Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Родное и чуждое... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=474)

Севера 11.04.2008 11:39

Светлана пишет: Про..
 
Светлана пишет:
Цитата:

Проблема в том, что яды присутствуют в любой пище в том или ином соотношении.
Что угодно может быть ядом, если съесть слишком много. Но речь-то ведь не о пище, а о информации и ее оценке. Фильтровать надо любую информацию, что мы и делаем кто хуже, кто лучше, в зависимости от строя психики. Если психика здорова, информационный мусор, яд этими фильтрами отсекается.

Светлана пишет:
Цитата:

Есть здоровые телом качки, с удовольствием выполняющие работу наемника-убийцы.
Как правило долго они не живут... правильно ли общепринятое понятие здоровья тела и духа, если бесспорно следующее: Светлана пишет:
Цитата:

Жизнь - это настоящее искусство дожить до старости и умереть здоровым.
земляк пишет:
Цитата:

на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
Если это действительно так, то задача перед ними стоит не правду до нас донести, а заболтать в каком угодно направлении, только не в конструктивном. Светлана тоже упорно переводит беседу с информации на питание, скоро рецептами меняться начнем. Может быть от незнания, а моежет умышленно? Утверждать что-то пока не берусь, понаблюдаем еще, сделаем выводы :sm67:

Светлана пишет:
Цитата:

Кроме того, ребенок не растет в полной изоляции, и любой посторонний фактор может толкнуть к проявлению природных инстинктов. Вот для этого и необходимо понимание того, что ребенок формируется средой обитания (семьей, дошкольным учреждением, общением с друзьями, школой, институтом, СМИ, местом работы и местом проживания и т.д.).
Природные инстинкты это не есть плохо. Они должны проявляться, когда в этом возникает необходимость. Кроме того, порой нам взрослым надо учиться у детей чувствовать и любить природу. Например, я в раннем детстве не ходила по траве, потомучто она живая и ее нельзя мять. Мне это не говорили, я просто знала, чувствовала жизнь. У детей очень правильное представление о природе, о Боге, вообще о мире. Я это утверждаю, потомучто отлично помню себя в двух-трехлетнем возрасте, есть и более ранние воспоминания (до года - пример с травой), но они скорее эпизодические, хотя не менее яркие.

земляк пишет:
Цитата:

а мы им по плюсику поставим ...когда из минуса выйдем.
Если не ошибаюсь, тоже знакомый персонаж? Красивый волк :sm67:

Sasha пишет:
Цитата:

Мне думается, если приложить силы к развитию чувства меры, дать ребёнку методологию различения хорошего и плохого, научить слушать совесть,.. тогда "среда обитания" будет формировать в ребёнке лишь "информационно-накопительную" часть, а вовсе не портить характер, "дурно влиять" и т.п.
:sm250: +1. Очень часто среда меняет нас, гораздо реже мы меняем среду. Если не душить в ребенке чистую божественную искру, и дать то, что Вы пишете, то никакая среда его не испортит, а вот он сможет сделать мир вокруг себя лучше :sm227:

kucherywy 11.04.2008 12:57

Здравствуйте! Почему..
 
Здравствуйте!
Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам? может люди в чём то и ошибаются - добросердечная дисскусия снимет шелуху противоречий...
Каждый человек индивидуален, ну нема двух одинаковых людей на Земле, что тут удивительного, что в семье разные дети? Вот есть пословица - "в семье не без урода", или "в России две беды - дураки....." - откуда это? - может генетическое заболевание, а может неправильное возпитание. Воще дети не умеют обманывать, но учатся этому у взрослых. В детских садах должны быть воспитатели высочайшей квалификации с самым высоким жалованьем в сфере образования, ведь сегодня у детсадовский воспитателей куча проблем + мальнькое жалованье, вот и выбрасывают невольно свой негатив на детишек, а детишки всё чувствуют, даже если учитель или родитель скрывает что-то.
Так ли это, что БОГ - это слова? а когда не было слов - выходит не было бога. Для определённости удобно чтоб был БОГ - так снимаются противоречия - ну кто чё создал (если инопланетяне, а их кто создал?), о справедливости - ну есть БОГ и всё совершается наилучшим образом, и воще БОГ - хороший, добрый, милосердный, ЛЮБЯЩИЙ - ну, это же классно, так в чем проблема? а если нет БОГа то как то печально становится, С БОГОМ веселей и жизнерадостней!

земляк 11.04.2008 13:09

kucherywy пишет: Та..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Так ли это, что БОГ - это слова? а когда не было слов - выходит не было бога.
вначале было СЛОВО и слово было у БОГА и слово было БОГ...

kucherywy пишет:
Цитата:

Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам?
не такие уже они невинные младенци заблудшие, как может показаться на первый взгляд, разберитесь сначала ...а поговорку знаете: Друг моего врага мой враг, враг моего врага мой друг...+ - = -, - - = +

Севера 11.04.2008 13:59

kucherywy пишет: В..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Вот есть пословица - "в семье не без урода"
Это Вы в защиту левашовцев высказались?

Знаете, у меня было желание почитать труды Левашова. Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать. Если это тот нравственный уровень, к которому пришли они после изучения его трудов, то я никому не порекомендую это учение.

Это первое впечатление, не вдаваясь в детали и явные разногласия.

Светлана 11.04.2008 14:26

:sm231: Сегодня зд..
 
:sm231: Сегодня здесь живенько! Наверное, благодаря новому (или старому :sm33: ) персонажу. У человека мания преследования и навязчивые идеи. Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь. Я не шучу земляк , моя профессия позволяет распознать психический недуг по манере изложения предложений.

Sasha пишет:
Цитата:

Это для взрослого выглядит одинаково. А для ребёнка это две разных вещи: безусловный рефлекс и осознанное действие.
Для Вас же это не выглядит одинаково, потому что Вы понимаете ньюансы различия. У ребенка отсутствует осознанность действий, именно поэтому ребенку нужны воспитатели.
Sasha пишет:
Цитата:

Направить можно осознанную деятельность или же выработать условные рефлексы в направлении подавления безусловных
То есть, Вы согласны, что ребенок действует несознательно? А раз так, то это и есть уровень рефлексов. Только ребенок имеет намного большую способность впитывать информацию и учиться, нежели другие живые существа класса млекопитающих.
Sasha пишет:
Цитата:

По-моему, задача родителей - помочь ребёнку правильно сформировать второй уровень "ПО".
Согласна.
Sasha пишет:
Цитата:

Если же родитель замыкает совершенно разные явления (хватательный рефлекс из области физиологии и понятие собственности из области социологи) друг на друга, это ни к чему хорошему не приведёт
Не согласна. Речь не о хватательном рефлексе в смысле поиска опоры, как таковом, а о "хватательном" в смысле сохранения неприкосновенности или собственности. Даже животные метят свою территорию и недовольны внедрением чужаков. Так и здесь, ребенок защищает свое право на обладание игрушкой, в данный момент. Вот на этом инстинкте и построено управление людьми, поэтому это необходимо хорошо знать и учитывать при воспитании.
Sasha пишет:
Цитата:

Мне думается, если приложить силы к развитию чувства меры, дать ребёнку методологию различения хорошего и плохого, научить слушать совесть,.. тогда "среда обитания" будет формировать в ребёнке лишь "информационно-накопительную" часть, а вовсе не портить характер, "дурно влиять" и т.п.
Вот и я за это же. Ребенка нужно учить различать добро и зло, хорошо разбираясь в этом вопросе.
Севера пишет:
Цитата:

Что угодно может быть ядом, если съесть слишком много. Но речь-то ведь не о пище, а о информации и ее оценке. Фильтровать надо любую информацию, что мы и делаем кто хуже, кто лучше, в зависимости от строя психики.
Почему же, ведь мы говорили о кофе. Информацию нужно не фильтровать, а анализировать, тогда и не отравитесь.
Севера пишет:
Цитата:

Как правило долго они не живут... правильно ли общепринятое понятие здоровья тела и духа, если бесспорно следующее: Светлана пишет:

цитата:
Жизнь - это настоящее искусство дожить до старости и умереть здоровым.
Не совсем поняла, что хотели сказать во второй части фразы, но на первую могу ответить: если никто не остановит, то живут достаточно долго.
Севера пишет:
Цитата:

Природные инстинкты это не есть плохо. Они должны проявляться, когда в этом возникает необходимость. Кроме того, порой нам взрослым надо учиться у детей чувствовать и любить природу.
Никто не утверждает, что природные инстинкты - плохо. Природные инстинкты данность, которую нужно учитывать. А дети просто еще не помнят, что природу можно эксплуатировать для удобств "венца творения". И любят её ласковую красоту, зелень, цветочки, солнышко... :sm178:
Севера пишет:
Цитата:

У детей очень правильное представление о природе, о Боге, вообще о мире.
У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут. И представление у них складывается именно такое, какое им вкладывают в голову родители и все окружающие их люди.

kucherywy пишет:
Цитата:

Почему то у некоторых формумчан негативное отношение к так называемым левашовцам? может люди в чём то и ошибаются - добросердечная дисскусия снимет шелуху противоречий...
Вот и мне непонятно, что происходит здесь на этом форуме, почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек? Потому, что он иногда говорит красивые и непонятные фразы? :sm237:

kucherywy 11.04.2008 15:24

Светлана пишет: по..
 
Светлана пишет:
Цитата:

почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек?
кто вам такое сказал? здесь все равноправные или все правят. Светлана пишет:
Цитата:

У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут
Вопрос вам - откуда совесть? - это нечто врождённое или приобретённое посредством культуры (воспитание тоже относится к культуре ведать)?
Земляк, Аура, Илья - это не один ли и тот же человек (ну так судя по волку на картинке)?
Севера пишет:
Цитата:

Но до того, как здесь появились его последователи. Их поведение на форуме отталкивает от того, что они пытаются навязать.
Кстати, бывает и сторонники КОБ пренебрежительно относятся к инакомыслящим - типа все ваши убеждения полная туфта, идите читайте учебники и пр. - или воще на личности переходят - это тоже отталкивает... Вобщем я за доброжелательный разговор.
земляк пишет:
Цитата:

Друг моего врага мой враг, враг моего врага мой друг
Забываете другую поговорку "Врагов у нас нет"

земляк 11.04.2008 15:37

kucherywy пишет: Зе..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Земляк, Аура, Илья - это не один ли и тот же человек (ну так судя по волку на картинке)?
стая одна а волки в ней разные :sm226:

kucherywy пишет:
Цитата:

Забываете другую поговорку "Врагов у нас нет"
правильно у людей нет врагов, так многие говорят, только стоны и плачь по всей земле, и сама земля стонет от «дображелателей...»

Sasha 11.04.2008 16:16

То есть, Вы согласны..
 
Цитата:

То есть, Вы согласны, что ребенок действует несознательно?
В одних случаях осознанно, в других - нет. Я про это постоянно говорю: случаи-то разные.
Мы же говорим о ребёнке, уже освоившим речь? Из контекста я понял, что именно о таком ребёнке. А в соответствующем возрасте сознательная деятельность выходит на первый план (и вообще хватательный рефлекс уже мало проявляется).
Цитата:

Речь не о хватательном рефлексе в смысле поиска опоры, как таковом, а о "хватательном" в смысле
Ну тогда и термины надо применять разные. А то подмена одного образа другим происходит.
Цитата:

сохранения неприкосновенности или собственности.
Изначально понятие неприкосновенности ребёнок рефлекторно распространяет на себя и маму (хотя, правомерность формулировки в таких терминах вообще сомнительна). А понятие собственности у ребёнка возникает намного позже при формировании социальных отношений.
Цитата:

Даже животные метят свою территорию и недовольны внедрением чужаков.
Я бы не стал сравнивать пометку территории животными с отношением ребёнка к игрушкам. Это, мягко говоря, совершенно разные вещи. Если интересно, можно обсудить подробней. К размышлению: детёныши животных не метят территорию, секреция соответствующих веществ начинается позже.

P.S. из практики: мой ребёнок раздавал свои игрушки детям в песочнице, чтобы они поиграли - это доставляло ему радость. Потому что жадность и собственничество ему не прививали. Соответственно, он и не плакал/капризничал, если у него что-то отбирали. Вообще, заметно веселей других время проводил, "детские обидки" его не касались :)
И с хватательным рефлексом всё нормально при этом - если наруки взять, обхватывает крепко, даже ногами :)
Так что рефлексы от социальных отношений лучше отделять. Результат налицо.

Севера 11.04.2008 16:54

Светлана пишет: У ч..
 
Светлана пишет:
Цитата:

У человека мания преследования и навязчивые идеи. Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь.
Начинает левашовщина вылезать... :sm88: А нас обвиняли в оскорблениях, за собой приглядите, дамочка.

Еще один признак левашовщины - откровенный ценизм, и отношение к ребенку и человеку как к быдлу, в котором нет ничего святого, один разум и животные инстинкты :sm212:

Светлана пишет:
Цитата:

информацию нужно не фильтровать, а анализировать, тогда и не отравитесь.
А Вы наверное думаете, что я беру воронку, вкладываю фильтр, лью туда информацию... и что я потом делаю? пью?

Если Вам так приятнее, информацию надо не только анализировать, но и "отбрасывать" ложное ( не подумайте только, что я лопатой отбрасываю, для Вас в кавычки взяла, другие сами поймут). Если же впитывать все подряд, никакие мозги не выдержат. Образно: иду домой, вижу что-то лежит, анализирую - мусор, беру и несу домой (если не отбрасывать), выкидываю в ближайшую урну (если отбрасывать).
Надеюсь достаточно толково?

Светлана пишет:
Цитата:

если никто не остановит, то живут достаточно долго.
В том-то и дело, что остановят... Сработают механизмы саморегуляции системы. Если хотите - имунитет вселенной, для которой неправедный человек, внешне даже очень здоровый, является микробом, которого надо уничтожить.

Светлана пишет:
Цитата:

У детей нет представления о Боге, они даже слова такого не знают, пока им взрослые не скажут. И представление у них складывается именно такое, какое им вкладывают в голову родители и все окружающие их люди.
Новорожденным детям еще не забили голову понятием "Бог", поэтому они воспринимают мир таким, какой он есть без каких-либо оговорок и субъективизма. А значит они не просто ближе к Богу, они неразрывны с Богом

kucherywy пишет:
Цитата:

Вобщем я за доброжелательный разговор.
Так и я тоже. Сами-то посмотрите кто начинает оскорблять и к доктору отправлять...Светлана пишет:
Цитата:

Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь.
Светлана пишет:
Цитата:

что происходит здесь на этом форуме, почему "правит бал" не совсем здоровый в психическом отношении человек?
А через пару постов начнется простая перебранка... :sm228: Это типично для появления левашовцев в любой теме...

Светлана 11.04.2008 19:44

Севера пишет: Начи..
 
Севера пишет:
Цитата:

Начинает левашовщина вылезать... А нас обвиняли в оскорблениях, за собой приглядите, дамочка.
Если левашовщина для Вас выражается в том, что вещи называют своими именами, то, пожалуй можете меня отнести к этой категории, хотя с работами Левашова я еще не ознакомилась, но горю желанием узнать их поближе, так как ими очень недоволен земляк, Илья и Аура, проникающий на этот форум под разными Никами, потому что его постоянно банят.Это легко проследить по профилю.
Почему я должна была воспринять благостно такую его паранойю, как:
земляк пишет:
Цитата:

если не точно выражусь то поправьте, на форуме зеркало, на глаза попалась интересная статья, где Елена пишет о вреде вегитарианства, и доказывает на убедительных примерах, что человек всеяден, я окончательно запутался, кто говорит правду Лена или Светлана? т.к. судя по всему это одно и тоже лицо только под разными масками.
Вы, Севера, считаете это нормальным, притворяться невинной овечкой, будучи по природе волком? Севера пишет:
Цитата:

Еще один признак левашовщины - откровенный ценизм, и отношение к ребенку и человеку как к быдлу, в котором нет ничего святого, один разум и животные инстинкты
Это только то, что Вы видите. Сплошная отсебятина.
Считаю с вами разговор законченным.
Sasha пишет:
Цитата:

В одних случаях осознанно, в других - нет. Я про это постоянно говорю: случаи-то разные.
Случаи разные и возраст разный, для каждого возраста свой конкретный случай, как и для каждого конкретного ребенка. Вы рассматриваете собственный, частный, случай, я же учитываю разные ситуации и факторы воздействия. Как профессиональный психолог.
Sasha пишет:
Цитата:

Мы же говорим о ребёнке, уже освоившим речь? Из контекста я понял, что именно о таком ребёнке.
Речь шла о врожденном рефлексе, чистом случае без осознанности со стороны ребенка. Постигая речь, ребенок учится понятиям сначала через образы, потом через образование логических связей. На этом этапе и начинается программирование будущего человека.
Sasha пишет:
Цитата:

Ну тогда и термины надо применять разные. А то подмена одного образа другим происходит.
Суть не в терминах, а в понятиях, и здесь мы, взрослые люди, можем договориться и уточнить, о чем именно идет речь. Это является разумным общением, хоть оно и не всем по нраву.
Sasha пишет:
Цитата:

Изначально понятие неприкосновенности ребёнок рефлекторно распространяет на себя и маму
Видите, как все четко обозначено.
Sasha пишет:
Цитата:

А понятие собственности у ребёнка возникает намного позже при формировании социальных отношений
Именно! Понятие! Тогда, когда возникает осознанность в своих действиях. Только тогда!
Sasha пишет:
Цитата:

Я бы не стал сравнивать пометку территории животными с отношением ребёнка к игрушкам. Это, мягко говоря, совершенно разные вещи
Это не сравнение, а определение понятий собственности на рефлекторном уровне. Попробуйте ребенка передать на руки чужой женщине. Через некоторое время ребенок начнет нервничать, плакать. Запах не тот, вибрации не те, происходит диссонанс или стресс.
Так что не в секрециях дело. А в защитном биополе, в которое вторгается чужак. Это поле и есть "собственность", нарушение целостности которой не приветствуется ребенком именно рефлекторно, как угроза на подсознательном уровне.
По поводу физиологических рефлексов и социальных отношений могу сказать следующее:
не стоит недооценивать эту связь, так как организм через рефлексы познает мир, и через развитие структур тела и души, учится реагировать на воздействие окружения как физического, так и социального.



земляк 11.04.2008 19:59

Светлана пишет: зем..
 
Светлана пишет:
Цитата:

земляк, Илья и Аура, проникающий на этот форум под разными Никами, потому что его постоянно банят.Это легко проследить по профилю
в отличии от вас Лена мы не скрываемся под разными никами, и всем все понятно, бан был только однажды, Админ не даст соврать и то по чьейто кляузе, все остальные разы, мы просто резвимся... водим и выходим именяем ники и аватары.

а вот вы напрягаете все свои проффессиональные навыки психолога -доктора для души, что бы унизить и раздавить, плюнуть и оклеветать эту самую душу...

Sasha 11.04.2008 22:14

Светлана, отвечу кор..
 
Светлана, отвечу коротко.
Цитата:

Так что не в секрециях дело. А в защитном биополе, в которое вторгается чужак.
Вы давеча говорили "как профессиональный психолог", а понятие "биополе" никак не вписывается в это русло.
Так вот, социальное поведение отчасти определяется физиологией. Волчонок не может метить территорию (вступить в социальные отношения), пока в его организме не произойдут определённые возрастные изменения. И до этих пор все его действия, которые чисто внешне кажутся кому-то заявкой на собственность, имеют совершенно иную природу и иную цель. Подобно и у человека: отношение к маме и жадность - совершенно несвязанные вещи :)
Цитата:

Это поле и есть "собственность", нарушение целостности которой не приветствуется ребенком именно рефлекторно, как угроза на подсознательном уровне.
У меня ощущение, что Вы делаете выводы по неправильно поставленному эксперименту. Если вдалбливать ребёнку в голову, что игрушки - его собственность и надо за неё держаться, то да - результат получится как Вы описываете; но для этого сперва надо вырастить ребёнка до возраста, в котором он воспримет это внушение. Тогда он будет действовать рефлекторно, но это будет уже условный рефлекс, "надрессированный".
Ну нельзя мешать в кучу инстинкт самосохранения и безусловный хватательный рефлекс, и заявлять, что в возрасте, скажем, полутора-двух лет поведение ребёнка в отношении игрушек определяется этой гремучей смесью :) И говорить, что жадность имеет природу безусловного рефлекса но её надо корректировать.

Надо просто правильно поставить эксперимент, чтобы отделить социальное поведенеие от рефлекторного. Тогда многое прояснится. А так многие горазды валить всё на "животную составляющую" ребёнка, а своего дурного влияния не видеть.

Вообще, все эти психологические теории хороши на бумаге, до тех пор, пока у психолога не появятся свои дети :) Я много книг по психологии прочитал, и у меня целая когорта друзей психологов. Всё меняется, когда появляются свои дети.

алена 12.04.2008 05:39

Светлана пишет: ..
 
Светлана пишет:
Цитата:

"Понятия" перенимают, верно. Но, если у Вас есть дети, то Вы бы убедились, что все это присутствует у детишек от рождения, а в садике приобретает "отточенность".
Это не соответствует действительности. Если бы у вас было много детей, возможно, вы могли бы заметить, что есть дети, не склонные ко вранью "с рождения", и не способные этому научиться по причине какой-то своей природной особенности. Эдакая "врожденная патологическая честность". Это из практики.

алена 12.04.2008 05:43

Светлана пишет: Кон..
 
Светлана пишет:
Цитата:

Конечно же зависит! Какую склонность имеют родители, такое и дитя родится.
Хорошее наблюдение. А Ваше мнение относительно склонности детей ко вранью - уточните пожалуйста, оно откуда? - я не уяснила - от склонности родителей или "из садика приносят"?
А то если проследить Вашу мысль, создается впечатление, что почти все дети переняли склонность врать от родителей, а Ваши - "от садика". Так ли это?

Севера 12.04.2008 11:53

Светлана пишет: Есл..
 
Светлана пишет:
Цитата:

Если левашовщина для Вас выражается в том, что вещи называют своими именами, то, пожалуй можете меня отнести к этой категории
Если Вы считаете, что человек психически не здоров, это не обязательно так и есть. Вы хоть и психолог, но не психиатр, да и нормальный психиатр не стал бы торопиться ставить диагноз только потому, что человек ему не симпатичен или не разделяет его взглядов (так можно всех не согласных с Вамии объявить параноиками :sm237: ). А оскорбляя, навешивая ярлыки Вы (а могли бы догадаться сами, раз уж психолог, да еще и профессиональный) прежде всего рисуете свой образ. И, знаете ли, теперь и у меня создается впечатление, что Вы не просто из когорты левашовцев, а по крайней мере близкие друзья или родственники с вышеобозначенными персонажами, поскольку не только ведете себя подобно им, но и выражаетесь одинаково.

Можете и меня к доктору отправить, я на глупость не обижаюсь :sm226:

Светлана пишет:
Цитата:

Вы, Севера, считаете это нормальным, притворяться невинной овечкой, будучи по природе волком?
У Ильи аватарка волка, а не овечки...

Светлана пишет:
Цитата:

Считаю с вами разговор законченным.
Еще одна сдулась :sm232:

Светлана 12.04.2008 12:02

Sasha пишет: Вы да..
 
Sasha пишет:
Цитата:

Вы давеча говорили "как профессиональный психолог", а понятие "биополе" никак не вписывается в это русло.
А когда я употребляю понятие "душа", то это вписывается? Я хороший психолог, изучающий тему человека, поэтому для меня понятие "биополе" неотделимо от человека, так же как магнитное поле неотделимо от магнита, как электрическое поле неотделимо от высоковольтных линий. Не знать о существовании биополей в наше время может лишь ленивый. :sm227:
Sasha пишет:
Цитата:

Так вот, социальное поведение отчасти определяется физиологией.
Социальное поведение полностью определяется типом психики, базой психики является физиология - гормональная система человека.
Sasha пишет:
Цитата:

Волчонок не может метить территорию (вступить в социальные отношения), пока в его организме не произойдут определённые возрастные изменения.
Совершенно верно, никто не спорит. Возрастные изменения и являются тем необходимым качеством человека, которое складывает характер человека в процессе жизнедеятельности.
Sasha пишет:
Цитата:

И до этих пор все его действия, которые чисто внешне кажутся кому-то заявкой на собственность, имеют совершенно иную природу и иную цель.
Вам известно такое явление, как рефлексотерапия? Если нет, то ознакомьтесь с принципами этой терапевтической практики. Потом Вам будет понятно, что на этой "кажущейся кому-то" рефлекторной способности организма строится вся его психика и состояние здоровья, а также излечение.

Sasha пишет:
Цитата:

Подобно и у человека: отношение к маме и жадность - совершенно несвязанные вещи :)
:sm242: Я вообще не понимаю, почему в Ваших рассуждениях складывается такая ассоциация...
Ребенок не жаден от рождения, жадным, в понимании других, его делают обстоятельства. В отношении его самого это проявляется только как защита собственности от посягательств, которая в процессе формирования понятий на уровне осознания, приобретает негативный характер по отношению к другим рефлекторным действиям, которым дается более возвышенное название: любовь, щедрость, великодушие. Но все это одна и та же шкала, по которой перемещаются гормональные "приливы" и "отливы", ответственные за рефлекторную деятельность.
Sasha пишет:
Цитата:

У меня ощущение, что Вы делаете выводы по неправильно поставленному эксперименту
А у меня складывается впечатление, что Вы умышленно искажаете изображенную мной картину. :sm88:
Sasha пишет:
Цитата:

Ну нельзя мешать в кучу инстинкт самосохранения и безусловный хватательный рефлекс,
У человека есть только ДВА инстинкта: инстинкт самосохранения и инстинкт самовоспроизведения (размножения). Все остальное - производные составляющие этих основных инстинктов, т.е. реакции организма ДЕЙСТВИЕМ.
Sasha пишет:
Цитата:

Вообще, все эти психологические теории хороши на бумаге, до тех пор, пока у психолога не появятся свои дети :) Я много книг по психологии прочитал, и у меня целая когорта друзей психологов. Всё меняется, когда появляются свои дети.
Так если Вы были бы внимательнее к тому, что я тут пишу, то Вы бы заметили, что у меня есть дети - трое.
Два 5-летних мальчика-близнеца и девочка 3-х лет. Плюс работаю психологом, в том числе, детским.
Но это неважно, так как понимать, что человек - это сложная система тела и души и разбираться в этих тонкостях, может и должен каждый родитель. :sm29:
алена пишет:
Цитата:

есть дети, не склонные ко вранью "с рождения", и не способные этому научиться по причине какой-то своей природной особенности.
Вы тоже несколько преувеличиваете понятие неправдивости, заклеймив его враньем. Ребенку, действительно, не свойственно вранье, потому что это ОСОЗНАННОЕ манипулирование, которое появляется у него вместе с появлением желаний и страхов. Ведь Вы не станете отрицать, что дети склонны к фантазированию, и иногда выдают выдумку за правду. Но дети искажают правду в соответствии с их восприятием. И вот поэтому, несмотря на эти милые выдумки, мы все равно их любим, даже, когда в детском садике они подхватывают этот "вирус" вранья. Насколько я помню, полемика началась именно с этой фразы: детей еще как любят, несмотря на их предрасположенность к обману.
алена пишет:
Цитата:

есть дети, не склонные ко вранью "с рождения", и не способные этому научиться по причине какой-то своей природной особенности. Эдакая "врожденная патологическая честность". Это из практики.
Да, такие дети, действительно, есть. Но это нельзя выносить на всеобщее обсуждение, чтобы не разразилась полемика о врожденном неравенстве.

алена пишет:
Цитата:

А Ваше мнение относительно склонности детей ко вранью - уточните пожалуйста, оно откуда? - я не уяснила - от склонности родителей или "из садика приносят"?
От родителей дети получают многое, но не все. Это очень относительно и необходимо рассматривать каждый конкретный случай. Так что на Ваш вопрос я затрудняюсь ответить общей умной фразой.
Единственно, что является безусловным - это инстинкт, который является двигателем всех поступков. Одни родители правильно используют и направляют это природное качество, другие не обращают на это внимания в силу своего незнания. Так что судите сами.

kucherywy 12.04.2008 13:19

Светлана пишет: Еди..
 
Светлана пишет:
Цитата:

Единственно, что является безусловным - это инстинкт, который является двигателем всех поступков.
А как же люди жертвовшие собой во имя чего то там... они что ненормальные? ведь они переступили чрез инстинкт самосохранения...
Так есть ещё люди которые предерживают свой инстинкт продолжения рода... - тоже психи?
Инстинкты - мощная штука, но свобода выбора и воля - помощнее будет...
Детишки только учатся жить - и берут пример со своего окружения - родители, детский сад, тётя или дядя прошедшие мимо на улице и др. Если в семье неурядицы, а в садике всё хорошо - то ребёнок начинает сравнивать - а где же лучше....- и выбирает линию поведения которая лучше или наоборот - чтоб показать свой протест... Каждый ребёнок отличный, поэтому универсальных рецептов нету..., да и жизнь лучший учитель...

Светлана 12.04.2008 13:28

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Так ли это, что БОГ - это слова? а когда не было слов - выходит не было бога.
Именно так получается, если без размышлений бросаться словами. Это как раз меня и заинтересовало в посте Ауры.
kucherywy пишет:
Цитата:

А как же люди жертвовшие собой во имя чего то там... они что ненормальные? ведь они переступили чрез инстинкт самосохранения...
Инстинкту противостоит разум. Есть люди, которые жертвуют собой неосознанно, ведомые эгрегорами, а есть герои, которые поступают так по зову сердца, понимая разумом, что только так смогут сохранить свой Род.


алена 12.04.2008 15:18

Севера пишет: Ребен..
 
Севера пишет:
Цитата:

Ребенок - чистый лист, все, что есть в нем плохого и хорошего, надо искать в родителях.
Не согласна. Вот родители одни, условия одни, а дети разные с рождения.

Севера 12.04.2008 15:45

А конкретно в чем ра..
 
А конкретно в чем разница? Один добрый, а другой злой? Один уверенный в себе, а другой нет? Жадный - щедрый? Смелый - трусливый?.... И в каком возрасте Вы делаете оценку этих качеств? Считаете ли Вы, что на характер, поведение и т.д. ребенка может оказывать влияние разница в отношении родителей, наличие других детей в семье и взаимоотношения с ними, травмы, болезни и прочие факторы?

Хочу уточнить, что не считаю плохим или хорошим разницу в усидчивости, внимании, сообразительности и проч. Плохое для меня это жадность, трусость, злоба и т.п. На мой взгляд, с этим не рождаются, это приобретенное.

Sasha 12.04.2008 23:41

Светлана пишет: у ме..
 
Светлана пишет:
Цитата:

у меня складывается впечатление, что Вы умышленно искажаете изображенную мной картину.
Ни в коем случае, в мыслях не было!
Просто сначала Вы писали "их предрасположенность к обману", а также касательно жадности "все это присутствует у детишек от рождения".
А теперь пишите "Ребенок не жаден от рождения".
Тут одно из двух:
1) Вы выражаетесь в некорректных терминах;
2) Ваши термины корректны, но порождают у большинства форумчан некорректные образы.
В любом случае, надо как-то адаптировать меньшинство к большинству, чтобы скорее достичь взаимопонимания.

Про рефлексотерапию я бы вообще не начинал, а то так и до маньяка Фрейда можно договориться. Книжки книжками, но надо и меру знать.

Цитата:

У человека есть только ДВА инстинкта: инстинкт самосохранения и инстинкт самовоспроизведения.
Так, ну для начала, обращаясь к адептам когнетивной психологии, уточним, что высшая нервная деятельность является созидательной, активной, а не пассивно зависимой от инстинктов (эта вторая точка зрения устарела по крайней мере уже лет на 30). Далее, Вы поминали хватательный рефлекс, но рефлексы не следует ставить в прямую зависимость от инстинктов. В общем, не туда Вас заносит. Уж извините!

На теоретическом поле биться с Вами не собираюсь :) Потому что, во-первых, здесь все друзья, а во-вторых, пусть бьются доктора наук - им-то с этого хоть польза: диссертации да публикации :)

А вот пример из практики пожалуйста: есть условия, в которых щедрость удовлетворят инстинкт самосохранения, а жадность входит в конфликт с этим инстинктом. Вот и всё. В таких условиях все эти теории катятся к такой-то матери. Потому что составлены они людьми с мировоззрением и психологией западного эгоцентризма, у которых понятия соборности, общественной собственности и т.д. отсутствуют как класс. Пусть они сами себя лечат. Нам это не нужно.

алена 12.04.2008 23:57

Севера пишет: Если ..
 
Севера пишет:
Цитата:

Если не ошибаюсь, тоже знакомый персонаж? К
Да, у нас не многие имеют привычку о себе во множественном числе говорить.
Светлана пишет:
Цитата:

Сегодня здесь живенько! Наверное, благодаря новому (или старому ) персонажу. У человека мания преследования и навязчивые идеи. Пока не зашло очень далеко, советую обратиться за помощью, или это может печально кончиться для Вашего окружения, еще повредите кого-нибудь. Я не шучу земляк , моя профессия позволяет распознать психический недуг по манере изложения предложений.
А это тоже весьма характерное высказывание, не правда ли? Ту все сомнения в авторстве и отпали. И вопросы по поводу склонности некоторых детишек ко вранью.

земляк 13.04.2008 00:10

Sasha пишет: Пусть ..
 
Sasha пишет:
Цитата:

Пусть они сами себя лечат. Нам это не нужно.
и мы предлагали Лене-Светлане Левашевой, тоже самое, живут на канарах или в америке, там пусть и распространяют, свои измышления, чего весь мусор и информационный в том числе, в Росию то свозить от «большей любви »что ли?

алена 13.04.2008 00:22

kucherywy Кроме инст..
 
kucherywy
Кроме инстинкто самосохранения существует "инстинкт" сохранения вида Вот он-то и заставляет под танки бросаться.

AUM 13.04.2008 02:46

алена пишет: :sm118..
 
алена пишет: :sm118:
Цитата:

существует "инстинкт" сохранения вида Вот он-то и заставляет под танки бросаться.
Любовь к Родине называется

алена 13.04.2008 02:53

AUM пишет: Любовь к..
 
AUM пишет:
Цитата:

Любовь к Родине называется
Точно. Думаю, что у людей с человечным строем психики он преобладает над инстинктом самосохранения.

AUM 13.04.2008 03:02

алена пишет: Точно...
 
алена пишет:
Цитата:

Точно.
И тут вспоминается Oreshik и tatyana.

kucherywy 13.04.2008 10:33

алена пишет: Кроме ..
 
алена пишет:
Цитата:

Кроме инстинкто самосохранения существует "инстинкт" сохранения вида Вот он-то и заставляет под танки бросаться.
А чё под них бросаться? они ж железные, раздавят к едреней фене, а жить то охота... лучше в партизаны уйти - толку больше....

земляк 13.04.2008 11:01

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А чё под них бросаться? они ж железные, раздавят к едреней фене
но танки не сами по себе ползают, ими управляют ЛЮДИ, и эти люди должны понимать, что перед танком такойже как они ЛЮДИ, и остановить в машину хотябы у крайней черты, переступив, через безчеловечные приказы, и корыстные мотивы, отсиживающихся в бункерах и не желающие сами видеть последствий своих приказов «гуманоидов »

Цитата:

земляк пишет:

цитата:
Друг моего врага мой враг, враг моего врага мой друг


kucherywy пишет:
Забываете другую поговорку "Врагов у нас нет"
КОБ - концепция Общественной Безопасности - раз есть опасность для общества, значит и есть те кто эту опасность создает, и от кого нужно и защищаться и освобождаться и кого нужно узнавать и побеждать.

kucherywy 13.04.2008 11:44

земляк пишет: КОБ ..
 
земляк пишет:
Цитата:

КОБ - концепция Общественной Безопасности - раз есть опасность для общества, значит и есть те кто эту опасность создает, и от кого нужно и защищаться и освобождаться и кого нужно узнавать и побеждать.
Как то предлагал переименовать в Концепцию Общественного Благоденствия http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1087
А воще давайте жить дружно :sm227:

земляк 13.04.2008 15:55

kucherywy пишет: А ..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

А воще давайте жить дружно
а кто хочет войны? Хотят ли Руские войны, спросите вы у тишины...

но по общепринятым физическим законам на каждую действующую силу должна быть сила противодействия для уравновешивания системы.
и того кто к нам с мечем идет остановить нужно и того кто со словом гнилым... защищаться никто не может запретить ни какие самые самые «святые заповеди »или указы «сверху», а тем более и БОГ не запрещает защищать МУЖАМ РАТИ своих жен, детей матерей...

Vladimir 13.04.2008 18:33

земляк: и мы предла..
 
земляк:
Цитата:

и мы предлагали Лене-Светлане Левашевой, тоже самое, живут на канарах или в америке, там пусть и распространяют, свои измышления, чего весь мусор и информационный в том числе, в Росию то свозить от «большей любви »что ли?
Илья, какая там любовь, к лешему? Один лишь голый расчет. Бабки-бабульки, деньжата-денежки... Срубить по легкому у лохов- это собственно и весь их интерес. У всей этой приблуды левашовской на НАШЕЙ Родине других интересов нет. Кстати, не в штатах компашка эта обитает (погнали их <...>), а частично в Москве, частично - вИспании. Ленусик с "Зеркала", Илья, аж из самого Мадрида тебе постит, о душевном здоровье оппонента беспокоясь.


Vladimir 13.04.2008 20:04

Вопрос модератору. Н..
 
Вопрос модератору. На каком основании удалено слово "пиндосы" из моего поста? Может быть вы не в курсе, но слово это довольно древнее, и именно так назывался один из греческих городов на побережье Понта Эвксинского (слово "понт" тоже удалите?). Да, оно было забыто на века, но в среде РУССКИХ десантников возродилось вновь на Балканах.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:55.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot