Форум осваивающих КОБ - Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Что не согласуется с идеей, что вся страна уже в долгу у ЦБ. Если бы это было так, что в статье актива "Кредиты и депозиты", была бы уже астрономическая сумма

ВОТЭТО КАК РАЗ И Я ПЫ ПЫТАЮСЬ довести до народа что если бы все деньги были даны в долг то сам долг был бы просто астрономический, а реальный долг - просто чепуха... это показывает баланс ЦБ.

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Если реальный долг чепуха, тогда почему наши банки должны кучу бабла иностранным банкам? Плюс вся страна торчит МВФ.
"В долгах как в шелках"

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 51939)

Чуть внимательней нужно, огромные долги корпоративные, то есть российские банки набрали денежных ресурсов под условно 5% у западных банков а деньги раздавали в России под 13%. На разнице жили. Теперь западные банки обязатли досрочно вернуть бабло россибанки, а где они его возьмут если все деньги розданы в кредиты? Поэтому чтобы банки не разорились ЦБ должно было поддержать свои банки и дать им денег чтобы те рассчитывались по своим обязательствам.

ЦБ здесь вообще нипричем. А страна не торчит МВФ. Россия безпроблемно обслуживает свой долг перед МВФ - он кстти не большой, а вот сможет ли обслужить долг Украина - эо вопрос номер один на весну 2009 года.Ридна ненька...

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

[quote]

Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 51882)

Как видите, кредитные деньги (векселя) создаются не только банками.
Кредитные деньги (векселя) могут создаваться и предприятиями* - по мере надобности.
* Эти векселя часто, для повышения их "статуса" и расширения сферы оборота, "учитываются" в банках - т.е. обмениваются на банк-ноты (векселя банка) - т.е. это одна из форм возвращения денег из банка в оборот.
При этом какой-то процент банк удерживает в свою пользу, но сумма долга перед банком при этом не возрастает.

Опять, это все условно. Я например считаю что векселя это никакие не кредитные деньги. Это вообще не деньги, а обычное ОБЯЗАТЕЛЬСТСВО векселедателя, которое отображает денежные обязетальства между двумя фирмами. А вот если этот вексель пойдет по кругу тогда вексель как ценная бумага стает обычным ТОВАРОМ которое имеет всю цену - то есть это обычный товар, который банк и может учитывать с дисконтом, купит этот вексель (право требования платежа,переуступка права) за скажем 700 рублей.

Вообще называть деньги "кредитными" можно лишь только для понимания что эти деньги даны в кредит.

Пример.

Предприятие А покупает у предприятия Б товар на сумму 1000 рублей. Предприятие А просит отсрочку в 3 месяца. Выписывает вексель, я обязан вернуть фирме Б 1000 рублей плюс 12 % (словно). Вот и все. Услуга по отсрочке платежа - это услуга которая стоит денег 12% в год.
Есть у фирмы А деньги? Нет. Но есть обязательство фирмы Б, и еще не факт что вексель будет обналичен - это конечно же вопрос надежности, то есть ликвидности ценнной бумаги - товара.

Поэтому в бухгалтерском учете нет понятия кредитных денег, а кредит - то есть долг.

есть понятия задолженность кредиторская и дебиторская, то есть кто кому и сколько должен, вексель это денежное обязательство а не кредитные деньги. и это правильно.

Поэтому если госпожа Шатилова говорит что "кредитные деньги (векселя) создаются не только банками, (а и фирмами)" то реально это все весьма условно. фирмы не создают никаких денег, ни реальных, ни кредитных,вообще никаких, а создают задолженности друг перед другом, (и каждая задолженность имеет свою ликвидность - способность обернуться в наличман или цифрами на р. счет). Это чисто теоретические расмышления, которые называют простые и понятные вещи по-научному.

Поэтому правильно говорить не кредитные деньги, а денежные обязательства.

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 51949)

... фирмы не создают никаких денег, ни реальных, ни кредитных,вообще никаких, а создают задолженности друг перед другом...

Денег никто не придумывал, они появились, в своё время, с развитием цивилизации и, возможно, также в своё время, отомрут. Возможно.
Человечесва и деньги эволюционируют параллельными курсами и сбить эволюцию денежных отношений с естественного вектора не смогли ни экономические доктрины социализма, ни афёры соросов. И КОБономика может сколько угодно лаять на караван, пытаясь сложить из обрывков соц. финансовых практик действующую эффективно модель денежного обращения для государства, которого, пока и в проекте нет.
Конечно, денежные системы должны подвергаться усовершенствованиям, но не из идеологических или политических соображений.

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 51905)

Какой вопрос сложный оказался. Я уже и на листике рисовал отрасли и потоки между ними. Не могу пока понять. Есть предложение: давайте все подумаем, какая должна быть модель, чтобы как можно точнее характеризовала реальные денежные отношения. Начать нужно с примитивизма: ЦБ и две отрасли, которые нужно создать(их пока нет). ЦБ даёт 100 и 100 руб. под 10% годовых. Пусть по 90 руб потратили на создание инфраструктуры, а по 10 руб пустили в оборот. (20 руб месячный оборот между отраслями). Теперь каждая отрасль имеет инфраструктуру, 90 руб, полученные от другой отрасли за создание её инфраструктуры (две отрасли создали друг другу инфраструктуру) и 10 руб в обороте. Месячный оборот статичный (не растёт), динамичный как в реальности рассмотрим после, месячная прибыль каждой отрасли (наценка) 10% или 1 руб.
На этом этапе всё. Какие комментарии?

Реально работающую модель (максимально простую) создать не так то просто, как кажется на первый взгляд.
У вас в модели следующие недостатки

- "Пусть по 90 руб потратили на создание инфраструктуры" Это и есть - пустили в оборот. Эту инфраструктуру кто то делает (другая отрасль), платит ЗП, налоги, и.т.д. Деньги уже в обороте. И реально в обороте не 20 руб, а больше.

- В модели нет главного механизма, вокруг которого собственно и идут споры. Как ЦБ возвращает деньги в оборот.

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 52015)

Вносим изменения: все 100 руб каждая отрасль пускает в оборот. В обороте 200 руб из ЦБ. Прибыль каждой отрасли 10 руб в месяц. Давайте пока отбросим ЦБ и рассмотрим только 2 отрасли. Я, честно говоря, не представляю, как из 200 циркулирующих рублей каждый месяц будут (физически) возникать 20 руб прибыли. Кто знает, подскажите.

Ответ: Пример т. Блохина и комментарии т. Серова

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 52100)

Никто не знает, кроме господина Блохина, спросите его.