![]() |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Трилогус, ты вот это лучше прокомментируй. Рейтинг стран мира по квази-объему денежной массы 1 United States 10,100,000,000,000 31 декабря 2007 г. 2 Japan 4,783,000,000,000 31 декабря 2007 г. 3 China 3,437,000,000,000 31 декабря 2007 г. Рейтинг по объему кредитов предоставленных банками в странах мира 1 European Union 20,940,000,000,000 31 декабря 2007 г. 2 United States 14,150,000,000,000 31 декабря 2007 г. 3 Japan 9,653,000,000,000 31 декабря 2007 г. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Уговорили, дело в Величине %. Мы согласны на 0,1%.
Чем ниже % тем невыгодней банкам Инфляция! Опустим % и инфляции не будет, ну т.к. банки тогда разоряться. А при высоких % - инфляция одно спасение, ну есть надежда, что в связи с инфляцией вырастут зарплаты и быстрее отдашь кредит. Величина % задаёт Величину нормы прибыли. Выше % - будут выше прибыль заламывать - и всё это кидают на ценник. Да, дело в величине % и у нас она завышена. Почему этого не видят ваши хвалёные специалисты от финансов, Трилоги? |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Квазиденьги ("почти деньги") 1. Высоколиквидные и свободно обращающиеся активы, которые могут быть использованы для погашения обязательств. 2. Активы, легко обращающиеся в наличность. 2. Облигации, у которых практически наступил срок погашения. 2. По методологии Международного валютного фонда денежные средства в безличной форме, находящиеся на срочных и сберегательных вкладах в коммерческих банках. Как видим, абсолютно ничего нового. Поэтому выше представлены данные о высоколиквидных активах в денежном выражении. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Так что не надо слов "хваленные", лады? С другой стороны нужно знать статьи расходов, уровень рисков, других факторов и чистой прибыли по каждому кредиту, а потом уже говорить завышена она или не завышена ставка.Кто это знает? Никто. Н.Л. - сказал что ставка для каждого случая конкретна и ее величина зависит от множества факторов. И это правильно. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
И что он намного превышает имеющиеся активы. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
1 European Union 20,940,000,000,000 31 декабря 2007 г. 2 United States 14,150,000,000,000 31 декабря 2007 г. 3 Japan 9,653,000,000,000 31 декабря 2007 г. здесь тоже проще простого: 20 трлн долл -сумма всех кредитов выданных банками в старнах ЕС ....НО это НЕ говорит что это 20 трлн долл ДОЛГА!!! Эти кредиты погашались естественнно. Вы путаете кредит с долгом. Такие вот мои коментарии. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
На практике это так: сначала банк поднимает ставку рефинансирования, а потом за ставкой поднимается и инфляция, т.к. бизнесы повышают цены на свои товары что бы вернуть проценты по кредиту. Вот это и есть ваш обман.:sm88: |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
С одной стороны реальный заработок 3% С другой стороны а сама ставка же 15%!!! В 3 раза выше чем в европейских странах! С одной стороны я говоил про завышенность ставок имея ввиду эти условные 15%, с другой стороны говорил что нужно учитывать все остоятельтсва дачи кредита - 3% реальной прибыли. То есть то к чему я призываю: не быть однобоким при рассмотрении таких экономических категорий как инфляция, ссудный процент, кредитование, сама банковская деятельность Цитата:
Инфляция по КОБ - это мнение его авторского коллектива, которое не выдерживает никакой критики, то есть простое предположение, потому как нет научного доказательства - нет расчетов, нет научных работ, рецензий на эту тему и так далее Цитата:
Кстати увеличение ставки до 13% во многом объясняет это. Западные ЦБ снизили свои ставки потому как там такого динамичного роста инфляции как в России нет, вот и раздают деньги дешево, раздай у нас деньги сейчас - все рубли пойдут на покупку бакса, а не на товары или реальный сектор, что собственно говоря мы и видим сейчас. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Например ЦБ выдал 1000 р на 1 год под 7% при инфляции в 14%. Через год ему вернули 1070р из них 1000 руб списывается, а 70 р доход ЦБ (конечно теперь это не не равно 70 р в начале года, ну и что, главное что доход есть). Кстати если комбанк выдает в кредит привлеченные на депозит средства то ему тоже пофиг до инфляции - потеряет от инфляции вкладчик а не банк. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
доход как цель (КОМБАНКИ) и просто доход не как цель (ЦБ) нужно понимать по разному. Это все равно что доход от зарплаты и доход от того что получил наследство.Если не за счет % финансировать ЦБ а за счет бюджета - ничего не поменяется. ЦБ не ставит задачу заработать выдавая деньги под % как это делается в комдеятельности. Ваша " списание" интересно, где такой форум есть? |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
сказано четко: Общий объём кредитов предоставленных банками на 31 декабря 2007 г. Еволсоюзом прим около 21 трлн. долл. Это сумма всех выданных кредитов. Долг это долг - здесь понимание однозначное: а если говорится что выдано кредитов на сумму1000000000000000000000000000000000000000 у.е., то по состоянию на n.n. 200n года долг может быть по этому кредиту 1 доллар. В отличии от вас пишущие люди эту инфу не путаются в терминах сумма кредита и сумма долга. Указаная инфа выданных кредитов, без инфы о наличии непогашенной задолженности по этим кредитам делает бессмысленной ваши преждевременные выводы Цитата:
1) эти суммы необеспеченные товаром 2)долгов побольше и показать что все ужасно и денег на всех не хватит Вот поэтому для вас трезвые выводы неубедительно звучат, впрочем как для многих сторонников КОБ, но не всех. Последнее радует. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
в банках есть кредиторская задолженность и дебиторская. все. статьи как долговые деньги нет и не може быть потму что это просто название денег которые даны в кредит, а по бухгалтерии это отображается как дебиторская задолженность в фирмах, кредиторская в банках - у них все наоборот. поэтому если если указана сумма кредитов без суммы погашенной задолженности по этим кредитам как я писал выше невозможно сделать абсолютно никакие выводы кроме того что существуют эти факты и все. ну скорее всего для вас это неубедительно. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Кстати, так и не услышал от Трилоги ответа на свой вопрос по инфляции...:sm238: |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
чтобы отвечать по инфляции нужно оперировать статистикой взять ставку за последние 5 лет уровень инфляции за 5 лет рост ВВП и проанализировать это, сравнив в этими же показателями в России, вот это будет более-менее нормальное рассмотрение общей картины и тенденций не то вы приводите 5% инфляцию в Англии на фоне кризиса, так аналитику никто не ведёт. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Хорошая отмазка, когда прижали к стенке. :sm226:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Вы элементарно не можете разобраться про что говорится в таблице (20 трлн. долл) и что значит эта цифра. Это доказал я убедительно. Вот вы в очередной раз отмазались и повесили все на мою совесть, когда я сказал что вы в двух понятиях заблудились типа я вас обидел...Вот реальный отмазон. Это видно. Я вам расказал про причины повышения ставки ЦБ - это мое видение и предположил почему снижаются ставки в Европе. Как правильно подойти к этому вопросу я тоже рассказал. Текущие процессы обусловлены многими факторами и для этого нужно владеть инфой чтобы вам объяснить. Более того, отвечаю в нашем диалоге всегда практически я Теперь мой вопрос на которые в прошлый раз вы не дали ответа 1) ссудный процент ЦБ и комбанков должен быть равен нулю? Жду ваших коментарий по КОБ и ваше личное мнение. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
1) Отвечу: Да, ссудный процент ЦБ должен быть равен нулю. Это не только моё мнение, но и мнение авторов КОБы.
2) вся остальная часть поста - очередная отмазка, где нет ни одного конкретного ответа, а за вас давать ответы на свои вопросы к вам я не собираюсь. Не можете ответить - так и скажите. А общие слова типа: "я сказал то", "я обьяснил сё", "нужно так, а не сяк" меня категорически не устраивают. Конкретика где? Вопрос про инфляцию был задан предельно конкретно, с конкретными числами. Жду такого же ответа, а не очередной отмазы. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Все дело в том что если придерживаться темы этой ветки то как раз автор моей критики - Николай Леонидович ясно говорит что нулевой процент просто невозможен в рыночных отношениях, то есть соглашается с основным тезисом моей критики. У меня тогда логический вопрос - что вы здесь вообще делаете? А если и делаете то не критикуете критику Л.Н. ( и мою) по этому вопросу? |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Я здесь пытаюсь найти истину, общаясь с адекватными людьми (почему и говорил, что не хочу с вами дискутировать, вы не адекватны). Собсно на мой вопрос Л.Н. так и не ответил.
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Насколько я понимаю это цифры, взятые в один момент времени. То есть, это вся дебеторская задолженность перед банками в единицу времени (декабрь 2007). Даже если все скинуться и побегут "гасить задолженность" они ее не покроют существующими деньгами. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Дядя Трилоги запрягает телегу впереди лошади.
Ну, величина % зависит от инфляции. А на самом деле то наоборот - инфляция зависит от %. Вобщем замкнутый круг - инфляция раскручивается величиной %, а снизить % немогём - ну, т.к. инфляция. Приехали... С Наступающим! |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Это Кучерявый лично ваше мнение и мнение КОБ и Ефимова. НО оно ошибочно. Именно величина % зависит от уровня инфляции и для комбанков в первую очередь при устанвлении цены на свои ресурсы. Для центробанка тоже самое. Инфляция выросла - он поднимает ставку чтобы ее затормозить - это антиинфляционная мера я уже рассказывал про это. Ваши рассуждения : "процент образует инфляцию" замечу НЕ ДОКАЗАНЫ никак, с этим утверждением даже Шатилова не согласна, я уже не говорю про серьезные научные исследования. Но что-то вас это по видимому не убедительно. Призываю просто немного же подумать своей головой. Если в стране поднять зарплаты бюджетникам до 20% то это спровоцирует увеличение покупательной способности и небольшой рост цен. Как видим - процент тут вообще ни причем. И вообще лично вам по дружески рекомендую почитать любой реферат на тему инфляция скачанный в инете - их масса. Все что с этим связано, причины этого явления, борьба с ним.... Когда прочтете вы увидите что ссудного процента там вообще нет - надеюсь вы не будете утверждать что пишущие специалисты лохи и до сих пор не поняли причины инфояции? Вот это будет правильный подход к рассмотрению И. как явления. Подходите к изучению вопроса всегда критически, и ваша однобокость сразу исчезнет и появится место для объективности. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
А вы стопроцентно уверены, что рост инфляции в стране увеличился именно по этой причине? Готовы голову поставить на это?
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Всё, иду праздновать Новый Год. Надеюсь, все обиды и разногласия останутся в прошлом году. С наступающим!:sm29:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
КОБ и Ефимов говорит что главная причина инфляции это ссудный процент, т.е. генератор инфляции, причем не предоставив никаких научных доказательств, как я и писал: защита соот-щих научных работ, публикаций, математических моделей, рецензий ученых, хотя бы предварительного научного признания типа ( что-то в этом есть). То есть их мнение и Ефимова и авторского коллектива КОБ можно только рассматривать только как их ЧАСТНОЕ мнение, не более. Читали интерью Кудрина? Весьма все толково рассказывает. http://www.vesti.ru/doc.html?id=237981&cid=1 и почему ЦБ ставку повышает и все такое. вот это реальное мнение причем профессионала который понимает что происходит. А смотреть на все процессы через КОБ -далеко не уедешь. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Я тока готовлюсь. До Н.Г еще 5 часов. Удачи и успехов!
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
А вообще Я вас читаю и плачу, плачу и читаю. Ува с как у большевиках в 17 году: кулаки заграбастали все и живут лучше всех - надо имущество отнять и расстрелять! Вобщем одни эмоции- не больше, в словах ноль целых ноль десятых экономики. У вас обычная зависть что кто-то живет лучше вас, вот и все. Как старый дедушка при союзе... а что это сосед Ваня с пятого этажа купил Жигуль? Ведь у него зарплата в 120 рублей и у жены 90, как это он за два года мог накопить 5000- рублей! Не рудовые доходы заключает дедушка! Спекулянт наверно! Поклятый буржуй!!! адо донести куда следует... Инфляция потому как есть процент и нетрудовые доходы? Что такое нетрудовые доходы? Нет такого понятия в экономике, это ваше личное субъективное мнение. А для меня эти доходы трудовые. Есть доходы полученные законным путем и незаконным. Трудовых и нетрудовых доходов в рыночной экономике нет. К законным доходам относятся и те если я продав квартиру за 5 млн долл на Тверской и буду жить на проценты. И что? А просто 5 млн перейдут от одного человека (за квартиру) к другому и эти деньги будет тратить не он а я.. в экономике как было N денег так и осталось, абсолютно ничего не нарушилось. Вообще это бред говорить что инфляция из-за нетрудовых доходов которые получаются из процентов. Вы хоть больше не говорите такого никому - засмеют. Цитата:
вот именно, проще почитать мнение трех (услвоно) человек (авторского коллектива) которые все вам расскажут. Ваша проблема в этом. Матчасть нужно знать хотя бы чуть-чуть. В Украине инфляция до 20! Это что.. процент нетрудовых доходов возрос??? При кризисе??? У банков доход возрос??? Думайте шире. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Ну ты дал...
Если кто то говорит, что пользовался правилами сопромата и неправильно спроектировал мост, что он упал. То либо он допустил ошибку либо правила неверны. Тоже и в экономике. Если кризис значит либо кто то допустил ошибку либо теория неверна. Ну немогут же во всех странах во всём мире допускать ошибки? неужели все ведущие экономисты такие идиоты? Чё ты советуешь читать чепуху всякую от которой кризисы случаются??? Вобщем "Практика - критерий истины" А если все будут получать % - тогда кто работать будет? Ростовщищество - узаконеное воровство. Вы шо на эти законы молитесь? Толку от этих законов, когда в стране бардак? Всё харош. С Новым Годом! |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Цитата:
1)Кучерявый, вы знаете сколько людей живут читсо на %. Есть у вас эта статистика? Нет - а чем вообще разговор? Вот если бы вы сказали что вот в Украине 20% живут чисто на процеты вот и причина инфляции вот это был бы мсерьезный разговор, а так Без этой инфы разговор пустой. Что значит если все будут жить на процент? Хоть 1% в государстве есть которые живут только на %? Я думаю что далеко нет. Люди могут иметь дополнительный доход в виде процента но работать будут где-то обязательно. Это в ваших фантазиях кто-то там живет чисто на проценты. Видать вам эта тема так нравится что вы не против пожить на проценты!! :-)))))) нихрена не делая!!!! так прпвило так и получается что если кто-то против чего-то борется то потом этим и становится. Вот боьшевики против царя боролись типа он плохой а ккак пришли к власти так уйму людей расстреляли... так и вы .. был бы у вас лимон баксов вы перый кто бы жил на проценты.... уверен на 99.9% |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
А какая разница чисто или грязно? Факт в том, что за нечёнеделание им деньга капает, пускай эти и не единственный источник дохода.
Ты не хочешь видеть элементарных вещей. То ли специально, то ли действительно не можешь. Повторю ещё раз. Допустим % у нас 15. В этом случае мы отсекаем проекты с рентабельностью менее 15. Вобщем величина % задаёт норму прибыли и обе кидаются на ценник. А потом говорят - кризисс перепроизводства, тошо взвентили цены, что весь товар купить народ не могёт. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Уважаемые оппоненты и соратники. Вопрос о том, что первее, курица или яйцо - очень стар. Таким же непростым является и вопрос о том, в чём первопричина инфляции в современной экономике - в увеличении денежной массы в экономике (и непоспевающей за ней товарной
массой), или в превышении процентной ставки ЦБ над уровнем инфляции. Вопрос очень философский. Доказать тут что - то конкретно фактами крайне трудно (если вообще возможно), т.к. полное собрание фактов - всё равно секрет ЦБ (В частности секрет ФРС, как главного и основного ЦБ мира). Обе версии в принципе кажутся правдоподобными, но взаимоисключающими. Поэтому, предлагаю провести небольшой логический эксперимент по аналогии. Вводная: 1) Есть река, уровень воды которой назовём 10 м от дна. 2) Есть город на берегах реки. 3) Есть завод, которому нужно увеличить обороты производтства. Как то раз на реку приехали рабочие и инженеры, и решили построить плотину высотой 20 М, т.к. заводу ихнего клиента было крайне нужно дополнительное электричество. Но т.к. это были сатанинские рабочие :sm226:, от страданий людей они получали удовольствие, а потому решили город не эвакуировать. Сказано - сделано, плотина посреди реки готова. Уровень реки поднимается на 10 М, и вода топит город. Что делает народ? Спасать его никто не спешит, значит надо спасаться самим. И народ лезет на крыши, на верхние этажи домов, в надежде, что вода их не затопит. Кто - то бежит из города, но вода его настигает и люди захлёбываются. Проведём аналогии: 1) Река уровнем 10 М - это инфляция, причина которой именно в избытке денег в экономике. 10% в год. 2) Город - это население страны Х. 3) Рабочие и инженеры - это ЦБ страны Х. 4) Завод - это мировая закулиса. 5) Плотина высотой 20 М - это процентная ставка ЦБ страны Х - 20% в год. 6) Люди, теряющие имущество в поднявшейся воде и спасающиеся от неизбежной смерти на крышах - это бизнесы, предприятия, заводы, поднимающие цены на свои товары, чтобы выжить. Мой вывод - Безусловно, это всего лишь аналогия, а не реальное моделирование экономики. Тем не менее, хоть это и аналогия, но очень приближенная к реальной экономической практике. На уровне логики здесь можно сделать вывод о том, что причиной повышения уровня воды (аналогия - рост инфляции) является строительство плотины (повышения процентной ставки ЦБ), и последующая борьба горожан за свою жизнь с массой смертельных исходов (повышение бизнесами цен на товары, и разорение некотороых) а не наоборот. С интересом выслушаю ваши комментарии, а возможно, и контр - аналогии? |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Доктор, основная ошибка сторонников КОБ заключается в том что они смещают свое внимание на ЦБ. Вот и стараются его демонизировать и придать ему роль чуть ли не самого влиятельного института в стране который своей ставкой как дирижер руководит как будет развиватся экономика. На самом деле все далеко не так. В не думайте что ЦБ сам по себе, - а правительство само по себе. Свои действия они весьма плотно согласовывают в плане финансовой политики иначе будет полный бардак. Правительство дает статинформацию про рост экономики, цб решает сколько нужно под нее выпустить дополнительной денежной массы или выпускает ее через валютную биржу. Почитайте хотя бы интерьею Кудрина, почему ЦБ поднял ставку и вы поймете что ЦБ и Минфин это как родные брат и сестра. В Минфине когда я работал наш отдел весьма плотно общался с ЦБ и поверьте, никаких чудес в нем не происходит.
КОБовцы живут в своем мире, на реальность внимания не обращают. Вся деловая пресса уделяет весьма и весьам мало внимания центробанку, ограничиваясь размерами ставки и и ЗВ запасами.... Для КОБовцев все наоборот, 95% в экономике это ЦБ, остальное посредственно... Если бы вы поработали в Минфине с центробанком то эта демонизация КОБоацами ЦБ показалась бы вам немного смешной. |
Ответ: Ответ на критику 4 приоритета КОБ
Ну зачем сразу принимать позу и читать нравоучительные речи, а Трилоги? Ну попробуйте забыть, хоть раз, всё, чему вас учили, и просто включите логику. Неужто это так сложно? Выше я показал пример логики, ну проанализируйте, приложите небольшой труд. Выключите все догмы, всю информацию, что в вас закачали, и оставьте работать только ЛОГИКУ в чистом виде. И вот тогда напишите ваш ответ. Если вы добросовестно это сделаете, мне будет действительно интересно услышать ваше мнение, какое бы оно ни было. Спасибо.
P.S. Я знаю, что это непросто, на себе опробовал. Повторюсь, раньше я считал и думал в точности как вы, один к одному. Но для полноты картины я попробовал отключить все информацию, всё то, о чём принято не задумываться, всё то, что зубрили в вузе - про инфляцию, стагфляцию, ставку и т.д. Иногда надо подняться над всем этим, и с позиций логики, и только логики ещё раз посмотреть, а так ли логична картинка мира, которую мне с детства вбивали в разум. |
Часовой пояс GMT +4, время: 09:16. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot