Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Это не муть, а официальная статистика ЦБ :sm231:

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

прошу пример, я хочу увидеть как вы это понимаете

цифры ни о каком "печатании" не говорят

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

"Печатание" следует понимать как увеличение массы безналичных денег в обращении по отношению к ликвидности (реальным деньгам) в банковской системе.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

например....

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Я же привел данные. Ликвидность включая все резервы - 1 трлн, а безналичных денег 3,5 трлн.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

не нужно употреблять слово ликвидность... в цифрах такого слова нет так как ликвидность это прежде всего СПОСОБНОСТЬ банка быстро обращать активы в деньги...


резервы 1 трлн
безнал 3.5 трнл что дальше???

где "печатание"???

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

нужно чтоб не путать разные формы денег. Ликвидность это в данном случае активы банков в денежной форме (наличные в кассе+остатки на корсчете+обязательные резервы).

а это и есть "печатание".

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

не вижу печатания, не мутите.. скажите конкретно ваши цифры ни о чем не говорят

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Заставить Вас увидеть я не могу

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

понятно, ответа нет, одно "заставить не могу"


сами плохо представляете о чем говорите и понимаете что никакого печатание даже в кавычках там нет

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Прекрасно все представляю и реальные цифры привел. Не нравится термин "печатание", не используйте.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

так же как и вы представляли про центробанк который выдает всю наличку в кредит комбанкам на соседней ветке

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Такое я не писал. Читайте внимательнее.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

может тогда вы разъясните что происходит, в мировой финансовой системе, и российской, опишите механизмы из за чего все происходит и сделаете прогноз на будущее?

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

напоминаю ваш неудачный пример который я разбил в пух и прах
вы потом еще пытались долго вкручиватся, но не совсем удачно
03.10.2008, 22:44

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2202&page=7

так что я все внимательно читаю

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Боже упаси, если бы я знал....
знаю не больше вас..кризисцуко

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Вы не смогли найти в примере ни одной ошибки, только кричали что "в реальности так не бывает".

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

слепой вы что ли.... я нашел главную ошибку - чего НИКТО не увидел, НЕРЕАЛьНОСТЬ в условиях, глупо решать задачи с нереальными условиями и переносить их на реальную жизнь...я это уже говорил....предлагаю забыть это

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

да не ведись ты, давно уже стало ясно чем этот человек тут занимается.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

детский сад...:sm226:

Я понятное дело не вписывают со своими взглядами в вашу КОБ
Но это мо личное дело – как и ваше - верить что от ссудного процента инфляция и все беды экономики

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Из почты от одного из сторонников КОБ

Письмо «Частные банки - источники кризиса» в папке «Входящие»
Пред. След. След.непрочитанное письмо (1) Версия для печати
Ответить Отв.всем Переслать Удалить Спам! Отметить


Другие действия... Переадресовать... Перепослать... Сохранить адреса... Сохранить непрочитанным Заголовки письма Код письма Структура письма Отключить фильтрацию HTML Перекодировать письмо... Windows-1251 UTF-8 koi8-r Переместить в папку... Отправленные Черновики КорзинаОбновить страницу

От кого:Виктор Кому:КорчВиктор Митрофанов, Корч Музыкант, Корч Московские ворота, Корч Лобанов Владимир, Корч За Русь, Корч Евгений Кузовлев, Корч Гладилин, Корч Вячеслав, Корч Виталий, Корч ВДСР, Компартия греции, Компартия греции Дата:Mon, 17 Nov 2008 22:37:51 +0300 Тема:Частные банки - источники кризиса Если в советское время все Банки были государственными и все доходы от печатаемых денег шли в доход государтсва, то теперь Банк России - самостоятельное негосударствненное учреждение и весь доход от продажи денег идет в карманы банкиров, которые являются родственниками наших правителей. А это прорядка 99 900% дохода и называется это:
Сеньорадж — доход, получаемый как разница между себестоимостью изготовления денежных знаков, бумажных или иных других, и их номиналом. Например, если считать, что себестоимость изготовления стодолларовой банкноты 10 центов, то сеньорадж при выпуске такой банкноты составит 99 долларов 90 центов.

Чаще всего этот доход не является общенародным, а присваивается частно-корпоративными методами (Центральный Банк РФ), (см. "ЦБ кратко) частными зарубежными эмиссионными центрами (Федеральная резервная система (США).(См. "США - империя зла и грабежа").

В связи с кризисом наши правители передают триллионы рубей своим родным "бедным" банкирам, которые тут же скупают доллары и отправляют их на западные счета. Поэтому доллар растет, а рубль падает. Но нам настолько задурили мозги, что мы винтики, рабы божьи, и от нас ничего не зависит, что многие не то что не хотят ничего делать, но и не хотят ничего знать. То есть превратились в скотов с человечьим лицом. Поэтому во всем виноваты мы сами. (См. "Кто виноват и Что делать").

Против нас идет информационная война по всем каналам ТВ. А наши активисты, получив нужную и важную, к тому же неизвестную им информацию, прочитают ее и не пересылают ее другим. Хотя если я не знаю об этом, то и другие тоже вряд ли знают. А идеи - овладевшие массами, невозможно уничтожить.То есть каждый такой "активист" становится преградой на пути распространения правдивой информации. Кто в этом виноват - чиновники? враги? кавказцы? жиды? - как у нас любят посудачить на кухне. Виноваты мы сами, так как не распространяем правдивую информацию, а только виним кого-то. А слово - главнее любого оружия: идеи и команды двигают миллионы людей. Из такого же мирового кризиса 30-х годов банкиры запада вылезли на продаже оружия в 1939-45 годах Германии, Японии и другим воюющим странам. В результате после войны в сейфах США оказалось 70% мирового запаса золота. Именно банкиры Запада финансировали и привели к власти Гитлера, (так же как Ельцина, Сукашвили, Ющенко и т.д.) Такова природа капитализма - война все спишет. Будем ждать следующей войны?

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Да, надо всем знакомым говорить,что деньги печатают частные банки. Народ этого не знает, кому не скажу - у всех глаза на лоб лезут. Молодые, образованые и те говорят "не может быть". У нормальных людей это в голове просто не укладывается.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

а знаете почему глаза на лоб лезут? потому что вы глубоко заблуждаетесь.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

ЦБ РФ - независимый от правительства орган. Читала про Банк Эстонии нигде не нашла слово "государственный". Ну а про Федеральную Резезвную систему уже все знают.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

печатают это раз
частные банки - уже не один это два

вы сейчас говорите про ЦБ.....
ЦБ это одно
частные банки это второе

поэтому глаза на лоб и плезут

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Наличку создают ЦБ. Поэтому, тема должна называться "ком банки не создают и т.д.", ну тошо ЦБ тоже банк.
Могут ли ком банки создавать безнал? А хрен его знает. Если я беру кредит и не обналичиваю его, то хто его знает есть ли у банка наличность или они просто на компе цифру набрали да и всё?
Если люди хранят деньги в трёхлитровой банке, то эти деньги никоем образом не учавствуют в обороте. А если эти бабки в банке, то они могут совершить несколько оборотов, что и выглядит как "печатание" денег, ну чем выше скорость оборота денешек - это эквивалентно большей массе денег при меньшей скорости их обращения.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Выяснил одну интересную вещь:

В США под резервным соотношением или нормой обязательных резервов (r) понимается отношение суммы средств на депозитах банка к сумме выданных кредитов. r < 1 для ФРС однозначно, а для простых банков, похоже, тоже (вспомните банковские чеки в американских фильмах, буду выяснять).

Для российских банков под нормой обязательных резервов пониматся отношение суммы средств комбанка на депозитах ЦБ к общей сумме привлечённых вкладов в этот комбанк. По закону "О банках и банковской деятельности" наши комбанки должны чётко соблюдать это соотношение, иначе ЦБ снимет с них приличную сумму.

Что касается ограничений на размер кредита комбанка, похоже, дело обстоит так:
Комбанки не могут дать больше кредитов, чем у них привлечено средств на депозитах. Правда, в законе я конкретно такой формулировки не нашёл.
Но! Для занимателя банк может выдать практически любую сумму, посредством заёма денег на межбанковском рынке. Поскольку количество денег в обороте комбанков ограничено, то при кредитовании всех и вся деньги в итоге иссякнут и придётся их занимать у ЦБРФ. А вот он-то как раз и может создать деньги из воздуха!

Такая ситуация была бы нормальной, если бы
- комбанки брали процент, соотверствующий затратам их труда,
- доходы ЦБ полностью шли на государственные нужды.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Могут, если выдают кредит не наличкой, а на счет в самом этом банке.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

На мой взгляд банки делают деньги следующим образом :

"Каждый раз, когда банк даёт новую ссуду, создаётся новое залоговое обязательство — новый банковский счёт, т.е. новые деньги.

Процесс создания банком новых денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить.

"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет никакого дела, до того, кто пишет законы." Ротшильд

Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые им дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует вернуть должника деньги плюс процент, иначе он потеряет дом, машину — то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. А что эта подпись требует от банка? А банк проделывает простой фокус - он просто записывает сумму на счёт должника. Скажете, что это притянуто за уши? Поверить сложно, но это правда...»

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

По-моему вот в фильме "Деньги. Пирамида долгов (Money As Debt)" всё очень хорошо описывает, в картинках, т.е. вполне доступным языком :)

Цитаты из фильма:

"Каждый раз, когда банк даёт новую ссуду, создаётся новое залоговое обязательство — новый банковский счёт, т.е. новые деньги.

Процесс создания банком новых денег настолько прост, что ум отказывается в это поверить.

"Дайте мне возможность выпускать и контролировать деньги в государстве и мне нет никакого дела, до того, кто пишет законы." Ротшильд

Большинство из нас верит, что банки выдают в кредит те деньги, что им доверили вкладчики. Это легко представить, но это неправда. На самом деле, банки создают деньги, которые им дают в кредит, они берутся не из доходов банка, не из денег вкладчиков, а из подписанного должником обещания их вернуть. Подпись в долговой расписке обязует вернуть должника деньги плюс процент, иначе он потеряет дом, машину — то, что является залогом. Это обязательство должника перед банком. А что эта подпись требует от банка? А банк проделывает простой фокус - он просто записывает сумму на счёт должника. Скажете, что это притянуто за уши? Поверить сложно, но это правда...»

Банки - это узаконенная форма мошенничества...

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

абсолюто верно, тут даже искаьть ничего не нужно, как можно выдать то чего нет?

все верно, но здесь тогда заемщик должен банку а банк тому у кого взял кредит - то есть речь идет снова о привлеченных средствах банка - о кредите на межбанке


ЦБ не может рахдать столько денег сколько захочет,поймите это, количество денег ограничивается товарной массой, а если печатать деньги под просьбу друга главы ЦБ дяди Абрама в 10 млрд. рублей - так это получится уже черт знает что - инфляция будет зашкаливать

[/quote]

абсолютно согласен, с этой позицией я на форум и пришел, многие сторонники КОБ хотят РАЗРУШИТЬ банки я хочу просто внести корективы

1) процентные ставки не должны быть слишком высокие - над этим должен быть надзор ЦБ, сдругой стороны - а если большой спрос на деньги? то что отменить законы рынка?
2) нужно создать отдельный банк или на основании сбербанка такой фонд который бы кредитовал под весьма низкий процент людей оказавшихся в затруднительном положении (срочно нужно на операцию, пожар повредил кравртиру нужны деньги на ремонт...) хотя этим и злоупотреблять можно .... тоже еще как посмотреть... у нас пол страны в затруднительном положении... и по другим причинам...
3) ЦБ не должен зарабатывать деньги кредитами - или минимальный процент - чтобы окупить свои расходы, - остальное в федеральный бюджет
4) Отдельные программы для бизнеса (острочка первых платежей по кредиту, невысокеи ставки, "прощения долга или части долга при навступлении форсмажора) - звучит красиво но тут тоже широкое поле для злоупотреблений....

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Я не говорил, что ЦБ может создать денег сколько угодно. Но это он делает по другой причине, инфляция (скрытое воровство) его мало волнует.

Ограничение связано с тем, что РФ входит в МВФ. По их условиям ЦБ не может создать денег много больше, чем у него имеется ЗВР.
Формально это условие гарантируется законом о ЦБ, где заявлено, что ЦБ должен сохранять стабильность рубля (держать курс).
Таким образом, получается, что рубль - это перекрашенный доллар с некоторым коэффициентом. Увеличение рублёвой массы происходит за счёт создания рублей в соответствии увеличением ЗВР из-за сырьевого экспорта.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

реально... получается что товарная масса тут вообще ни при чем? или весьма косвенно?

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Ну да, вопрос кажется тёмным... Банки действительно создают счета для кредитования (общей суммой почти сколько привлечено средств через вклады им заём).

Только счета в комбанках - это не деньги, а обязательства банка или перед банком.
Депозит - это когда банк вам должент.
Кредит - это когда вы должны банку.
Все эти долговые обязательства представляются в виде циферок в банковских компьютерах. Через мультипликатор увеличивается не денежная масса, а сумма всех обязательств в обществе.

Логика простая: если вы кладёте деньги на депозит, значит, это для вас на данный момент лишние деньги. Вы их не собираетесь тратить прямо сейчас. Но эти деньги нужны другим, и они получают ваши кровные посредством банков. И тратят прямо сейчас.
Банк должен вам, покупатели должны банкам, банк имеет свой гешефт. Всем хорошо. :sm227:

Совокупный спрос не увеличился! Совокупное предложение не уменьшилось. Тогда откуда взяться инфляции через этот механизм?

В фильме "Money as debt" описан ещё механизм выдачи кредитов на основании обязательств вернуть деньги с процентом. Вот это уже гораздо опаснее.
Еще надо понимать, что банковские законы не везде одинаковые. В США полный либерастический беспредел.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

[quote]
Господи, хоть вы это понимаете. Жму вам руку.
Могу добавить что циферки отображают лишь КТО СКОЛЬКО И КОМУ ДОЛЖЕН все .... это чисто информативная составляющая

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Я уже заканчиваю свою книгу-критику КОБ... вот на эту темы выдержка:

Многие сторонники КОБ, с которыми мне приходилось общаться, придают слову «мультипликатор» чуть ли не магиче-ский смысл. Все видят в нем инструмент увеличения денег. Научно звучит так: Банковский мультипликатор представ-ляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движе-ния от одного коммерческого банка к другому.

С первого раза плохо понятно, что бы это значило на самом деле и как этот механизм работает.
Рассмотрим внимательно пример. Постараюсь все расписать самым детальным образом.

1) Вкладчик А принес 10 млн. рублей в свой банк А
2) Банк А 20% от 10 млн сразу зарезервировал и в его распоряжении осталось 8 млн.рублей
3) Банк А выдал кредит 8 млн. рублей заемщику А
4) Заемщик А эту сумму перечислил своему поставщику А
5) Этот поставщик А положил эти 8 млн. в свой банк Б

6)Банк Б от 8 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 8 млн. отнимает 1.6 млн
7) У банка Б в распоряжении осталось 8-1,6 = 6,4 млн.
8) Банк Б эти 6,4 млн. дал своему заемщику Б
9) Этот заемщик Б перечислил 6,4 млн. своему поставщику Б

10) Этот поставщик Б положил эти 6,4 млн. в свой банк С
11)Банк С от 6,4 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 6.4 млн. отнимает 1.2 млн
12) У банка С в распоряжении осталось 6,4-1,2 = 5,2 млн.
13) Банк С эти 5,2 млн. дал своему заемщику С
14) Этот заемщик С перечислил 5,2 млн. своему поставщику С

В подобных примерах указывается что первоначальный депозит в Банке А возрос на 24.4 млн., но это условная цифра. Эта сумма появилась после сложения 3 депозитов а именно: 10 млн. (первый депозит вкладчика А) +8 млн. (депозит по-ставщика Б) + 6,4 млн. (депозит поставщика С). То есть, в результате, делается вывод, после второго этапа взятия в долг денег мы будем иметь в обращении не 10 млн. рублей, а 10+8+6,4=24,4 млн. Это, конечно же, заблуждение. Стоит обра-тить внимание, что эти 3 депозита принадлежат разным лицам и каждому лицу не интересно, что его вклад произошел от какого-то другого вклада. Многие легко путаются в этом механизме. Здесь что важно:

1) Нужно четко уяснить, что никакой реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. реально не существует и нико-гда не образовывалась, как и реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. не существует на первом депозите. В треть-ем банке на депозите осталось всего 6,4 млн. из тех 10 млн которые были положены в первый банк. Остальные суммы 10-6.4 =3.6 млн ушли в резервы трех банков. Из 10 млн. при передаче денег из одних рук во вторые НИКАК не может получится 24.4 млн. Поставщику Б все равно кому раньше принадлежали эти 6.4 млн и что они раньше были депозитом в 10 млн. Это его личные деньги и распоряжается он ими как захочет. В нашем случае он просто их кладет на депозит в своем банке.

2) Вся суть такой мультипликации заключается в том что одна и также сумма переходит от одного субъекта ко второму без увеличения денежной массы в общем: как было так и осталось (условно) в экономике 10 млн после хождения по ру-кам. Только в резервы трех банков ушло 3.6 млн. Просто первый банки отдельно друг от друга предлагали в кредит час-ти одной и той же суммы в 10 млн. Первый банк предложил 8 млн кредита из 10 млн депозита, второй банк предложил 6.4 млн из эти 8 млн депозита и третий банк предложил 5.2 млн из 6.4 млн депозита. В итоге денежное предложение возросло на 8+6.4+5.2 млн на 19.6 млн, а реальных денег как было 10 млн так и осталось. Долг перед первым банком 8 млн, вторым 6.4 третьи 5.2 млн. – но это не деньги, это обычные обязательства! И исполнение (возвращение живых денег в банк) их зависит от того как своевременно будут с банками рассчитываться заемщики.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Trilogy, заканчивайте книгу. По ней можно будет написать сценарий.
Вообще мне кажется, что нужно по таким базовым вопросам сделать цикл ликбез-роликов, а то людей страшилками совсем запугали.
Предложения отправляйте в штаб КПЕ редактору газеты и координатору Алексею Золотарёву.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

Скоро закончу.... суть - "не так страшен черт как его малюют"

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

"Законы рынка" не надо отменять.
Для кредитования промышленников и предпринимателей использовать гос.банки (Сбербанк, Внешэкономбанк). Процент должен быть низким при достаточно высоком качестве обслуживания. При этом комбанки должны будут так или иначе подстраиваться.

Для физических лиц процентные ставки банков должны быть заградительными, чтобы не стимулировать потреблятство и люди жили по средствам. При этом должна идти просветительская кампания о рисках, связанных с влезанием в долги, а не как сейчас: "Возьми кредит, купи, что хочешь, остальное - твои проблемы".

Для граждан, оказавшихся в нужде, на предприятиях и фирмах организуются кассы взаимопомощи. Условия могут быть разными, но главное - отсутствие %. Коллектив решает как помогать. В общем, система не нова.

Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
 

да, законы рынка (законы человеческой выгоды) убить нельзя, а насчет кредитовая промышленностигосбанками это конечно удачная идея. Всего-то - уствновить привлекательную ставку - и пойдут все туда, видя такое положение - снзят % и комбанки - давать в долг им надо - на что они жить будут?


ответу своей выдержкой

«Основной причиной возникновения фактов невозвратов кредитов, или так называемых проблемных кредитов, является необъективная оценка заемщиками своих финансовых возможностей. Иногда это связано с тем, что люди теряют работу или появляются какие-либо другие обстоятельства, связанные с платежеспособностью граждан. Ес-ли, конечно, речь не идет об аферистах», - рассказал начальник отдела по связям с общественностью одного из столич-ных банков. Комментарии как говорится излишни. Ни банки, ни ростовщический ссудный процент здесь ни причем.

такое время - понты дороже денег

но про ипотеку такое сказать нельзя.
в своей работе я выделил ипотеку единственной БОЛЬШОЙ проблемой - все остальные кредиты НЕ ВЫНУЖДЕННЫЕ.

это реальная проблемы! - народ втягивают и он ведецца...
я живу по средствам, в кредиты не лезу, но сколько раз видел что молодые люди берут в кредит модные телефоны по штуке баксов больше для понту.... сколько таких случаев??


[/quote]

согласен, идея не нова.... но над этим должен быть четкий контроль...


Видите, все на самом деле не так сложно.... внести в КФС некоторые коррекции -"поставить локомотив на нужные рельсы" и все будет в поряде... а там посмотрим как рабоатет такая система, можно вносить и следующие правки.. все постепенно... без резких движений