Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Среда для формирования "человечного строя психики" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=50)

Гойденко КС 23.03.2008 12:12

Тут дело, наверное, ..
 
Тут дело, наверное, не в зависти или желании быть соразмерным. А в нежелании быть соразмерным.

Мы хотим быть животными. У нас такое мировоззрение. В нашем мире все просто и понятно, а главное приятно. Живем один раз, бери от жизни все. Обижай слабого, получай удовольствие. На случай, если найдется сильный, наши психиатры уже "доказали" как приятно абсолютное подчинение...

И вдруг приходит человек, который одним лишь своим существованием ломает все. Уничтожает целый мир. Показывает иллюзорность представлений.

Алис 23.03.2008 13:07

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

И вдруг приходит человек, который одним лишь своим существованием ломает все. Уничтожает целый мир. Показывает иллюзорность представлений.
:sm250:

Шайтан 24.03.2008 07:28

Гойденко К.С. пишет:..
 
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:

И вдруг приходит человек, который одним лишь своим существованием ломает все. Уничтожает целый мир. Показывает иллюзорность представлений.
Что то мне сразу вспомнился Орешек :sm67: Сколько гневного флуда на этом форуме он вызвал своим появлением, но я бы не стал идеализировать тех, кто ломает наши представления. Здесь тоже нужна мера.

tatyana 24.03.2008 09:41

Шайтан ,Орешик ..
 
Шайтан ,Орешик вызвал столько гнева отсутствием лицемерия,и тем,что поднял вопросы.которые многие воспринимают болезненно.У многих не хватило смелости обсуждать эти вопросы.Больше всего мне понравилось,что в гневе Орешика поставили в один ряд с К.П.Петровым.Есть тема "Кто такой Орешик7" и тема "Кто он,Петров?" Константин Павлович тоже очень много тёмных углов осветил,а уж сколько злобы принял на свой могучий организм.Ему уже пора памятник ставить при жизни.Кто бы без него знал про КОБ?Лучшего популяризатора не смогли бы найти.Но,как показала история с Орешиком,на форуме много и хороших,умных людей.

Rottweiler 24.03.2008 10:15

tatyana пишет: Есть..
 
tatyana пишет:
Цитата:

Есть тема "Кто такой Орешик7" и тема "Кто он,Петров?"
Oreshik представляет совершенно противоположное мировоззрение тов. Петрову:

Oreshik говорит что он не патриот и считает что любовь к Родине это глупость.

Тов. Петров учит патриотов что нужно делать что бы защитить любимую Родину.


tatyana 24.03.2008 11:31

Rottweiler ,уж ..
 
Rottweiler ,уж как придираются к словам К.П.Петрова,и к его предложениям и к его высказываниям,так он перекрыл все рекорды.Если человек хочет придраться,он найдёт к чему.Если кто-то захочет придраться к Вашим словам,не сомневайтесь,Вас смогут выставить просто монстром.Если человек говорит,что любит Родину,это только слова,а если узнаете его дела,может оказаться,что Родина не хочет его любить.Очень многие,ещё с советских времён,научились бить по голове красивыми словами,того,кого хотят избить и убрать с горизонта.Не деритесь словами.Обменивайтесь мыслями.За красивыми словами часто прячутся некрасивые люди.

алена 24.03.2008 13:38

tatyana , Вам тоже м..
 
tatyana , Вам тоже можно поставить памятник за добросердечие. Однако Вы преувеличиваете значение Орешика в постановке вопросов. Как правило, в любой ветке, куда он заходил, он умел уводить обсуждение вопроса от сути, злонамеренно флудил, а на любые доводы отвечал одним: докажите!.Докажите, что бог есть, докажите, что вы чсастлтвы, если у вас нет денег, докажите, что вы не верблюд - вот и все актуальные вопросы. которые были поставлены. И мне, хоть его и жаль, но чувства аудитории мне более чем понятны.

doctorr 04.09.2014 20:17

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Оффтоп из ветки Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226005)
У Внутреннего Предиктора СССР есть работа «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии». Нанотехник, скажите пожалуйста, Вы читали эту работу?

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 226010)
с вашей лёгкой руки сегодня посмотрел.

Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?

НАНОТЕХНИК 07.09.2014 09:35

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Что тут скажешь? работа одна из многих, с чем то согласен, с чем то нет, а революционная идея не усматривается.

doctorr 07.09.2014 19:42

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
С чем же Вы не согласны? Перечислите хотя бы парочку, но наиболее важных пунктов.
Вообще-то я не хочу брать на себя роль школьного учителя, который вызывает кого-то к доске, чтобы проверить, прочитал ли он домашнее задание. Скажу прямо, почему я заговорил об указанной работе ВП СССР. Потому что Вы, Нанотехник, заговорили о:
- хаосе, как о наиболее целесообразном варианте мироустройства;
- о новом уровне интеллектуального развития общества, который позволит раскрыть по истине безграничный творческий потенциал каждого человека;
- о разрушении пирамиды власти, потому что в ТАКОМ обществе нет места толпо-элитаризму.
После этих Ваших слов, я понял, что Вы говорите о соборности, но почему-то называете её хаосом. Образы у нас с вами одинаковы, а слова разные. Если бы мы с вами общались на каком-нибудь сатанинском форуме, то тогда можно и про хаос поговорить. Но мы на форуме по КОБ. Тот образ, который Вы пытаетесь нарисовать, в КОБ уже подробно описан, назван конкретным словом «Соборность», приведена технология перехода общества от корпоративности к соборности. И тогда я понял, что вы пользуетесь другой терминологией просто потому, что не читали и не знаете теоретических основ КОБ. А «без теории нам смерть!»©
В работах ВП СССР неоднократно высказывается утверждение : предсказуемость общественных процессов обратно пропорциональна коллективной нравственности общества (перефразированный афоризм Ключевского «Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности»).
Ваше, Нанотехник, глубокомысленное утверждение «чем больше степеней свободы у элемента системы, тем хаотичнее его поведение» - это то же самое. Чем высоконравственнее человек (диктатура совести по КОБ), тем больше у него «степеней свободы», тем непредсказуемее (хаотичнее) его поведение.
Не надо изобретать «велосипед», не надо новых, лишь Вам известных, терминов. Уж коль находитесь на форуме КОБ, пользуйтесь принятым здесь языком, чтобы вас понимали, иначе какой смысл?

ИгорьИванов 08.09.2014 05:39

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Чем высоконравственнее человек (диктатура совести по КОБ), тем больше у него «степеней свободы», тем непредсказуемее (хаотичнее) его поведение.
Это так. Но у совестливого человека, степеней свободы меньше, так как сама совесть является ограничителем (обратная отрицательная связь).
Совесть приравнял к морали и нравственности ГП.

doctorr 08.09.2014 06:34

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226032)
Но у совестливого человека, степеней свободы меньше..

Меньше, чем у бессовестного?

Аналитик 08.09.2014 08:50

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226032)
Это так. Но у совестливого человека, степеней свободы меньше, так как сама совесть является ограничителем (обратная отрицательная связь).
Совесть приравнял к морали и нравственности ГП.

Я не согласен таким утверждением. Совестливому человеку больше доверяют, а значит у него больше возможности для самореализации - больше свободы. Собственно иррациональное доверие к Путину в начале нулевых, когда он еще ничего по сути не сделал, вызывало именно ощущение его как честного и порядочного человека. Бесхребетным существам не доверяет никто.

Впрочем в ваших словах, конечно же есть доля истины. Они правильны по отношению к нашему государственному устройству. Проблема нашего "демократичного" общества, как раз заключается в том, что на ответственные посты нам приходится выбирать только тех, кто может пиариться через СМИ. Причем проблема усугубляется тем, что рынок возносит самых отъявленных отщепенцев, кто может ради выгоды пойти на всё.

ИгорьИванов 08.09.2014 09:39

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226035)
Меньше, чем у бессовестного?

Чем у высоконравственного.:sm226:

ИгорьИванов 08.09.2014 09:53

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 226037)
Я не согласен таким утверждением. Совестливому человеку больше доверяют, а значит у него больше возможности для самореализации - больше свободы. Собственно иррациональное доверие к Путину в начале нулевых, когда он еще ничего по сути не сделал, вызывало именно ощущение его как честного и порядочного человека. Бесхребетным существам не доверяет никто.

Впрочем в ваших словах, конечно же есть доля истины. Они правильны по отношению к нашему государственному устройству. Проблема нашего "демократичного" общества, как раз заключается в том, что на ответственные посты нам приходится выбирать только тех, кто может пиариться через СМИ. Причем проблема усугубляется тем, что рынок возносит самых отъявленных отщепенцев, кто может ради выгоды пойти на всё.

Вы опять ставите знак равенства между совестью и нравственностью, честностью, порядочностью.
Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно. При этом Вас колбасит. И чем Ваши действия более значимы, то колбасит больше.
Это очень полезный механизм - совесть! Заставляет лишний раз взвесить, прежде чем резать.

Аналитик 08.09.2014 11:01

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226039)
Вы опять ставите знак равенства между совестью и нравственностью, честностью, порядочностью.
Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно. При этом Вас колбасит. И чем Ваши действия более значимы, то колбасит больше.
Это очень полезный механизм - совесть! Заставляет лишний раз взвесить, прежде чем резать.

Меня обычно "колбасит" после сделанного. Лишь после этого я корректирую свою нравственность, честность и порядочность. Разница конечно в этих терминах есть, но по сути они сильно друг с другом связаны. Нельзя их рассматривать отдельно.

doctorr 08.09.2014 17:14

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
ИгорьИванов,
поскольку мы находимся на форуме по КОБ, то в умолчаниях подразумевается, что мы пользуемся терминами КОБ (http://wiki-kob.ru/). Иначе необходимо уведомить собеседника, что вы пользуетесь своими личными (или общепринятыми по википедии или ещё где-то) терминами.
Прежде чем начинать диалог, необходимо определиться в терминах. Это сэкономит много времени и избавит от пустопорожней болтовни.
Вы считаете, что совесть – это механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения?(«Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно»)
Я же считаю, что совесть- это механизм, стоящий на охране Божьего Промысла. А механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения я считаю моралью. Общество может заблуждаться, следовательно, мораль может быть в конфликте с совестью. Живущий по морали может выходить за рамки Божьего Промысла в тень Попущения Божия.

Термины из Вики-КОБ:
Совесть — врождённое религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности. Функциональное назначение совести в психике личности — в диалоге сознания и бессознательных уровней психики упреждающе уведомить индивида, что те или иные его намерения и проистекающая из них деятельность (в том числе и соглашательство с определёнными мнениями и деятельностью других людей) — греховны.
Стыд уведомляет о том же, что и совесть, но уже после свершения индивидом дурных поступков, т.е. после того, как он проигнорировал предостережение совести, либо после того, как добился того, чтобы «совесть спала́» и не мешала ему «жить».
Совесть и стыд — это два средства, которые позволяют индивиду стать человеком. Если их подавить, то получается человекообразная нелюдь, не способная стать человеком до тех пор, пока стыд и совесть не пробудятся вновь.
Что такое нравственность с точки зрения КОБ, вы можете посмотреть там же в словаре вики-КОБ:
«В алгоритме психики каждого есть одна компонента, которая едина и для сознательных, и для беcсознательных уровней психики и объединяет сознательное и беcсознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоиcключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям. Эта компонента — нравственность, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил.
В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами».

На эту тему рекомендую прочитать аналитическую записку 2000 года «Свет мой, зеркальце, скажи…» или опять-таки работу ВП СССР, о которой я упоминал выше: «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (там есть выдержки из работы «Свет мой, зеркальце, скажи…»)

ИгорьИванов 09.09.2014 04:02

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226041)
ИгорьИванов,
поскольку мы находимся на форуме по КОБ, то в умолчаниях подразумевается, что мы пользуемся терминами КОБ (http://wiki-kob.ru/). Иначе необходимо уведомить собеседника, что вы пользуетесь своими личными (или общепринятыми по википедии или ещё где-то) терминами.
Прежде чем начинать диалог, необходимо определиться в терминах. Это сэкономит много времени и избавит от пустопорожней болтовни.
Вы считаете, что совесть – это механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения?(«Если Вы делаете что то, что не принято в Вашей системе, то идёте против совести, хотя делаете это честно и порядочно»)
Я же считаю, что совесть- это механизм, стоящий на охране Божьего Промысла. А механизм, стоящий на охране обычаев и принятых в обществе норм поведения я считаю моралью. Общество может заблуждаться, следовательно, мораль может быть в конфликте с совестью. Живущий по морали может выходить за рамки Божьего Промысла в тень Попущения Божия.

Термины из Вики-КОБ:
Совесть — врождённое религиозное чувство (т.е. чувство взаимосвязи души индивида с Богом), замкнутое на бессознательные уровни психики личности. Функциональное назначение совести в психике личности — в диалоге сознания и бессознательных уровней психики упреждающе уведомить индивида, что те или иные его намерения и проистекающая из них деятельность (в том числе и соглашательство с определёнными мнениями и деятельностью других людей) — греховны.
Стыд уведомляет о том же, что и совесть, но уже после свершения индивидом дурных поступков, т.е. после того, как он проигнорировал предостережение совести, либо после того, как добился того, чтобы «совесть спала́» и не мешала ему «жить».
Совесть и стыд — это два средства, которые позволяют индивиду стать человеком. Если их подавить, то получается человекообразная нелюдь, не способная стать человеком до тех пор, пока стыд и совесть не пробудятся вновь.
Что такое нравственность с точки зрения КОБ, вы можете посмотреть там же в словаре вики-КОБ:
«В алгоритме психики каждого есть одна компонента, которая едина и для сознательных, и для беcсознательных уровней психики и объединяет сознательное и беcсознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоиcключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям. Эта компонента — нравственность, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил.
В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами».

На эту тему рекомендую прочитать аналитическую записку 2000 года «Свет мой, зеркальце, скажи…» или опять-таки работу ВП СССР, о которой я упоминал выше: «От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии» (там есть выдержки из работы «Свет мой, зеркальце, скажи…»)

Да моя точка зрения на совесть отличается от общепринятой.
Подробнее на этом форуме я писал в этой теме.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24152
Да я отдаю себе отчёт, что это убеждение не совпадает с убеждением 99,999% человечества. ГП на этой планете рулит хорошо)))).

ИгорьИванов 09.09.2014 04:13

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 226040)
Меня обычно "колбасит" после сделанного. Лишь после этого я корректирую свою нравственность, честность и порядочность. Разница конечно в этих терминах есть, но по сути они сильно друг с другом связаны. Нельзя их рассматривать отдельно.

То есть Вы что- то делали плохо, и после этого Вас грызла совесть. Вы это осознаёте.
Но у Вас были моменты, когда Вы что то делали плохо, а Ваша совесть была чиста.( Кстати, о чувстве чистой совести почему то писать не принято.)
Так же были моменты, когда Вы поступали хорошо, а совесть всё равно грызла.
Шикарный пример чувства чистой совести в масштабе нации - это Крым.
Торжество исторической справедливости.

doctorr 09.09.2014 07:56

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
ИгорьИванов, приведите, пожалуйста, по одному примеру описываемых Вами случаев:
- человек поступил плохо, а его совесть чиста;
- человек поступил хорошо, а его всё равно "грызет" совесть.

тихонова 09.09.2014 14:34

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Со-весть, это способность идентифицировать себя с другим человеком. Делает другому плохо, и ощущает плохо себя. Ударил, обманул, ощущает, как будто ударил или обманул себя. Это уже ступень развития шишковидной железы, антенны, которая даёт обратные связи. Совесть, это хорошо развитая система обратных связей в мозгу. Последняя ступень эволюции.

ИгорьИванов 10.09.2014 05:17

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 226047)
ИгорьИванов, приведите, пожалуйста, по одному примеру описываемых Вами случаев:
- человек поступил плохо, а его совесть чиста;
- человек поступил хорошо, а его всё равно "грызет" совесть.

То есть порыться в своей жизни не хочется?!:sm226:
Случайно ли это?
1)Почти все крестовые походы, религиозные войны, из свежего немцы во второй мировой.
2) В России плохо зарабатывать деньги, особенно много.
И даже если человек будет супер порядочным и честным, совесть будет работать, так как богатство не способствовало выживанию рода. В Америке наоборот, у человека много зарабатывающего, будет чувство чистой совести. Так как капитал способствует выживанию рода.

А.С.А 10.09.2014 08:01

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226059)
В Америке наоборот, у человека много зарабатывающего, будет чувство чистой совести. Так как капитал способствует выживанию рода.

Т.е у Рокфеллера и прочих совесть кристальная ?

ИгорьИванов 10.09.2014 09:43

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от А.С.А (Сообщение 226061)
Т.е у Рокфеллера и прочих совесть кристальная ?

Не знаком. Ничего не могу сказать. Слышал, что в обучении элиты у англосаксов, феномен совести изучают подробно. Но так как сам, в тех заведениях не учился и сомневаюсь, что учились те люди, за достоверность не ручаюсь.
Но в том, что Рокфеллер, разбирается, что такое совесть, я уверен.
А вот разбирается ли Путин? Большой вопрос.

doctorr 10.09.2014 13:30

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
ИгорьИванов,
свою теорию под названием «Совесть – это зло» Вы строите на сомнительных предположениях. Дескать, вот человек поступил хорошо, а совесть его грызёт. Другой человек, наоборот, поступил нехорошо, а совесть его не грызёт. Из этого вы делаете глубокомысленный вывод о том, что совесть – это зло.
Во-первых, остаётся в умолчаниях, а кто же решает, какой человек поступил «хорошо», а какой человек поступил «нехорошо». Уж не Вы ли, Игорь, решаете? А Вы уверены, что Вы можете объективно оценить каждого человека, какой поступок хорош а какой нехорош?
Во-вторых, если какому-то негодяю удалось заглушить голос своей совести (то ли алкоголем, то ли героином, то ли одержимостью через подключение к эгрегору), то тем хуже для негодяя, а не для совести. Бессовестный действительно после преступления не будет испытывать угрызений совести, но ИВОУ обратится к нему на языке жизненных обстоятельств, причём обстоятельства эти очень сильно не понравятся бессовестному. Уж лучше бы ему послушать голос совести.
В-третьих, утверждая, что кого-то совесть грызёт, а кого-то не грызёт, Вы можете ошибаться. Вы же не заглянете в голову каждому: грызёт или не грызёт? Впрочем Вы и сами это только что написали, что не можете ничего сказать про совесть Рокфеллеров и иже с ними. А если не можете сказать, то зачем утверждаете?!

Чтобы объяснить свою точку зрения на совесть, приведу вымышленный, но вполне конкретный пример.
Итак, представьте себе законопослушного талантливого трудягу, который создал свой бизнес. Например, в девяностых годах он начал торговать компьютерами. Поскольку российский рынок был тогда ещё достаточно свободен, то он быстро и, что немаловажно, честно разбогател, стал открывать по всей России филиалы своего бизнеса. Обеспечил полторы тысячи людей рабочими местами, платит в бюджет приличные суммы в виде налогов. Поскольку у него по всей России разбросаны десятки филиалов, он не может всеми ими руководить лично, поэтому, естественно, назначает управляющих, а себе оставляет только право подписи наиболее важных документов с целью контроля. Рассмотрим теперь отношения между хозяином бизнеса и одним конкретным управляющим одного из множества филиалов. Для краткости назовём их Хозяин и Управляющий. Хозяин определяет стратегию развития своего бизнеса, исходя из которой ставит перед Управляющим вполне конкретную задачу. Например, прибыль от филиала Хозяин пускает не на развитие этого филиала, а на открытие новых филиалов. Управляющему такое положение дел кажется несправедливым. И вообще, Управляющему кажется, что он слишком недооценён Хозяином: «Вкалываю, как раб на галерах, а имею копейки, все сливки достаются гаду-Хозяину». Тогда Управляющий решил исподтишка отклониться от хозяйской стратегии развития, короче решил он немножечко подворовывать у Хозяина, пользуясь своим должностным положением. Хозяин, не будучи дураком, распознал махинации и немедленно позвонил Управляющему, пригрозив ему направить в филиал Ревизора. Управляющий испугался и притих на месяц. Но алчность и зависть не давали ему покоя, мир казался крайне несправедливо устроенным. Поэтому Управляющий начал опять подворовывать. А чтобы Хозяин не мог позвонить ему и сделать по телефону выволочку, он начал игнорировать настойчивые звонки Хозяина (глупо, не правда ли?). «Скажу, что телефон дома забыл, поэтому и не отвечал» - такую отмазку придумал Управляющий, который всё-таки понимал, что рано или поздно ему придётся ответить перед Хозяином. На следующий день Управляющий получил из головного офиса извещение, в котором Хозяин приказывал ему срочно явиться в головной офис со всеми финансовыми документами за последний месяц. О, что тут началось! Управляющий стал дрожать от страха, биться в истерике: «Ах, какой же я дурак, зачем я так подло поступил?! Только и остаётся мне теперь: явиться к Хозяину, упасть перед ним на колени и вымаливать прощения! О-о-о, если бы он меня простил, этот святой человек, я бы доказал ему свою верность! Всё, всё верну до единой копейки и ещё своих денег доложу.. О, если бы он только простил…» С такими невесёлыми мыслями отправился Управляющий в головной офис. После 30 минут крайне неприятного общения с Хозяином Управляющий услышал в свой адрес: «Идите и работайте! Но предупреждаю вас, если ещё раз выявлю какие-либо махинации, вы окажетесь без работы и на скамье подсудимых!» Со смешанными чувствами вылетел Управляющий из головного офиса: с одной стороны, ему было очень стыдно, что он обманывал этого святого человека, а с другой стороны, он был очень рад, что Хозяин всё-таки простил его и дал ему последний шанс загладить вину.
Прошло 2 месяца. Управляющий, успокоившись, начал размышлять: «Почему же Хозяин меня не уволил? Если бы я был Хозяином, то не позволил бы всяким прохиндеям воровать, и увольнял бы всех воришек…» И тут Управляющего осенило: «Хозяин потерял ко мне доверие и просто готовит сейчас мне замену! Точно, как же я раньше об этом не подумал! Вон, и Ниночка, секретарша Хозяина, позавчера как-то странно косилась на меня... Не иначе, как уже приказ о снятии меня с должности готов» Управляющий аж подпрыгнул от таких мыслей и завертелся, как уж на сковородке. «Что же делать? Что же делать?! Что же делать?!!» - навязчиво звучало в его голове.
И вдруг он вспомнил, что на днях отдыхал в сауне с весёлой компанией, и познакомился там с неким Охранником. Так вот, Охранник этот, стараясь выпендриться перед местными «девушками лёгкого поведения», поведал по-пьяни, что ЧОП «Титаник», которое он возглавляет, является структурным подразделением фирмы «Чёрный Эгрегор». За этой фирмой стоит местный криминальный авторитет по кличке Бес. А поднялся этот Бес, со слов Охранника, на рейдерских захватах чужого бизнеса. Дескать, он, Охранник, активно помогает Бесу в этом нелёгком деле.
И тут в голове Управляющего начал созревать хитроумный подлый план…
Заручившись поддержкой «Чёрного Эгрегора», управляющий стал чувствовать себя намного увереннее, а по отношению к рядовым работникам своего филиала – так вообще возомнил себя князьком. Он стал штрафовать всех за малейшую провинность, а тех, кто не пресмыкался перед ним, Управляющий под надуманными предлогами увольнял. БЕСпредел нарастал. На настойчивые звонки Хозяина Управляющий перестал отвечать. И вообще, чтобы Хозяин не беспокоил его глупыми звонками, Управляющий сменил SIM-карту. На настойчивые извещения из головного офиса Управляющий отвечал, дескать, заболел гриппом, приехать не могу; когда выздоровлю – не знаю; целую, Управляющий. Более того, Управляющий перестал направлять в головной офис курьера с важными финансовыми документами, которые требовали подписи Хозяина. До Хозяина стали доходить слухи, что Управляющий вступил в сговор с местным Нотариусом, они состряпали какую-то липовую доверенность и теперь Управляющий сам визирует все важные финансовые документы, минуя Хозяина. Стало попахивать рейдерским захватом.
Хозяин, прихватив с собой парочку крепких ребятишек, направился лично в город N, чтобы своими глазами посмотреть, что же там, в конце концов, творится с его филиалом и не сошёл ли с ума его Управляющий. Появившись в городе N, Хозяин встретил хорошо организованное жёсткое сопротивление со стороны Управляющего, который заручился поддержкой «Чёрного Эгрегора». Рядовые работники филиала стали роптать, мол, нет в Жизни никакой Правды и Справедливости; кто сильнее, тот и прав. Только благодаря личным связям Хозяину удалось привлечь для защиты своих законных интересов местные правоохранительные органы. Бес, почувствовав, что дело близится к развязке не в его пользу, обратился за помощью к вору в законе по кличке Демон. Он возглавляет холдинг с красивым названием «Ангел света» и пользуется большим авторитетом в самых высоких московских кабинетах. Как только это дело попало в сферу интересов Демона, вдруг всё поменялось. Хозяин удивлённо увидел, как Фортуна отвернулась от него, а Фемида, встретившись с ним вчера на улице, стыдливо перебежала на другую сторону, сделав вид, что не заметила его…
Пока шли подковёрные и закулисные баталии в высоких кабинетах, прошло 4 месяца. Рядовые работники филиала уж стали вовсе уверены, что нет в Жизни Правды. Они с тоскою вспоминали те прекрасные дни, когда филиал был во власти Хозяина и он им щедро платил достойные зарплаты. Теперь же они за свой труд имели только унижение и жалкие копейки. Но уволиться из филиала они не спешили, поскольку «Чёрный Эгрегор» проник своими мерзкими щупальцами во все более-менее успешные фирмы и предприятия города N, вследствие чего в городе резко возросла безработица. Так и жили они, смирившись и разуверившись.
Прошло ещё 2 месяца. В городе N вдруг начала разворачиваться череда интереснейших событий, по городу вдруг поползли слухи. Говорят, что Бесу сильно прищемили хвост. Его неожиданно арестовали, и сейчас он сидит в застенках, ждёт решения Басманного суда, самого справедливого суда в мире. «Чёрный эгрегор», после того, как его прошерстила налоговая инспекция, говорят, сильно побелел. Чиновники города N шушукались между собою, что Демон в бессильной ярости метал гром и молнии, был вынужден сдать налоговикам «Чёрного Эгрегора» чтобы не подставлять своего «Ангела Света». Продажный Нотариус попал в страшное ДТП, выжил, но не может далее продолжать свою деятельность, поскольку сильно ударился головою. Говорят, ему нейрохирурги отрезали чуть ли не четверть мозга. Теперь он может только пускать слюни пузырями и загадочно улыбаться. А Управляющий настолько сильно впал в депрессию, что двинулся рассудком, сейчас лечится в психушке, с утра до вечера лежит в кровати, смотрит в одну точку и что-то шепчет (знакомая мед. сестра рассказывала). Филиал же вновь перешёл во власть Хозяина, чему работники были очень рады.
Сказочке конец. Кто прочитал, тот молодец.
С точки зрения ДОТУ совесть здесь показана, как управляющее воздействие Хозяина (ИВОУ) на подчинённую систему (то есть на нас с вами – людей). Неужели Вы, ИгорьИванов, будете утверждать, что подобное управляющее воздействие «предиктор-корректор» со стороны ИВОУ будет во вред всей целостной объемлющей системе? Совесть может быть во вред личным интересам какого-то Управляющего, но не во вред всей Системе.
Другое дело, если Вы считаете себя атеистом, поэтому отрицаете саму идею, что якобы суперсистемой под названием «Человечество» управляет какой-то там ИВОУ. Тогда да, тогда любые рассуждения о совести у Вас будут вызывать лишь кривую ухмылку.

Ковбоец 10.09.2014 14:28

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от А.С.А (Сообщение 226061)
Т.е у Рокфеллера и прочих совесть кристальная ?

Представители ГП никак не связаны со страной проживания. Они могут проживать хоть на луне, при этом их совесть не изменится. Мы для них как были стадом рабов так и будем.
Есть ли у них совесть, вопрос спорный. Выход на уровень человеческого строя психики у них перекрыт. Они всегда находятся в демоническом строе и мировоззрением властелинов мира которым все дозволено. Следовательно и обратных связей они не испытывают в виде угрызения совести. Зато у них есть обостренное чувство личной выгоды.

Цитата:

В работах ВП СССР неоднократно высказывается утверждение : предсказуемость общественных процессов обратно пропорциональна коллективной нравственности общества (перефразированный афоризм Ключевского «Закономерность исторических явлений обратно пропорциональна их духовности»).
А как понять эту коллективную нравственность общества?
Смотрите, ГП ведет нас к катастрофе, степеней свободы у них больше чем у совестливых, следовало бы сделать вывод что будущее не определено, а вот нет, наоборот проявляется предсказуемость. Например вероятностно предопределенное учещение катастроф.
Аномалия?

Оба утверждения считаю неверными.
У высоконравственного общества предсказуемость высокая и у аморального общества предсказуемость высокая. Где тут обратно пропорциональная зависимость?

doctorr 10.09.2014 15:02

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Ковбоец, почему Вы считаете, что у высоконравственного общество предсказуемость общественных процессов высокая?
Вспомнились слова Отто фон Бисмарка: "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью"

ИгорьИванов 11.09.2014 05:44

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

ИгорьИванов,
свою теорию под названием «Совесть – это зло» Вы строите на сомнительных предположениях.
Лет 15 назад, я считал совесть - ограничителем социального успеха. Но и тогда я не считал совесть злом.
Злом я считаю навязанную, ГП связь с моралью и нравственностью.
Я не знаю, когда это произошло, в древнем Египте или после. Но точно, ещё до возникновения христианства.
Это очень хороший концептуального управления.
Совесть есть и у святых и у преступников. Я очень сомневаюсь в способности личности "сжечь", "погасить" совесть. Совесть не препятствует обретению богатства на Западе и препятствует богатству в России, не потому что там плохие, а у нас хорошие, а потому что богатство на Западе благоприятствовало выживанию рода, а у нас, препятствовало.
В Вашем примере, Хозяина совесть должна была во всю грызть.:sm226:
Я связываю с совестью количество суицид и алкоголизма у обеспеченных людей. Причём честных. Не честных совесть тоже грызёт, но они понимают, что их грызёт, потому что они не честные.
А вот честные не понимают, за что их то грызёт и спиваются.

А.С.А 11.09.2014 06:16

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
ИгорьИванов , Скажите что по вашему (совесть,мораль или еще что) есть у нелюдей которые сожгли в Одессе живьем имеющих отличную от них точку зрения , наших недополитиков - которые отдают приказы против человечности , их хозяев америкосов и т.д - их должно что то грызть? Или спят спокойно ?

Аналитик 11.09.2014 07:48

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226079)
Лет 15 назад, я считал совесть - ограничителем социального успеха. Но и тогда я не считал совесть злом.
Злом я считаю навязанную, ГП связь с моралью и нравственностью.
Я не знаю, когда это произошло, в древнем Египте или после. Но точно, ещё до возникновения христианства.
Это очень хороший концептуального управления.
Совесть есть и у святых и у преступников. Я очень сомневаюсь в способности личности "сжечь", "погасить" совесть. Совесть не препятствует обретению богатства на Западе и препятствует богатству в России, не потому что там плохие, а у нас хорошие, а потому что богатство на Западе благоприятствовало выживанию рода, а у нас, препятствовало.

Ограничения о которых вы говорите - это нравственные правила. Боюсь вы сами путаете совесть с моралью и нравственностью. Я лично не вижу связи между совестью и деньгами.

То же самое по поводу вашего мнения о совести Рокфеллера и англосаксов. Нравственностью они занимаются, а совесть у них кастрирована на генетическом уровне в результате длительного искусственного отбора со стороны ГП.

ИгорьИванов 11.09.2014 10:55

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от А.С.А (Сообщение 226080)
ИгорьИванов , Скажите что по вашему (совесть,мораль или еще что) есть у нелюдей которые сожгли в Одессе живьем имеющих отличную от них точку зрения , наших недополитиков - которые отдают приказы против человечности , их хозяев америкосов и т.д - их должно что то грызть? Или спят спокойно ?

Спасибо за вопрос. Мораль - это некие неписанные нормы общества.
В ответе ограничусь Одессой. Совесть у тех кто сжигал безусловно есть. А вот как она проявилась в момент сожжения это вопрос.
Я допускаю, что они сжигали людей с чувством чистой совести. С чувством, подобным тому, что мы испытывали, когда присоединили Крым.
Убийство себе подобного, это большое табу. Это очень сложно сделать. В армии солдат и офицеров специально морально готовят к этому. Но когда доходило до дела, большинство не способно нажать на курок.
Индивидуальная совесть препятствует убийству, не важно хорошее это убийство или плохое, правильное или не правильное.
Чтобы совершить убийство, большинству требуется привести себя в некое пограничное психологическое состояние. Раскачать свою психику, завести себя. У людей, объединённых, в том числе толпы, есть групповая совесть. В Одессе, эта групповая совесть победила индивидуальную и люди, никогда раньше не убивавшие, смогли с особой жестокостью убить людей и сделали это с чистой совестью.
Собственно много есть видео съёмок тех событий. Вы заметили у их участников какие-либо признаки не чистой совести?
Я увидел, что они вели себя уверенно, как люди, которые совершили хорошее дело и испытывающие удовлетворение по этому поводу.
И комментарии людей, не принимавших не посредственного участия в тех событиях говорят о том же. Они тоже испытывали чувство чистой совести.

ИгорьИванов 11.09.2014 11:18

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 226081)
Ограничения о которых вы говорите - это нравственные правила. Боюсь вы сами путаете совесть с моралью и нравственностью. Я лично не вижу связи между совестью и деньгами.

То же самое по поводу вашего мнения о совести Рокфеллера и англосаксов. Нравственностью они занимаются, а совесть у них кастрирована на генетическом уровне в результате длительного искусственного отбора со стороны ГП.

А я связь совести с деньгами прочувствовал на собственной шкуре. Был период, когда заработал много денег.
Причём никого не убивал, не обманывал ...
Собственно это и стало причиной, почему меня вдруг так заинтересовала совесть....:sm226:

Аналитик 11.09.2014 12:59

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от ИгорьИванов (Сообщение 226085)
А я связь совести с деньгами прочувствовал на собственной шкуре. Был период, когда заработал много денег.
Причём никого не убивал, не обманывал ...
Собственно это и стало причиной, почему меня вдруг так заинтересовала совесть....:sm226:

Ну, стыдно стало, перед другими людьми. Возможно вас, что называется, застыдили. Однако стыд - это не совесть, а проявление собственных нравственных установок.

ИгорьИванов 11.09.2014 14:00

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 226087)
Ну, стыдно стало, перед другими людьми. Возможно вас, что называется, застыдили. Однако стыд - это не совесть, а проявление собственных нравственных установок.

Зато чувство вины это работа совести.

тихонова 11.09.2014 14:27

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Совесть , это когда человек считает себя таким же, как другой человек, или просто живое существо. Таким же. Кого мучает совесть, когда он ест курицу? Меня мучает, я и не ем мясо. Какая совесть мучает мусульманина, когда он убивает неверного? Неверный не человек, животное. Поэтому и внедряют разделение на своих - чужих. Чужой, он не такой, его можно убивать. Разделение на религии, национальности, по ритуалам, обрядам. Всегда можно найти разницу, если очень хочется убить. Своих нельзя убивать, чужих можно, закон природы. Но не для всех это действует. Некоторые всех людей считают равными себе.

А.С.А 12.09.2014 15:05

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
А каким видится вам определение себя самого - человека с человеческим строем психики , познавшего КОБ ?

я - маленький винтик в огромном механизме вселенной под управлением ИНВОУ и вот я тут кручусь для благой цели под управлением и в русле промысла ИНВОУ , на данном этапе делаю по мере своего понимания . Смерть это этап , не достигло при моей жизни человечество жизни по праведному и ничего , значит не время еще ...

или

я - большой механизм , от меня многое зависит , я должен успеть за свою жизнь сделать максимум для построения справедливого жизнеустройства по замыслу ИНВОУ , плохо если я этого не застану , нужно делать больше ...

или

напишите с вашей точки зрения - видение себя самого .

doctorr 13.09.2014 14:01

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
А.С.А,
Вы спрашиваете у людей, не достигших человечного строя психики (или пребывающих в нем несколько минут в сутки) о том, как должен ощущать себя Человек. Это всё равно, что у пятилетнего ребёнка спросить, как он должен ощущать себя в 55 лет.
Лично для меня из представленных двух вариантов более приемлем первый вариант. Этот вариант более подходит для начальных ступеней развития. Второй вариант, направленный на изменение мира, крайне опасен. Толпы биороботов под руководством одержимых демонов, желая изменить мир, запросто могут погубить его.

Байазид Бистами, суфийский Мастер, написал в своей автобиографии: «Когда я был молод, основой всех моих молитв было желание изменить мир. Я просил:
— Господи, дай мне силы, чтобы я мог изменить мир!
Мне всё казалось неверным. Я был революционером, я хотел изменить лицо Земли.
Когда я повзрослел, я стал молиться так:
— Это, кажется, многовато; жизнь уходит из моих рук. Прошла половина, а я еще не изменил ни одного человека. Поэтому, позволь, о Господи, изменить мою семью!
А когда я состарился, я осознал, что даже семья — это слишком много. Ко мне пришла мудрость, и я понял, что если мне удастся изменить самого себя, этого будет достаточно, более чем достаточно. И я начал молиться так:
— Господи, я всё понял, и хочу изменить самого себя! Позволь мне сделать это!
И тогда Бог ответил мне:
— Теперь уже у тебя не осталось времени. С этого следовало начинать. Ты должен был подумать об этом в самом начале.

Ковбоец 16.09.2014 13:17

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от doctorr
Ковбоец, почему Вы считаете, что у высоконравственного общество предсказуемость общественных процессов высокая?

А что она низкая?
Смотрите, такое общество будет строить, созидать, все лучше и лучше обучать поколения, убийств будет все меньше... в общем предсказуемость налицо!
Непредсказуемы душевнобольные, психопаты... да и то что то можно сказать. Ну а люди в здравом уме более чем предсказуемы. Будь то безнравственные или нравственные.

Отто фон Бисмарк не Русский, ему не было дано понять нас :sm38:

Цитата:

Сообщение от А.С.А
ИгорьИванов , Скажите что по вашему (совесть,мораль или еще что) есть у нелюдей которые сожгли в Одессе живьем имеющих отличную от них точку зрения , наших недополитиков

Извиняюсь что отвечаю за Иванова.
У нелюдей и понятия совести свои. Их будет грызть то что они мало украли, мало убили...
Бывает и нормальных людей обманывают и их разум затмевает ненависть и другое. Вот как Иванов ответил, они были полностью уверены в правоте и верности своих действий.

ИгорьИванов 16.09.2014 15:06

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 226132)
А что она низкая?
Смотрите, такое общество будет строить, созидать, все лучше и лучше обучать поколения, убийств будет все меньше... в общем предсказуемость налицо!
Непредсказуемы душевнобольные, психопаты... да и то что то можно сказать. Ну а люди в здравом уме более чем предсказуемы. Будь то безнравственные или нравственные.

Отто фон Бисмарк не Русский, ему не было дано понять нас :sm38:


Извиняюсь что отвечаю за Иванова.
У нелюдей и понятия совести свои. Их будет грызть то что они мало украли, мало убили...
Бывает и нормальных людей обманывают и их разум затмевает ненависть и другое. Вот как Иванов ответил, они были полностью уверены в правоте и верности своих действий.

То есть у хороших людей совесть хорошая, а у плохих плохая?!!!:sm226:
Определённая логика в этом конечно есть.:sm226:
Но вот встаёт вопрос, за что же бог их так покарал. ))))
Дал такую плохую совесть.)))))
Или же они сами её испортили?!
В словарях же даётся намёк, что совесть это способность личности чего то там...
Так я Вас разочарую. Личность не способна что- либо сделать с совестью. Она может жить по совести, идти против совести, но очистить или загрезнить или сжечь совесть не может!!!!
У кого то может сложиться мнения, что я доказываю, что совесть это плохо. Совесть это ХОРОШО!!!!! Благодаря ей человечество состоялось, как цивилизация. Без этого механизма, люди давно бы себя уничтожили.
Плохо, это подмена совести моралью и нравственностью, к которым она отношения не имеет, ибо по своей природе - аморальна.
Если в человеке, что-либо и отвечает за нравственностью, так это ДУША.
Вот только её голос очень тихий. Да и диктатором она быть не может.:sm226:

Ковбоец 16.09.2014 16:19

Ответ: Среда для формирования "человечного строя психики"
 
Цитата:

То есть у хороших людей совесть хорошая, а у плохих плохая?!!!
Типа того. Ничего смешного в этом нет.
Знаю набожных людей, которые к другим относятся как к г..... Если они не поимели что то с других, то их что то гложет.
Рокфеллер например прямо говорит, плевать на других, заботьтесь о себе и своей семье.
В народе это больше известно под термином "аморальная личность".
Когда они узнают что их дети ведут себя в школе по хамски, учатся плохо, бухают, то публично делаю вид что это очень плохо, они займутся их воспитанием. В то время как окружающим на это полностью наплевать и воспринимают это с улыбкой. Что заставляет их разыгрывать спектакль? Совесть?
Братков, что заставляет ходить в церковь? Не согрешишь не покаешься, не покаешься не спасешься. :sm38:
А Гитлер почему возвеличивал свою нацию?

В общем все понятия, хорошо, плохо, совесть, алчность, и прочее имеют один тип шкалы [-1,1].
-1 плохо, ложь, алчность...
1 хорошо, правда...
На практике граничные показатели не встречаются и являются идеалом. Всегда имеет место промежуточное значение.

Так и совесть может быть со знаком - а может +

Я с вами согласен. Личность это прежде всего сильная воля. Сильная воля подавит или сделает что угодно.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot