерщиком доктором В.Д. Ури.
Этот метод для краткости называется ионным. При этом оперируют с тремя радиоактивными элементами, содержащимися в морской воде в определенных пропорциях — ураном, ионием, радием. Однако период распада у них различен, и это означает, что при выпадении в донный осадок и прекращении влагооборота количество этих радиоактивных элементов снижается, но не в одинаковой степени. Поэтому при получении и обследовании донных образцов в лабораторий можно определить их возраст по изменению пропорций этих элементов в морских осадках.
Характер донных осадков сильно меняется в зависимости от климатических условий, существовавших в момент их образования. Если же они выносились реками и отлагались в море, тогда они оказываются хорошо отсортированными, и тем лучше, чем дальше выпадают от речного устья. Если же они содраны с земной поверхности ледником и вынесены в море айсбергом, тогда их характер соответствует грубообломочному материалу. Если река имеет сезонный цикл, протекая лишь летом, вероятнее всего, от тающих ледников во внутриконтинентальных областях, и замерзая каждую зиму, тогда осадки будут образовываться слоями, как годовые кольца у деревьев.
Все эти виды осадочных отложений были обнаружены в донных кернах моря Росса. Самым поразительным было наличие ряда слоев, сформировавшихся из хорошо отсортированных осадков, принесенных в море реками из свободных ото льда земель. Как можно видеть по кернам, на протяжении последнего миллиона лет в Антарктиде было, по крайней мере, три эпохи умеренного климата, когда берега моря Росса должны были быть свободны ото льда.
И все это указывало, что история оледенения Антарктиды в первом приближении соответствовала таковой в Северной Америке, где зафиксированы три или даже больше ледниковых эпох на протяжении последнего миллиона лет. Не будем забывать, что большинство геологов не могут представить, как это Антарктида могла иметь теплый климат на протяжении короткого и сравнительно недавнего геологического периода. Так же, как не могут объяснить, почему в Северной Америке были арктические условия в эти же непродолжительные, близкие к нам : времена. Ледниковые эпохи все еще остаются для геологов неразгаданными тайнами.
Время окончания последнего теплого периода в море Росса, определенное доктором Ури, имело для нас огромное значение. Все три керна указывали на то, что потепление завершилось около 6000 лет тому назад, или в четвертом тысячелетии до н.э. Это было, когда гляциальные осадки начали накапливаться на дне моря Росса в ближайшую к нам ледниковую эпоху. Керн убеждает в том, что этому предшествовало более продолжительное потепление.
Важный вывод из карты Оронтеуса Финиуса состоял в том, что все показанные на ней реки стекают с прибрежных горных хребтов, за исключением, южной оконечности Южной Америки. И ни одной реки не отмечено во внутриконтинентальных областях. Это подводит к вероятному предположению о том, что во время составления карты-первоисточника внутренние территории континента уже были заняты льдом. В этом случае ледяная шапка представляла собой растущий ледниковый покров, который еще не заполнил до краев окружающие горные хребты и не достиг моря. Поэтому лед и не смог тогда воспрепятствовать течению рек на склонах гор, обращенных к морю.
Давайте-ка привяжем эти реконструкции к Берегу Принцессы Марты, который мы идентифицировали на карте Пири Рейса. Создается впечатление, что здесь лед еще не перевалил через горы, а лишь подступил с прибрежного тыла. Предполагая, что лед двигался из района Южного полюса, зададимся вопросом, какого бы он места достиг раньше Берега Принцессы Марты или моря Росса? Скорее всего, море Росса и его берега, несомненно, были бы скованы льдом намного раньше, возможно, даже на несколько тысячелетий, чем Берег Принцессы Марты. Если в древности осуществлялись плавания к этим берегам, люди могли запечатлеть их на карте еще в 1-м тысячелетии до н.э. Хотя это и помогало лишь в некоторой степени решению проблемы древнего картирования этих территорий, все же оно было не бесполезным для региона моря Росса, так как здесь картирование должно было производиться как минимум 6000 лет тому назад.
Итак, выяснилось, что карта Финиуса могла быть основана на идентичной древней карте Антарктики, скомпилированной с местных карт побережий, нарисованных до того, как ледяной покров достиг их. Отдельные карты различных участков берега исключительное точны, если принять во внимание изменения в рельефе, внесенные ледником. Причем такое пересоставление с правильным указанием широты и относительной долготы, а также с верным выбором места для всего континента, отражает удивительное географическое знание Антарктиды, которое не было достигнуто вплоть до XX столетия. Незначительная ошибка в положении полюса, вероятнее всего, обусловлена временем перечерчивания генеральной карты.
Карта Оронтеуса Финиуса укрепила наше убеждение, что на произведении Пири Рейса изображена часть антарктического побережья. И нам повезло в поисках веских доказательств этого.
Чарльз Хэпгуд
«Карты древних морских королей»

AUM 10.03.2008 02:59

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Никто не знает как выглядела (или могла бы выглядеть) береговая линия Антарктиды, не покрытой льдом.
Ну как же так, ведь карта показывает землю не покрытую льдом. Например те участки суши, выступающие из подо-льда считались частью материка, а согласно карте это острова.

Как в средневековье люди могли определить где материк где остров если всё покрыто льдом?

Ответ выходит здесь:
Саша Лютый пишет:
Цитата:

...Это подводит к вероятному предположению о том, что во время составления карты-первоисточника внутренние территории континента уже были заняты льдом. В этом случае ледяная шапка представляла собой растущий ледниковый покров, который еще не заполнил до краев окружающие горные хребты и не достиг моря...
Чарльз Хэпгуд
«Карты древних морских королей»

Just A Word 10.03.2008 03:08

AUM: не понял возраж..
 
AUM: А с чего Вы взяли, что хвост от Америки на карте ПР - это Антарктида? По положению на карте? В какой проекции начерчена карта ПР?

Я лично думаю, что "Антарктида" на карте ПР - это береговая линия Южной Америки, "загнувшаяся" на восток из-за проблем с измерением долготы.

AUM 10.03.2008 03:59

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

AUM: А с чего Вы взяли, что хвост от Америки на карте ПР - это Антарктида? По положению на карте? В какой проекции начерчена карта ПР?

Я лично думаю, что "Антарктида" на карте ПР - это береговая линия Южной Америки, "загнувшаяся" на восток из-за проблем с измерением долготы.
В фильме на минуте 16.30 говорится о "вердикте" ВВС США на счёт береговой линии Антарктиды. На минуте 17 о сейсмической разведке Антарктиды.

Саша Лютый пишет:
Цитата:

...Это подводит к вероятному предположению о том, что во время составления карты-первоисточника внутренние территории континента уже были заняты льдом. В этом случае ледяная шапка представляла собой растущий ледниковый покров, который еще не заполнил до краев окружающие горные хребты и не достиг моря...
Чарльз Хэпгуд
«Карты древних морских королей»

Саша Лютый 10.03.2008 18:01

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Я лично думаю, что "Антарктида" на карте ПР - это береговая линия Южной Америки, "загнувшаяся" на восток из-за проблем с измерением долготы.
о,Just A. Word , до проблем времени и долготы сам добрался
Может таки, когда хочет...
А в каких годах на юге Ю.Америки, на Ваш взгляд, начали (и в каких закончили) работать топогр.экспедиции?
Напомню, Мыс Горн (нидерл. Kaap Hoorn, исп. Cabo de Hornos) — крайний южный пункт Южной Америки, расположен на острове Горн, что к югу от Огненной Земли ( 55°59′ ю. ш. 67°16′ з. д. / 55.983333° ю. ш. 67.266667° з. д. -55.983333, -67.266667). Открыт в 1616 году голландскими мореплавателями Я. Лемером и В. Схаутеном. Назван по имени родного города Схаутена — Хоорн.

И только ТЕ, КТО прошел мыс Горн ПОД ПАРУСОМ, по праву могут носить серьгу, получать первыми выпивку в пабе и не вставать в присутствии Королевы.


ЭЛЕна 10.03.2008 18:20

Саша Лютый пишет: Н..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Назван по имени родного города Схаутена — Хоорн.
Чё то звучание странное - Горн, а пишется Хоорн, по русски, что ли?

Just A Word 10.03.2008 19:57

Саша Лютый пишет: А..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

А в каких годах на юге Ю.Америки, на Ваш взгляд, начали (и в каких закончили) работать топогр.экспедиции?
Насчет топографических экспедиций не скажу, а вот насчет плаваний вдоль Атлантического побережья - сильно подозреваю, что они имели место и до 1520 года (хотя бы одно). И совершенно не уверен, что Лемер-Схоутен - первооткрыватели м.Горн. Как равно и что Беллинсгаузен-Лазарев первыми увидели Антарктиду. Имеются в виду европейцы конечно.

Саша Лютый 11.03.2008 00:03

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

И совершенно не уверен, что Лемер-Схоутен - первооткрыватели м.Горн. Как равно и что Беллинсгаузен-Лазарев первыми увидели Антарктиду. Имеются в виду европейцы конечно.
официоз... :sm59:

Just A Word 11.03.2008 07:33

Саша Лютый пишет: о..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

официоз...
не понял

Саша Лютый 11.03.2008 10:14

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

не понял
официоз- официальное (в ряде случаев- "научно обоснованное", это когда власть говорит: типа ИМХО) сообщение(мнение) о событии.
например: "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"(III Программа КПСС, принятая на XXII съезде КПСС (1961 г.), ч.1 «Переход от капитализма к коммунизму - путь развития человечества».)
лично я иногда говорю (точнее цитирую термин ) "высочайше утверждённое"

Саша Лютый 11.03.2008 11:09

ещё один пример Дие..
 
ещё один пример
Диего-Рамирес (исп. Islas Diego Ramнrez, 56°30′ ю. ш. 68°43′ з. д. / 56.5° ю. ш. 68.716667° з. д. ) — группа небольших островов (общая площадь более 1 кмІ) в проливе Дрейка примерно в 100 км к юго-западу от мыса Горн, протянувшаяся примерно на 8 км с севера на юг. Это — самая южная точка Чили и Южной Америки как части света. В архипелаге можно выделить две группы островов — малую северную и большую южную.

Острова были открыты 12 февраля 1619 года братьями Гарсия дель Нодаль и названы в честь Диего Рамиреса де Арельяно. В течении 156 лет, до открытия архипелага Южные Сандвичевы острова в 1775 году, считались самой южной достоверной территорией Земли.

Саша Лютый 11.03.2008 11:16

а "живьём" м..
 
а "живьём" мыс Горн-это так:
http://i023.radikal.ru/0803/b8/c6eca5455dbbt.jpg

Just A Word 11.03.2008 19:42

Я так и не понял, Вы..
 
Я так и не понял, Вы считаете, что мое мнение совпадает с высочайше утвержденным или же отличается от высочайше утвержденного?

Саша Лютый 11.03.2008 21:48

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Я так и не понял, Вы считаете, что мое мнение совпадает с высочайше утвержденным или же отличается от высочайше утвержденного?
да я вообще не об этом... :sm228:
но хоть какая- то привязка у дискуссии должна быть (хотя бы хронологическая)?
или фоменке и носовскому слово дадим? "баба-яга против..." :sm229:

Just A Word 11.03.2008 22:19

Саша Лютый пишет: н..
 
Саша Лютый пишет:
Цитата:

но хоть какая- то привязка у дискуссии должна быть (хотя бы хронологическая)?
Весьма справедливое замечание.
Стоит разделить все карты на очень древние (ну, скажем, до 1000 г.до н.э, цифра взята от фонаря, её можно обсуждать, имеются в виду НЕ древние египтяне, финикияне, греки, римляне и т.п.), древние (1000 ло н.э. - 1000 н.э., это как раз древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д., опять же цифры можно обсуждать) и современные (от 1000 г н.э.).

Фоменко со товарищи ушли в пешее эротическое путешествие. Не будем их беспокоить.

Саша Лютый 12.03.2008 10:26

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Фоменко со товарищи ушли в...
"и это радовает нас..."(с).
Для объективности просто вспомним, что современное летоисчисление было введено в 1563 г. Тридентским Собором (фоменки на энто оказались, ЕМНИП, неспособны) и займёмся делом...

Just A. Word пишет:
Цитата:

Стоит разделить все карты
в первом приближении согласен
предлагаю подумать и чётко определить сильные и слабые стороны гипотез (с позиций и логики, и здравого смысла - они иногда не пересекаются, увы!)
например, великие морск. картографы, как правило, не жили вблизи крупных морских портов
откуда свежие геогр. сведения и как осуществлялась обратная связь (и-нета не было)

AUM 12.03.2008 17:56

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Стоит разделить все карты на очень древние (ну, скажем, до 1000 г.до н.э, цифра взята от фонаря, её можно обсуждать, имеются в виду НЕ древние египтяне, финикияне, греки, римляне и т.п.), древние (1000 ло н.э. - 1000 н.э., это как раз древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д., опять же цифры можно обсуждать) и современные (от 1000 г н.э.).
древние египтяне, финикияне, греки, римляне, арабы и т.д. :sm226:

А как насчёт (очень, очень, очень... древней) карты уральского региона, возраст которой приблизительно 120 миллионов лет?

Just A Word 12.03.2008 20:32

AUM пишет: А как на..
 
AUM пишет:
Цитата:

А как насчёт (очень, очень, очень... древней) карты уральского региона, возраст которой приблизительно 120 миллионов лет?
Вы эту карту видели? И что значат 120 миллионов лет понимаете? Я же предупреждал: незнание элементарных вещей чревато впаданием во что-нибудь типа левашовщины. Уж лучше оставайтесь кобистом.

AUM 12.03.2008 22:08

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Вы эту карту видели? И что значат 120 миллионов лет понимаете? Я же предупреждал: незнание элементарных вещей чревато впаданием во что-нибудь типа левашовщины. Уж лучше оставайтесь кобистом.
:sm226:

Я не из пальца информацию высосал, ссылку дал где всё расписано:

Мало того, карта находиться в России, тем кто хочет взглянуть на неё советую махнуть в Башкирский Государственный Университет.

AUM 12.03.2008 22:13

http://www.riasamara..
 
http://www.riasamara.ru/files/17316/...kopki-10hi.jpg

"Каким образом удалось опознать местность? Мы поначалу и в мыслях не допускали, что карта может быть столь древней. К счастью, за много миллионов лет изменения рельефа современной Башкирии не носят глобального характера. Легко распознаваема Уфимская возвышенность, а Уфимский каньон является важнейшим пунктом наших доказательств, так как нами проведены геологические изыскания и найден его след там, где он должен быть, если верить древней карте. Смещение каньона произошло из-за тектонических плит, надвинувшихся с востока. Группе российских и китайских специалистов, работающих в области картографии, физики, математики, геологии, географии, химии и древнекитайского языка, удалось точно установить, что на плиту нанесена объемная карта Уральского региона с реками Белой, Уфимкой, Сутолкой, - Александр Чувыров демонстрирует корреспондентам "Итогов" линии на камне. - На карте, смотрите, отчетливо просматривается Уфимский каньон - разлом земной коры, протянувшийся от Уфы до Стерлитамака. В данный момент по бывшему каньону протекает река Уршак. Вот она". Изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км.


Just A Word 13.03.2008 00:51

Сильно похоже на кар..
 
Сильно похоже на карту?

Just A Word 13.03.2008 07:11

В порядке справки вы..
 
В порядке справки вывешу версию хронологии португальских плаваний (правда, на каком-то португало-английском, но и так все понятно)

Цитата:

1412—Prince Henry, the Navigator, orders the first expeditions to the African Coast and Canary Islands.
1419—Joгo Gonзalves Zarco and Tristгo Vaz Teixeira discovered Porto Santo island, in the Madeira group.
1420—The same sailors and Bartolomeu Perestrelo discovered the island of Madeira, which at once began to be colonized.
1422—Cape Nao, the limit of Moorish navigation is passed as the African Coast is mapped.
1427—Diogo de Silves discovered the Azores, which was colonized in 1431 by Gonзalo Velho Cabral.
1434—Gil Eanes sailed round Cape Bojador, thus destroying the legends of the ‘Dark Sea’.
1434—the 32 point compass-card replaces the 12 points used until then.
1435—Gil Eanes and Afonso Gonзalves Baldaia discovered Garnet Bay (Angra dos Ruivos) and the latter reached the Gold River (Rio de Ouro).
1441—Nuno Tristгo reached Cape White.
1443—Nuno Tristгo penetrated the Arguim Gulf.
1444—Dinis Dias reached Cape Green (Cabo Verde).
1445—Alvaro Fernandes sailed beyond Cabo Verde and reached Cabo dos Mastros (Cape Red)
1446—Alvaro Fernandes reached the northern Part of Portuguese Guinea
1452—Diogo de Teive discovers the Islands of Flores and Corvo.
1458—Luis Cadamosto discovers the first Cape Verde Islands.
1460—Death of Prince Henry, the Navigator. His systematic maping of the Atlantic,reached 8є N on the African Coast and 40є W in the Atlantic (Sargasso Sea) in his lifetime.
1461—Diogo Gomes and Antуnio Noli discovered more of the Cape Verde Islands.
1461—Diogo Afonso discovered the western islands of the Cabo Verde group.
1471—Joгo de Santarйm and Pedro Escobar crossed the Equator. So the southern hemisphere was discovered and the sailors began to be guided by a new constellation, the Southern Cross. The discovery of the islands of Sгo Tome and Principe is also attributed to these same sailors.
1472—Corte Real and Alvaro Martins Homem reached the Land of Cod, now called Newfoundland.
1482—Diogo Cгo reached the estuary of the Zaire (Congo) and placed a landmark there. Explored 150kms upriver to the Ielala Falls.
1484—Diogo Cгo reached Walvis Bay, south of Namibia.
1487—Afonso de Paiva and Pero da Covilhг traveled overland from Lisbon in search of the Kingdom of Prester John. (Ethiopia)
1488—Bartolomeu Dias, crowning 50 years of effort and methodical expeditions, rounded the Cape of Good Hope and entered the Indian Ocean. They had found the "Flat Mountain" of Ptolomeu's Geography.
1489/92—South Atlantic Voyages to map the winds
1490—Colombus leaves for Spain after his father-in-law's death.
1492—First exploration of the Indian Ocean.
1494—The Treaty of Tordesilles (46є 37' W), the pope divided the world into two parts, between Portugal and Spain.
1495—Voyage of Joao Fernandes, the Farmer, and Pedro Barcelos to Greenland. During their voyage they discovered the land to which they gave the name of Labrador (lavrador, farmer)
1494—First boats fitted with cannon doors and topsails.
1498—Vasco da Gama led the first fleet around Africa to India, arriving in Calicut.
1498—Duarte Pacheco Pereira explores the South Atlantic and the South American Coast North of the Amazon River.
1500—Pedro Бlvares Cabral discovered Brazil on his way to India.
1500—Gaspar Corte Real made his first voyage to Newfoundland, formerly known as Terras de Corte Real.
1502—Miguel Corte Real set out for New England in search of his brother, Gaspar. Joгo da Nova discovered Ascension Island. Fernгo de Noronha discovered the island which still bears his name.
1503—On his return from the East, Estevгo da Gama discovered Santa Helena island.
1506—Tristгo da Cunha discovered the island that bears his name. Portuguese sailors landed on Madagascar.
1509—The Gulf of Bengal crossed by Diogo Lopes Sequeira. On the crossing he also reached Malacca.
1512—Antуnio de Abreu discovered Timor island.
1513—The first trading ship to touch the coasts of China, under Jorge Бlvares and Rafael Perestrello later in the same year.
1517—Fernгo Pires de Andrade and Tomй Pires were chosen by Manuel I of Portugal to sail to China to formally open relations between the Portuese Empire and the Ming Dynasty during the reign of the Zhengde Emperor.
1522—Australia discovered by Cristovгo de Mendonзa (1522) and Gomes de Sequeira (1525). (This assertion is currently awaiting wide acceptance pending the evidence).
1526—Discovery of New Guinea.
1541—Fernгo Mendes Pinto, Diogo Zeimoto and Cristovгo Borralho reached Japan.
1542—The coast of California explored by Joгo Rodrigues Cabrilho.
1557—Macau (Macao) given to Portugal by the Emperor of China as a reward for services rendered against the pirates who infested the China Sea.
Так что откуда Пири Рейс брал данные по Африке вопросов, вроде, нет. С Южной Америкой - хуже.

Обратите внимание: с 1489 по 1492 три года шастали по Южной Атлантике с целью исследования ветров. Кто это был? Где результаты? Не напоролся ли он там на что-нибудь? Не уносило ли кого-нибудь куда-нибудь?

AUM 13.03.2008 07:20

Почему Атлантиду ищу..
 
Почему Атлантиду ищут в Антарктиде?

AUM 13.03.2008 07:34

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Сильно похоже на карту?
Как уже было сказано, в цитате из статьи: "изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км." Так что к сожалению много не увидем на такой фотографии. Карта объёмная, не похоже что эти учёные фантазёры:



Just A Word 13.03.2008 07:59

AUM пишет: Почему А..
 
AUM пишет:
Цитата:

Почему Атлантиду ищут в Антарктиде?
Потому, что считается, что об Антарктиде картографы XVI века могли знать только от атлантов.

AUM пишет:
Цитата:

Как уже было сказано, в цитате из статьи: "изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км."
Сколько ни говори "мед" во рту слаще не станет. Обычно реки на карте очень сильно извиваются...

AUM 13.03.2008 08:17

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Сколько ни говори "мед" во рту слаще не станет.
Just A. Word, вот на днях я посмотрел вот это видео, там некоторые "члены" нашего общества не согласны с професором Валерием Алексеевичем Чудиновым, который утверждает что славянское слоговое письмо — руница является самым древней письменностью на Земле, намного древнее чем всем нам хорошо известные пирамиды.

Его утверждение тоже из области "сладостей"?

AUM 13.03.2008 08:25

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Потому, что считается...
Кем?

Just A Word 13.03.2008 08:55

AUM пишет: славянск..
 
AUM пишет:
Цитата:

славянское слоговое письмо — руница является самым древней письменностью на Земле
"Россия - родина слонов". Плавали. Знаем.

А по сути - вот что. Вы пробовали читать "Слово о полку Игореве" в оригинале? Вы все понимаете? Ученые-слависты до сих пор толкуют этот текст вкривь и вкось. Всего-то 1000 лет прошла, а как язык изменился. Да какая 1000 лет! Петровские-то документы надо со словарем читать, Шекспира надо англичанам переводить на современный английский, Рабле французы читают в переводе.

А у Чудинова - десятки тысяч лет (корееспондент долбанул: сотни тысяч) прошло - а надписи сделаны на понятном языке... "Корка-дил"... Для "перевода" т.н. Велесовой Книги "переводчик" специально изобрел что-то среднее между чешским, польским и русским (правда во многих местах прокололся по неграмотности). Чудинов даже этого не делает.

И ещё: нафиг было полчаса смотреть передачку, в которой кретины-журналисты вообще никому ничего не дали сказать - ни Чудинову, ни оппонентам?

Just A Word 13.03.2008 09:00

AUM пишет: Кем? Сто..
 
AUM пишет:
Цитата:

Кем?
Сторонниками гипотезы существования Атлантиды.

AUM 13.03.2008 09:05

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

И ещё: нафиг было полчаса смотреть передачку, в которой кретины-журналисты вообще никому ничего не дали сказать - ни Чудинову, ни оппонентам?
вот ещё видео

AUM 13.03.2008 09:06

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Сторонниками гипотезы существования Атлантиды.
Болтунами, короче говоря. :sm226:

Саша Лютый 13.03.2008 09:45

Just A. Word пишет: ..
 
Just A. Word пишет:
Цитата:

Сильно похоже на карту?
вообще то подобное называется "макетом местности" и используется и сейчас, например
http://russian.china.org.cn/business...nt_2247312.htm

AUM пишет:
Цитата:

Болтунами, короче говоря.
:sm226:
"смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно..."(с) :sm229:

Just A. Word пишет:
Цитата:

Так что откуда Пири Рейс брал данные по Африке вопросов, вроде, нет.
есть... сформулирую- и выложу
Just A. Word пишет:
Цитата:

с 1489 по 1492 три года шастали по Южной Атлантике с целью исследования ветров.
ну, я б легенду прикрытия получше б придумал....
Just A. Word пишет:
Цитата:

Где результаты? Не напоролся ли он там на что-нибудь? Не уносило ли кого-нибудь куда-нибудь?
вот в том то и дело, что результаты - "дело государево", налево-направо не раздаются, или раздаются за очень большие деньги (или бартером-...за подобное же )

AUM 13.03.2008 18:19

AUM пишет: Когда л..
 
AUM пишет:
Цитата:

Когда ледовое покрытие образовалось, сколько лет назад?
Саша Лютый пишет:
Цитата:

Вы будете смеяться, но по этому поводу наука ломает копья до сих пор...
причём каждая из сторон приводит "неотразимые аргументы" своей правоты
AUM пишет:
Цитата:

Я читал что возраст льда может исчисляться миллионами лет...
Just A. Word пишет:
Цитата:

Что касается возраста льдов, то на сегодня, насколько я знаю, минимальная оценка составляет около 10000 лет, а наиболее популярная - 16000 - 20000 тысяч лет.
Когда-то я видел фильм, по английски, там рассказывали про научные базы расположенные на Льду. Там показывали как учёные выбуривают лёд из различных участков Льдины. Решил поискать и вот что я нашёл.

Учёные достали лёд из глубины примерно 2 мили = 3,2 км, думают что осталось ещё метров сто метров льда до каменного основания. Анализ этих выбуренных льдин позволяет учёным определить что происходило с климатом на планете за последние ~ 740000 лет, не выбуренные 100 метров позволили бы провести анализ 900000 лет. За примерно 800000 лет Земля "теплела" и "холодела" 8 раз.

Вот автоматический перевод на Русский того к какому выводу они пришли:

BBC тут есть короткое видео

Заметка опубликованная организацией под названием - Британское Антарктическое Обследование.

http://i032.radikal.ru/0803/30/b06781114188.jpg

http://i031.radikal.ru/0803/b7/818c1763957d.jpg


AUM 13.03.2008 19:29

AUM пишет: Почему А..
 
AUM пишет:
Цитата:

Почему Атлантиду ищут в Антарктиде?
Just A. Word пишет:
Цитата:

Потому, что считается, что об Антарктиде картографы XVI века могли знать только от атлантов.
AUM пишет:
Цитата:

Кем?
Just A. Word пишет:
Цитата:

Сторонниками гипотезы существования Атлантиды.
Сторонниками гипотезы существования Атлантиды, которые ищут Атлантиду в Антарктике я бы хотел рассказать о том где её ищут западные учёные. Я Goggle Атлантида по английски и нашёл испанский (по моему) фильм где с 22 минуты они говорят по моему о архипелаге Атлантис там показано на карте место нахождение островов.

Нашёл два фильма на английском:

первый фильм

второй фильм

Оба фильм рассказывают о древней цивилизации Атлантида/Атлантис исчезнувшей с лица земли что-то около 3500 лет назад. Эти люди жили на острове Крит, так вот учёные пришли к выводу что произошло сильное извержение вукана, которое создало сильное цунами, которое смыло всё в море.

Про остров Крит есть хорошое видео на Русском.

Just A. Word пишет:
Цитата:

"Россия - родина слонов". Плавали. Знаем.
Вот в этом филме как раз очень доходчево про "Россию - родина слонов" (начиная с минуты 12.20)

Just A Word 13.03.2008 22:00

AUM пишет: Болтунам..
 
AUM пишет:
Цитата:

Болтунами, короче говоря.
Лютый не кажется мне болтуном, но кажется сторонником.AUM пишет:

Цитата:

Я Goggle Атлантида
Там "тыщща биллиардов" ссылок. Мы здесь пытаемся вдумчиво обсудить одну узкую конкретную тему: не было ли среди источников, по которым составлены глобальные карты XVI века, очень древних (см. выше). Растекаться мысью по древу - надежный способ не получить никаких результатов.

Саша Лютый пишет:
Цитата:

вообще то подобное называется "макетом местности"
Почему реки не меандрированы? Это - просто кусок скалы. Мало ли кому чего кажется... Я вот сейчас увижу облако, сильно напоминающее мне крокодила, и начну строить гипотезы о летающих пресмыкающихся.

Just A Word 13.03.2008 22:00

AUM пишет: Болтунам..
 
ошибка


Часовой пояс GMT +4, время: 01:23.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot