Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

хорошо, уговорили, вам лично сколько?

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

сколько нужно - пущай столько и печатают. Ну раньше продавали за у.е., а теперь не берут, значит надо покупать за наши. Не вижу ни каких проблем. А новые деньги будут обеспечены металлом, так что всё хорошо. Да, мы меньше сможем покупать зарубежных товаров, ну и хрен с ними, будем своё делать.
У нас всего завались. Мы воще богатейшая страна, просто нужно дурь из головы выбить и жить нормально.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Возврат к золотому стандарту означает повторение ситуации, т.к. все золотозапасы контролирует мировая мафия.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

мы воще тут говорим про сегодняшние проблемы металлургической отрасли. Имелось ввиду чёрный металл, ну арматура, листовой прокат, уголки, двутавры, швеллера и пр.
Деньги обеспечены продуктом (золото - это всего лишь один из многожества продуктов)
Если вы запускаете новое предприятие, которое производит какую-то продукцию, то под неё надо напечатать деньги, иначе просто купить не смогут, т.к. денег нема, ну разве что по бартеру.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

так украинцы говорят :sm227: и шокаете вы часто
это мне близко

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Да ещё замечание, я упустил что справедливой экономике должны удовлетворятся демографические потребности людей.
Экономика настолько сложна, что определить эти потребности можно только планированием.
А распределение пусть делается в рынке.
То есть критерий справедливого общества это плановость и обеспечение демографически обусловленных потребностей.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

kucherywy, я об этом упоминал:sm229: Пост #25, вторая часть.

Всё ещё сложнее... баланс надо собдюдать и в управлении:sm227:

Самое смешное, что если мы сможем постоить справедливую экономику в отдельно взятой стране, то мы обречены торговать с другими только через бартер!
Стране со справедливой экономикой, без ссудного % не нужны будут постоянно обесценивающиеся бумажки - смысла хранить их нет - при учётной ставке в 5% ценность денег уменьшается в 2 раза после 14-15 лет!

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Слово экономика означает ,правила ведения домашнего хозяйства,.Любой человек умеющий считать до 10 нормально ведет экономику,то есть домашнее хозяйство.Чем отличается нормальная экономика от домашней?Количеством нулей и все.Это при условии,что экономика строится с целью обеспечения нормального функционирования сообщества людей.Если я задумал покататься на чужих горбах,то постараюсь запутать этот в общем-то простой процесс терминологией,авторитетными высказываниями,секретностью,государственной важностью,.А ловкие ребята,(Смиты,марксы,гильцбургии т.д.)за небольшие деньги напишут столько различных теорий,что ни один психически нормальный человек не сможет разобраться.
Простой арифметический пример.Мы с вами втроем пошли в ресторан,скинулись по десятке и пошли.Поели,музыку послушали,афициант принес счет 25 монет.Дали мы афицианту 30 монет,а он нам 5 сдачи.5 на 3 не делится .Ну мы по монете поделили обратно,а 2 монеты дали бедной старушке на хлеб.Теперь внимание.....мы скинулись по 10 монет,по 1 получили обратно ,значит потратили по 9 так? 9 умножить на 3 получается 27 ,плюс 2 монеты старушке и того 29. КУДА ДЕЛАСЬ ОДНА МОНЕТА???????????
ВОТ ВАМ ЭКОНОМИКА ПО АДАМУ СМИТУ, МАРКСУ,ЭНГЕЛЬСУ,.Обыкновенное надувательство и подмена понятий,

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

А в общем,для того,чтобы выбраться из экономической ямы надо ,чтобы финансами руководил крестьянин с 2 классами образования;.Все остальное образование это хорошо закомуфлированный вирус,троян такой в мозгах.Кто понял,понял.Кто не понял ,переучился лишнего.Почитайте о Кришнамурти,Вивекананде.Какое у них образование?Список сильных мира сего приезжавших к ним за мудростью?Чтобы понять,для упрощенного сравнения с компьютером.Мозг это ; материнская плата,процессор,оперативная помять и жесткий диск.Если жесткий диск забивать всевозможной информацией в бльших количествах в течении многих лет ,а в информации будут злонамеренно заложены вирусы,сможет ли в итоге такой компьютер правильно решить простую арифметическую задачу?Все медитативные практики начинаются с остановки внутреннего диалога,остановки процесса мышления,и по достижении результата,управление процессом мышления.Если в сравнении с компьютером,это антивирус.Удалил вирусы,почистил жесткий от хламной информации и начинаеш замечать,что жизнь наладилась.Происходит различение важного и нужного и информационной пыли.
Если ктото пытается вам длинно с использованием специальной терминологии внущить какую либо информацию,проверьте кошелек.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Ага, как Вынь ХРень и Вынь Виста... Кто работает быстрее?
Ещё в школе нас учат конкретики, никаких обобщений.
Вот вам и вавилонская башня.
Всё-таки что-то из библии узнать можно, уметь лишь нужно видеть и фильтровать.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Я читаю это все и не удержался чтоб не ответить. Трилоги, скорее вам этого не понять как многим и другим.

Вы знаете почему же взявшые 50 рублей в кредит , завтра они будут безсценные или меньше цениться или так сказать за них меньше купите что то ?
А все потому , что как раз этими банковскиим оборутка повышаеться инфляция в стране.

ВОт пример : вы принесли деньги в банк Росийский под проценты ( вы ФРС америки) скажем сумму 1000 $, банк выдал эти деньги под проценты 10 % годовых гражданину какому то, этот гражданин купил какой то товар на эти детот кто заработал эти деньги понес их обратно в этот банк,банк получив их обратно, опять кому то выдал под процент, и так далее до бескуонечности, денег в реальной економике есть в 10-20 раз меньше реальных, таким вот методом создаеться инфляция в стране, когда денег реальных мало, но долговых много, так сказать не существующих денег, которые провоцируют инфляцию в стране, вот вы бегите и быстрее несете деньги под депозит, чтоб спасти их от инфляции, а благодаря вашим депозитам ббанк из них создает в 10-20раз больше ообортных денег, в итоге еще больше инфляция делаеться.

По поводу ссудного процента скажу, он сам по себе являет грабеж.
ВОт пример возьмем такой , припустим что ФРС сша дала россии в дол 1 000 000 000 $ под 10% годовых на 5 лет,по формуле сложно процента высчитаем сколько им нужно вренуть через 5 лет, это будет сумма 1 600 000 000 $, из этой суммы 600 000 000 $ - это процентные деньги, которые выросли за пять лет из 1 милиарда долларов, тогда возникает вопрос, от кудаРоссия возьмет эти день, которые выросли за счет процента, если деньги (доллары) печаються только в сша? Не откуда он и не возьмет, прийдеться расплачиваться собственным банкроством или своими же ресурсами.

Так и строиться вся пирами долларовая по всему миру, благодаря своим бумжкам сша становиться обладателем многих ресурсов в мире стоимостоью ей обходиться всего лишь стоимость краски и бымаги для напечатания долларов. С банками аналогичная ситуация, давай в долго кому то, банк становиться владельцем части имущества в стране, потому что процент ссудный просто негде взять, -это отрицательный баланс в економике.
:sm227:

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

здесь вопрос к нашей власти - зачем покупаете за баксы?

а поповоду положиельной величины процента так не парьтесь, внимательно изучите ставки процентов в самых развитых странах и уровень инфляции и вы поймете что ставки там выше чем инфлция в 2 раза... а инфляция в 2,2,5 % даже полезна в экономике....

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Как я говорил, я не против доп. эмиссии! В какой то мере мерой ресурсов можно назвать и ВВП (не совсем точно - не всё отображает). Если эмиссия равна росту ВВП (ресурсов), то ценность валюты не меняется.
И если нет инфляции (и дефляции), ценность 50 рублей будет одинакова во все времена!
Что делал ЦКБ в начале 90-х? В стране рушилось производство и годамии налаженые связи, законы не исполнялись. Казана не пополнялась от налогов и ЦКБ тупо производил доп. эмиссии. Временами можно было видеть инфляцию до 1000%.:sm246:

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

значит ваша позиция в причинах инфляции дисбаланс товарной и денежной массы

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

http://161bank.ru/news/216.html
Попрошу заметить, что по приведённой ссылке информация из реальной жизни, а не теоретические умствования и домыслы.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Как я понимаю, инфляция - процесс.
Поэтому это систематическое увеличение пропорции денежная масса/ресурсы. Естественно, возможен вариант, когда неким инструментом у населения изъяты деньги. При этом денежная масса не увеличена.
Если НЕ государство собрало деньги (не важно как, потому как очередное МММ обсуждать нет смысла), в народе их не осталось, в оборот в государстве они не пошли, потому, чтобы не подрывать платежеспособность государство вынуждено напечатать денег. Но тема то как называется?

Космонавт, я уже давал похожие ссылки.
http://estate-elite.ru/news-ipoteka/news_375.html
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/10/world/384689
http://kendala.com/Исламский+банкинг...+-+«РБК+Daily»
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=457647
Это всё равно немного не то. Эти банки в любом случае работают в экономике, где ссудный % не =0. Они вынуждены перекрывать этот % другими инструментами.
В идеале, я думаю, ссудный % должен быть =0, но ЦБ может держать на одном уровне ценность валюты посредством эмиссии/ремиссии (допустим, в зависимости от ВВП). КБ - только распределительная и контрольная функция. На базе сегодняшней системы это невозможно, к превеликому сожалению:sm228: В любом случае, в идеале, ВСЕ деньги должны быть в электронном виде - тогда скорость оборота будет наибольшей.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Кстати вот еще вопрос, даже если и ставка и равна 0

1)почему деньги ВООБЩЕ должны быть возвращены?
за каком основании деньги для нужд экономики должны быт возвращены в ЦБ?
2) если ЦБ дает под 0% то под сколько % должен давать комбанк? получается он деньги получает нахаляву а потом их продает не за 0%

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

1) если деньги являются средством, облегчающим взаиморассчёты, то ЦБ является их регулятором. Потому он только следит. Тогда никто ничего не должен. Но все ден. знаки всё равно принадлежат ему.
2) КБ является розничным распределителем кредитов и дополнительным контроллёром! Естественно, за это должен брать деньги. Но как у нас сейчас делается? Ставка 10%, +банк ещё 10% =20% +сборы. Если же КБ будут розничнымии менеджерами, они могут взять сбор только за выдачу кредита, передачу платежей в ЦБ и контроль целевого использования. Естественно, можно посчитать эффективную %% ставку! Я не отказывался от платы за работу по предоставлению кредита, она, допустим, будет составлять 10% (выдача, сбор, сопровождение), но не годовых, а всего 10%. Взяв кредит на покупку квартиры 1 000 000 р, я отдам за лет 1 100 000 р, а не 1 500 000 р. за 10 и 2 000 000 за 20 лет. Кому интересно - эффективная ставка у нас получилась 2% на 10 лет и 1% на 20 (примерно). Кто же брал быстрые кредиты, может увидеть, что эффективная ставка там - около 40% (и более), при заявленых 15-20%%!
Кстати, мы говорим о том, как должно быть, а не то, как есть (о знаниях Ваших в этом - я нисколько не сомневаюсь, Trilogy).
И, конечно, не так, как описал всем известный бородатый дядька (нудно, но почитать советую:sm229:) - Вложение 100

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

1) согласен
2) про 10% вы имеете ввиду на все время кредита... а не на конечную сумму в конце года - идея хорошая но скоре всего на краткосрочные кредиты, до 2 лет
100 000 у.е. на 20 лет за 10 000 вам никто не даст, это копейки...поймите

КОБ вообще против всяких там процентов....

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

:sm226:1) так, по - немногу, со всем и согласим.
2) Дело в том, что в нашей, реальной ситуации (здесь и сейчас) это, конечно, не реально. Мы покупаем холодильник, но никто же не требует постоянно за него доплачивать (если не кредит). Всё как с быстрым кредитом, только исключим %% ставку.
КОБ не против того, чтобы кто - то (все) получал деньги за свою работу, полезную для общества. Но в нашем случае - проходит только вариант с гонкой ВВП. Сейчас же КБ перераспределяют просто материальные блага понятно в какую сторону. Нельзя же сказать, что токарь дядя Вася работает меньше уборщицы в КБ, хотя зар. плата у неё выше?

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

не совсем ясно что вы этим хотите сказать, единоразовая плата за кредит не получится (если он не краткосрочный)

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

ЦБ может.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Что приведёт к инфляции, т.к. увеличение скорости оборота эквивалентно дополнительной эмиссии денег. Просто нужно, чёб товарная масса соответствовала денежной, тогда инфляции не будет. Если увеличивается скорость оборота денег и за ней непоспевает промышленность, тогда надо изымать денежки, а если скорость затормаживается, тогда надо допечатывать, ну где то так.
А 2 рубля просто 2 раза посчитали. Каждый потратил по 9 и по рублю осталость у каждого в кармане.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

ЦБ - регулятор, а не раздаватель кредитов.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

не приведет, не беспокойтесь, и что вы так эту инфляцию боитесь, без нее все равно никуда

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

И что? По существу чтонибудь скажите. То что на данный момент ЦБ кредитует только банки и финансирование каких либо проектов не входит в его функции не означает что не может быть иначе.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Фактически, КБ будет являтся посредником между ЦБ и заёмщиком, при этом он проверяет платёжеспособность, перечисляет средства, за эти операции и берёт деньги. Далее идёт контроль использования и перечисления в обратную сторону, потому плата не единовременная, хотя можно и так сделать, ведь деньги имеют одинаковую ценность во времени в нашей системе. В такой системе, если заёмщик не задавался целью просто сложить деньги, они не уходят из оборота. Если с помощью этих денег (кредита) был повышен ВВП, то ЦБ просто добавит денег в оборот (или увеличит его скорость). В электронном виде проще контролировать скорость оборота и количество денег, потому время реакции на изменение количества ресурсов меньше.
ЦБ работает с крупными лотами, а КБ эти лоты разбивает на мелкие. КБ - розница.
Что же это за кредит - 0%:sm229: Из налогов и другой лабуды будет какой то положительный баланс - проесть всё сразу только ленивый и не мотивированный сможет. Эти средства можно пускать на развитие.
Сейчас реально производят материальные ресурсы только 20 млн человек из 140 и живём мы не так уж и плохо! А если бы 40 млн этим занималось и не так, как сейчас, а с лучшей производительностью:sm226:?
В любом случае, при нынешней производительности мы имеем положительный баланс ресурсов.:sm227:

Существующая система обречена на рост ВВП (чтобы хуже не жилось), соответственно и на рост населения. К чему всё это приведёт - понятно.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Если б зарплата росла с той же скоростью, что и товары то проблем бы не было. А сейчас воще труба - цены ростут, а зарплата падает. (то что машины малёха дешевеют - чё толку? большинство населения не могёт купить и по сниженной цене, да и плата за жильё и продукты - более приоритетны)
Чем ниже количество нахлебников на каждого труженика, тем выше благосостояние общества. А если труженик и работать особо не хочет (а он что лох работать?, почему другие *****а не делают и получают больше чем он?), то о каком благополучии можно говорить?

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

вот-вот... за тружеников беспокоимся а сами в офисам сидим в форумах общаемся....тоже мне, радетели..

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Трилоджи - показательный итог ты подвел. Осталось тока самому последовать собственному итогу. А то болтаешь, болтаешь а все пустое из тебя льется. Поверь, не все такие как ты, балаболы. Многие находят время и в офисе поработать и на заводе поработать и образованием своим и своей семьи заниматься и на форуме пообщаться.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

А чё ты пыжишься, Древ? Я с тобой бесед не вел ни на одну тему, поэтому "все мое пустое" и "балабол" - просто твой субъективный взгляд, не более, так что пусть он останется при тебе, дорогой...

и если ты внимательно следил за чем я пишу то понял бы что такие слова как "работяга" или "труженики" я вообще не употребляю и за них не радею на словах.... поэтому и подвел такие итоги, мой юный друг...

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Вот,по-моему, хорошая статья на заданную тему "Есть ли жизнь без ссудного процента"

http://upmind.ru/node/60

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

справедливая экономика может прекрасно ужится с ссудным процентом, от этого выиграют все... только нужно разумно к этому подойти...

например инфляция в 1-2,5% максимум 3% в год очень даже полезна для экономики, а нулевая инфляция ни к чему хорошему не приводит кроме застоя как например это происходило в Японской экономике вот там и ввели чуть ли не нулевой процент

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

С чего ты взял, что в офисе сижу??? Общаюсь на форуме в свободное от работы время.
1% в год особо и не заметишь. Но сегодня такогож нема?

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

2Трилоджи - тамбовский волк тебе друг :sm243:
прежде чем слова типа "пыжиться" да и любые другие употреблять неплохо было бы в словарь заглянуть за их смыслом.
Не радеешь - не радей, никто ж тебе в этом не мешает. Вот и ты другим тож не мешай.
Честный труженик - хорошее словосочетание, чтобы его не употреблять. Глядишь настоящих тружеников и больше появится - тебе ж лучше, в офисе то в своем будет. А так, глядишь, и тебе лопатой махать придется.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

то звичайно і навіть більше, так, наприклад, у Сполученніх штатах щорічний рівень інфляції становить близько 2-2.5% (крім періоду фінансової кризи) і як повідомляють засоби масової інформації Пендостану зростання цін пересічний громадянин навіть не відчуває.При цьому зараз ми маємо з СШП однакові ціни і на жаль відсутність парітету у заробітній платі, ще й відсотки у комбанків СШП - майже як мрія.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Такова система. Кто то разоряется, а другой на этом выигрывает. Мы в роли первого.
США потребляет больше нежели производит. Если по нормальному, то у них должна быть существенная инфляция. Но этого нет. А кто им чё скажет? - приедут устанавливать демократию. Вобщем обычные рекетиры, только в глобальном масштабе.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Несправедливая экономика происходит из - несправедливой модели мирового порядка - которая являетса совокупностью государственных законов мировых держав.
Короткий ответ - создовать в каждом отдельно взятом государстве больше справедливых законов!
пример справедливого закона:
В Финляндии штраф за привышение скорости на прямую зависит от дохода нарушителя...

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

А 2 рубля просто 2 раза посчитали. Каждый потратил по 9 и по рублю осталость у каждого в кармане.[/quote]
Ответ неверный,рекомендую сперва освоить арифметику за 5 класс а потом радеть о судьбах мира.

Ответ: Как построить справедливую экономику?
 

Интересную информацию к размышлению даст фильм Ильи Колосова "Бесценный доллар" (ТВ - Центр).
Там ясно говорят, почему в США такая низкая инфляция.

Потому штраф должен рассчитываться от зарплаты (или стоимости авто), а не быть фиксированным, тогда и лихачей меньше станет.
Сейчас страшно воевать военным оружием с сильным в этом отношении государством, потому идёт война другими способами.
А допускается это государствами, в отношении которых осуществляется агрессия не по военному приоритету в частности и потому, что не выработана стратегия и тактика ответа с другого или этого же приоритета. Для того, чтобы реагировать на агрессию, нужно её таковой признать, а пока это мало кем признаётся.
Или, проще: Если кому то придётся занять денег бандитам, они включат счётчик. Будет ли это агрессия? Не всё так однозначно, не так ли?

Неверное понимание ссудного процента и доп.эмиссии на уровне роста ВВП. Если инфляция равна росту производства товаров и услуг, то кто же против? Ценность валюты остаётся прежней.

За всех просьба не говорить. Я, например, в сфере производства работаю (что же говорить о тех, кто работает в офисах сферы производства?:sm226:).