Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   О «свидетелях Иеговы» (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=336)

tatyana 23.03.2008 16:53

Есть японская по..
 
Есть японская пословица: если хочешь,чтобы человек был сыт один день,дай ему рыбу.Если хочешь,чтобы человек был сыт всю жизнь,научи его ловить рыбу.В сектах дают людям рыбу каждый день,и делают человека зависиным от секты.И лишают человека возможности подумать,почему в его жизни что-то не так,почему не хватает тепла.У меня нет последователей,это только мои мысли ,но я никого не посылаю,всегда стараюсь помочь.

алена 24.03.2008 02:03

tatyana Согласна. Пя..
 
tatyana
Согласна. Пятнадцатидетняя девчонка на том собрании пожаловалась, что одноклассники смеются над ее оттопыренными ушами. Уши у нее действительно странной формы и чуть ли не смотрят вперед. Этой девочке наверное, смог бы помочь хороший психолог, но в ее условиях она такого психолога нашла в этой секте. Я не оправдываю сектантство, но пыталась понять, почему люди туда тянутся.
ваше доброе сердце чувствуется и на расстоянии.

tatyana 24.03.2008 15:54

Алёна,спасибо за..
 
Алёна,спасибо за добрые слова.Я сектантов знаю очень хорошо.У меня соседки мать и дочь пошли в баптисты.Подруга пошла в кришнаиты,у другой подруги дочь в свидетели Иеговы,сын в какие -то протестанты,у знакомой муж в Адвентисты.Я разговариваю со всеми,всем им рассказываю КОБу.Слушают доброжелательно,находят каждый своё.Я это явление анализировала очень долго и более менее поняла.Причём все необычайно бесчувственные.Добра там точно нет.Есть совсем другое.Есть три слоя.Сектантов много,не хочу подробно рассказывать,кто-то может оскорбиться.Такие как девочка-можно назвать люди,у которых несчастье-это жертвы сектантов.Они просто пьют их страдания.Хороший человек просто отвёл бы девочку в косметический кабинет,уши легко исправить.Вот и вся проблема.И так у многих.Если человек спокойно подумает,почти все проблемы решаются .Самая большая проблема-отсутствие мозгов.Ещё один слой-тщеславные люди-болезненная потребность доминировать-животное качество.Все сектанты упиваются своей особенностью,они все попадут в рай,а остальные нет.Ну и денежные потоки.Кришнаиты ездят в Индию,везут что хотят,без таможни.Там золото,камни,практически даром.Если есть какое-то явление,значит есть причина.Только внимательно посмотреть,как учит Константин Павлович.

алена 25.03.2008 03:03

tatyana Однажды по-..
 
tatyana
Однажды по-молодости и неопытности я сама чуть не вляпалась в секту под названием "Семья" , с тех пор вообще ко всем сектантам отношусь с предельной осторожностью. Однако, та секта о которой я рассказала, привлекла мое внимание тем, что они дали приют бомжам - городские власти закрыли приют для бездомных, а эти люди их взяли под опеку. Обстятельства жизни бывают разные, и я не склонна всех под одну гребенку чесать. Эта община выполняла роль целенаправленного антиалкогольного профилактического центра , и жила за счет своего подсобного хозяйства. Кстати, руководитель общины обиделся на то, что я назвала их сектой и перестал со мной общаться.
Сколько стоит такая операция ? Все просто решается. когда есть деньги. Когда их нет, и взять негде - мир воспринимается иначе, тем более в глазах пятнадцатилетней девочки.

tatyana 25.03.2008 10:21

Алёна,операция ..
 
Алёна,операция по поводу именно ушей недорогая.Но и она необязательна.Я читала,одна очень известная актриса пишет о себе.Она на ночь надевала повязку,и уши у неё через какое-то время перестали торчать.Уши снаружи-это просто хрящ.Втирать масло на ночь,повязкой прижать к голове,а девочка может и днём носить узкую повязку-очень красиво.Я хотела просто сказать,что если человек старается решить задачу,он её решит.А эта секта вообще может быть просто общиной.Клуб по интересам тоже можно назвать сектой,если перевести это слово на русский язык.Я спокойно отношусь ко всем объединениям,если они не криминальны.Пусть люди находят то,в чём нуждаются.

sf_flash 27.03.2008 15:13

По поводу свидетелей..
 
По поводу свидетелей Иеговы.
Знаю такой факт, что у них запрещено брать в руки оружие, знаю конкретный случай когда молодой человек(свидетель) отказался идти в армию и преспокойно отсидел срок за это.

Тоесть воевать нельзя, сопротивляться нельзя, думать не желательно. Самые натуральный зомби.

Спрашивается, а что если бы наши предки в 41ом так мыслили? А.Гитлер по КОБу - "ставленник" третей силы; и как бы в этом случае выглядел сегодняшний мир? Читали бы теорию относительности в оригинале, на немецком? Не, не надо мне таких привилегий. Уж голову человеку придумали точно не масоны, так давай те же учиться ей пользоваться в полной МЕРЕ.

Бороться нужно, но знать против чего и во имя чего ты это делаешь. А чтобы знать, в свою очередь надо помимо прочего думать.

kucherywy 27.03.2008 18:39

Добрыня пишет: Напи..
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Написано предельно ясно,
Добрыня пишет:
Цитата:

ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ,
Кто такой иноземец? чувак с иной Земли, а Земля у нас одна, так что в рост ведать можно давать инопланетянам что ли. К чему это я? - Просто, я думаю, что с людьми верующим библии нужно отталкиваться от позитива, не так, что мол ваша библия полное фуфло, а так - а правильно ли вы понимаете библию? а каждый понимает в меру своей нравственности.tatyana пишет:
Цитата:

Сектанты-это обычные сетевики,и приёмы одинаковые и у тех и у других
Да и мы тож ведать сетевики, какая разница - они книжечки раздают, а мы надо действовать пишет:
Цитата:

Поэтому с собой желательно носить ДВД с фильмом "Дух времени" и с лекциями КОБы
диски? Сектанты искренне веруют, что делают правильно, и хотят поделиться своей радостью с другими. Добрыня пишет:
Цитата:

атмосферу душевного тепла надо стремиться создавать повсеместно - но на базе традиций своего народа
Зачем ограничения вводите? Пофиг чьи традиции, лишь бы было душевное тепло.

надо действовать 27.03.2008 19:54

kucherywy пишет: Да..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Да и мы тож ведать сетевики, какая разница - они книжечки раздают, а мы

Пусть и нас называют сетевиками! Но у нас качественная информация, и распространяем без меркантильных целей, а по собственному желанию!

sf_flash 27.03.2008 19:54

Пофиг чьи традиции ..
 
Цитата:

Пофиг чьи традиции
Не забывай свои корни.

В лекциях кажется приводится такой пример, где В.Путин спрашивает ученых-историков, мол почему о нашей истории до крещения толком ничего не рассказывают, никто не говорит что у древних славян(наших предков) была высокая культура.

Мне тоже интересно почему об этом молчат и почему эта культура была уничтожена. Христианская вера - вера пришлая на нашу землю. Обратите внимание, что пришла она кровью. Сколько там дней реки были красными от крови убитых, тех кто отказался креститься?

Будущее, как известно, вытекает из прошлого(т к настоящее есть результат прошлого). Если же прошлого
нет, то какое будет будущее?(будет ли?) Кто идет из "неоткуда", тот обычно туда и приходит.

В КОБ многократно подчеркивается ценность фольклора.

Модератор 27.03.2008 23:52

В КОБ многократно по..
 
В КОБ многократно подчеркивается что она - концепция общественной, а не национальной безопасности.

алена 28.03.2008 10:01

Кстати, кто знает ис..
 
Кстати, кто знает историю возникновения секты иеговистов? Мне приходилось слышать мнение, что эта секта - чисто коммерческая и мало отношения имеет к религии - религия используется чисто в целях прикрытия.

sf_flash 28.03.2008 11:27

В КОБ многократно по..
 
Цитата:

В КОБ многократно подчеркивается что она - концепция общественной, а не национальной безопасности.
Совершенно верно. Безопасность - общественная. Культуры - народные. А навязывать культуру насилием - явно нехорошо.

Илья 28.03.2008 11:29

алена пишет: Кстати..
 
алена пишет:
Цитата:

Кстати, кто знает историю возникновения секты иеговистов?
все секты созданны иностраными агентами, при молчаливом попустительстве православной церкви и финансируються из-за бугра... с единственной целью, разорвать единое религиозное поле - эгрегор на мелкие фрагменты, и разобщить народ, ослабить таким образом страну и обороноспособность...

для борьбы с подобным явлением нужно объяснять людям, что под знаменем БОГа и учением Библии действует САТАНА... и в самой библии об этом сказано, что он примет на себя образ Бога...что бы губить людей...


kucherywy пишет:
Цитата:

Зачем ограничения вводите? Пофиг чьи традиции, лишь бы было душевное тепло.
по подтвержденным уже учеными данным, информация в пространстве при помощи мысли передаеться мгновенно... и стоит только людям войти друг с другом в теплый душевный контакт, как их ауры объединяться ... создасться как бы зонтик защищающий от вредного воздействия , благодаря которому люди смогут быстрее объединиться в единый народ...
чужей под этот зонтик не войдет, любой корыстный и не дображелатель, злоумышленник, будет гореть и душевно имучиться в свете такой ауры...


Сергей Васильев 28.03.2008 11:59

Илья пишет: по подт..
 
Илья пишет:
Цитата:

по подтвержденным уже учеными данным, информация в пространстве при помощи мысли передаеться мгновенно...
не смешите!

kucherywy 28.03.2008 18:23

алена пишет: Кстати..
 
алена пишет:
Цитата:

Кстати, кто знает историю возникновения секты иеговистов?
Вобщем, раньше лет 100 назад, назывались они "Исследователи Библии", ну изучали эту книгу, вычитали, что у Бога вроде есть имя звучащее по-русски примерно "Иегова", потом вычитали какой-то стишок о свидетелях, ну и назвали себя "Свидетели Иеговы". Вычитали, что Иисусу Сатана предлагал все царства земные, и зделали вывод, что все правительства от сатаны, поэтому Свидетели придерживаются политического нейтралитета, ну не признают гимны, вычитали, что когда-то перекуют мечи на орала, поэтому они не воюют. Цель их деятельности - вычитали, что "сие будет проповедано Евангилие и тогда прийдёт конец" - вобщем они проповедуют как Иисус, ну и ходят по-двое, т.к. Иисус апостолов попарно отправлял. На день рождения Ирода вроде снесли голову Иоану Крестителю, поэтому Они не празднуют дни рождения и др. праздники, кроме Тайной вечери, которую заповедовал отмечать Иисус. Вобщем стараются жить по Библии. Я был многократно на их собраниях - всё нормально проходит, там есть ящечки для пожертвований - ну хочешь - давай денежку, не хочешь не давай, во всяком случае не слышал, что заставляют деньги давать. Раньше у них можно было курить, вроде в 60х где то вычитали, что это вредно - ну и запретили курить. Ведут себя уважительно. Регулярно встречаются, как на собраниях, так и друг друга в гости приглашают - ну каждый приглашённый чё-то берёт с собой - и получается стол, ну чёб не напрягать хозяина. Учат детишек своих, что нужно быть целомудренным, ну до свадьбы ни-ни.
Якобы нормальные люди говорят "во, ты не куришь и не пьёшь, ты чё в секту какую ударился? ты чё ненормальный?"надо действовать пишет:
Цитата:

Но у нас качественная информация,
Так и сектанты тоже думают, что у них инфа первоклассная.sf_flash пишет:
Цитата:

А навязывать культуру насилием - явно нехорошо.
Кто вам навязывает насильно? Вас что гонят палкой в Макдональдс? или ещё в какую-нить *****?

sf_flash 28.03.2008 18:49

kucherywy пишет: Кт..
 
kucherywy пишет:
Цитата:

Кто вам навязывает насильно?
Не, эт я относительно крещения Руси говорил:
Цитата:

Христианская вера - вера пришлая на нашу землю. Обратите внимание, что пришла она кровью.
А конкретно мне никто явно не навязывает сейчас ничего. Однако неявно это происходит в нашем обществе, что мы с вами знаем из директивы Алена Даллеса.

kucherywy 29.03.2008 17:34

sf_flash пишет: Не,..
 
sf_flash пишет:
Цитата:

Не, эт я относительно крещения Руси говорил:
Понимаете, крещение пришло на подготовленную почву, ну созрели условия, если б жили дружно, то ни какого крещения не было..... Если кините зерно на асфальт - ничё не вырастет, а в землю да..... Нас пытались кристить во Второй Мировой, Слава Богу что не получилось.....

Rubicon 20.07.2008 13:24

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Может кто обобщит, методы ведения идеологической борьбы с игоговами в случае попытки психологического воздействия оными при встрече.
Первое это ткнуть их во Второзаконие Исаии, что дальше?

allmy 06.08.2008 15:36

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Поясните пожалуйста, в чем слабость позиции СИ при обсуждении доктрины? Хотелось бы осознано воороружиться если придется беседовать

Трионикс 01.12.2008 01:28

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
У меня в эту секту попал близкий родственник. Поэтому я достаточно хорошо знаком с данным явлением и проблема эта очень серьезная. Выскажу свои мысли по этому поводу.

В основном в секту попадают люди не имеющие стойкого мировоззрения, неудовлетворенные официальной религией, ищущие Бога, имеющие разного рода проблемы в жизни(семейные, по работе и т.п.); от скуки и недостатка общения, люди имеющие душевный вакуум и т.д. Россия в этом отношении сейчас лакомый кусок для сект. Люди страдают от жизни такой, ломаются и легко попадают в их сети.

Спокойно относиться к таким объединениям ни в коем случае нельзя! Человек попадая в секту перестает быть полноценным членом общества. Иеговисты не участвуют в выборах, например. Страдают и распадаются семьи. Подрывается бюджет семьи. Бывает, что и квартиры отдают.

Думаю, что финансируются они не только за счет своих прихожан, но и на более высоком уровне. Секта это идеологическое оружие и в целом работает против России.

Говорить с ними и предлагать диски наверное нужно, но думаю что это не очень эффективно, т.к. они почти все зомби (особенно люди, которые там не первый день) и находятся во власти своего эгрегора, который блокирует чуждую и вредную ему инфу.

Научите что делать :sm197:

dorman 20.02.2009 06:46

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Привет всем. Я самостоятельно читал Библию. И что я могу сказать.
Библия учит вере и свободе. Это сложно описать в двух словах, но я попробую. Есть одно хорошее выражение. которое подтверждается во многих местах Библии - это выражение .....
"да будет каждому по вере"
Заметьте не по праведности, а по вере!!!! (Ап. Петр пишет по этому поводу сравнивая человека сомневающегося с морской волной).

По поводу Исаии могу сказать одно я понимаю это так - друг мой если тебе нужны деньги бери процент с чужака.. это значит с человека который не читал Библии и он не брат мне.
Потому , что в Библии сказано - хорошо давать, но не брать. Если берет значит Библии не читывал. Вот представьте себе алкаша который все пропил и пришел ко мне займы просить... , конечно я ему под процент дам.. что бы еще больше омрачить его жизнь, авось да и задумается в конце концов.
Смысл в чем, есть механизм такой, совесть называется.. как только он срабатывает тут то Бог нас и наказывает, ведь он на нее смотрит. А если она чиста, то нет проблем. Ну если вам совесть не позволяет что то делать, то не делайте. Каждому по вере.
Еще ведь есть понятие здравого смысла. Кому то можно под процент кому то нельзя. Бог нас создал с интеллектом, поэтому закон не только читать надо, но и размышлять над ним.

Библия гибкая книга, в ней нет чего то максималистского, нету там крайностей. Но есть основные 10 заповедей - это абсолют. НО !!... по поводу не убий , к примеру, .. а что если вас Бог поставит перед выбором убить одного человека или он завалит 100? Что будете делать?

Евгений Горевой 22.01.2010 15:36

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Цитата:

ПРИЛОЖЕНИЕ
Доктрина «Второзакония–Исаии».
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
Это неверное толкование, ведь в Исход 22:21 говорится: "Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской".
Ис.60:10-пророчество в (первом исполнении) о том что чужеземцы помогут иудеям отстроить Иерусалим после Вавилонского плена (Ез.3:7, Неем.3:26).
Ис.60:11-суть в том что Бог может заставить поступать в согласии со своей волей даже очень могущественных правителей (напр. перс. царя Кира).
Ис.60:12-это справедливо, т.к. Бог требует исключительной преданности, и он обладает абсолютной властью. Это пророчество он исполнит без помощи людей.

ЛЮБАВА 20.02.2010 08:15

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
а вот про секты славная рассылочка КПЕ была, если кто не читал!
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/1822/
"Правда и кривда о сектах"
_______________________
А на земле быть добру!

Николай Пашун 04.03.2010 22:17

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 6069)
О «свидетелях Иеговы»

Эту заметку я написала 6 лет назад.
К сожалению, актуальности она не потеряла.

*==========================================

Уважаемая редакция!

Активность «свидетелей Иеговы» и других сект у многих вызывает тревогу: как защитить от них нашу молодёжь?
Недавно мне позвонила незнакомая женщина – «свидетель Иеговы» (похоже, они обзванивают всех по телефонной книге). Они обещают «открыть Истину». Кого-то это может привлечь. Но ведь фактически они претендуют на роль «посредника» между Богом и людьми. Не слишком ли много они на себя берут?

В связи с этим мне вспомнился разговор в автобусе с другой «свидетельницей Иеговы». Это было несколько лет назад, но, думаю, актуальности не потеряло.
В автобус вошла пожилая седая женщина. Её взгляд остановился на мне. Она стала приглашать на курсы по изучению Библии, говоря что в Церкви всё излагают неправильно. Начала рассказывать что-то, цитируя Библию. Было видно, что это уже опытный агитатор.

Я её остановила: Вы считаете, что всё, что написано в Библии, от Бога? – Разумеется!
Я по памяти изложила доктрину «Второзакония-Исаии» (см. ниже, Приложение). Спросила, может ли всё это быть от Бога?
- Приходите на курсы, там мы вам всё объясним.
- Вы сейчас ответьте, от Бога или нет?
- Надо всё правильно понимать. Смотрите. Если вы даёте в долг родной сестре или чужому человеку, с кого вы возьмёте больше?
- Ни с кого ничего не возьму.
- Но в долг дадите?
- Если есть возможность – дам, но без процента.
- 5 процентов?
- 0 процентов.
- ?? … , а если сумма большая?
- Всё равно 0 процентов.
- ??? …
Она пробует сменить тему, начинает говорить про архангелов.
- Про архангелов мне не интересно, Вы ответьте на мои вопросы.
Она начинает распространяться о «богоизбранном народе». Говорю, что это расизм и фашизм. Отвечает, что это в древности «богоизбранным народом» были евреи. Но они не оправдали возложенного на них, и Бог от них отошел. А сейчас «богоизбранный народ» – это люди всех национальностей, все, кто «прилепился ко Господу».

Она вышла из автобуса (мне показалось – несколько поспешно), и я не успела спросить: что же ветхозаветный «Господь» обещает своему (пусть многонациональному) «богоизбранному народу»? «И будешь господствовать над многими народами», «И будут богатства народов приносимы к тебе», «а те народы, которые не захотят служить тебе, совершенно истребятся».
НУЖНО ЛИ ВСЁ ЭТО НОРМАЛЬНОМУ ЧЕЛОВЕКУ?
Стоит ли РАДИ ЭТОГО «прилепляться ко Господу»?
Так чьи же это «обетования» : Бога или дьявола?

Пользуясь подогреваемым СМИ интересом к христианству, «свидетели Иеговы» (а также протестанты и др.) приглашают изучать Библию и ИСПОДВОЛЬ учат «правильно» ее понимать. Если свежему человеку сатанизм доктрины «Второзакония-Исаии» очевиден, то для «обработанного» человека это уже не так. Мне приходилось говорить с протестантами. «В целом» – нормальные симпатичные люди, но в этих вопросах – «зомби».

Читатель!
Если к Вам обращаются представители разных течений христианства – спросите, как они относятся к доктрине «Второзакония-Исаии». Это – хороший «тест на вшивость».


Шатилова Н.Н.

------------------------------------------------------------------------------------
ПРИЛОЖЕНИЕ
Доктрина «Второзакония–Исаии».
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

_____________________________________________________________
Многократно разговаривал со многими свидетелями Иеговы, хорошие люди - не курят, не пьют, в семьях мир и спокойствие. Но, много раз говорил себе, что больше тратить времени на них не буду.
Согласен с Надеждой, что они зомбированы, т.е. под внушением. В своих лекциях Константин Павлович говорил, что есть немало людей, которые ничего вокруг не видят – вне их эгрегора. Свидетели Иеговы – это ярчайший, и печальнейший пример такого зомбирования. Еще кажется Бисмарк (не дословно) сказал: Россия самая нравственная страна, ее не победить извне. Но мы сделаем это изнутри, наводним ее сектами.
Именно это сейчас и происходит. Огромная масса Свидетелей Иеговы, которая могла бы (по своим нравственным накоплениям) стать воинами в защите России, образно говоря, - идеологически взята в плен.
И от этого горько и печально!

slavynin 15.06.2010 12:54

Мой опыт общения со "Свидетелями Иеговы"
 
Здравствуйте соратники!
Вчера ко мне приходили «Свидетели Иеговы» - парень и женщина, речь шла о Боге.
Они начали беседу с цитирования Библии, а именно Иисуса Христа, я дословно не помню, но вкратце – «Относитесь к людям, так как хотите, чтобы относились к вам».
После этого, Свидетели задали мне вопрос: Изменился бы мир, если люди следовали этим словам? Я ответил положительно, сказав, что люди не следуют этому назиданию, так как на них действует семья, общество и т. д. Я тут же попросил парня найти Второзаконие Исаии, ту самую доктрину, но найти не удалось, и я по памяти рассказал суть этой доктрины. После этого задал вопрос: как вы относитесь к этому Второзаконию? Свидетели замешкались, но согласились, что это «плохо».
Дальше я поинтересовался, верят ли они в распятие Христа. Оба сказали: Да.
Я, не теряясь, по памяти привел Пророчества Соломона и Исаии, спросив какое им нравиться больше – вроде как обоим по нраву первое.
Как только я сказал, что в Библии есть искажения, женщина выдала: если Бог Всемогущий - значит, он может предотвратить искажения Своего послания.
______________________________________________________________________ ________
Вот вам друзья 1-е домашнее задание – как доказать человеку, что Бог не может просто так вмешаться (как та фея с золотой палочкой) и не допустить искажений.
______________________________________________________________________ ________
Следующая часть разговора началась с прочтения из Библии послания Бога, точно не помню, но звучало примерно так « Я Иегове Бог ваш, нет у меня другого имени». Женщина сказала: это истинное имя Бога. Я возразил, что это еврейское слово (мера), обозначающее Бога (явление), через его образ ( в сознании человека). Дальше я рассказал, что у человека возникает образ, он (человек) наделяет его словом из родного языка и поэтому у Бога может быть 100 имен.
______________________________________________________________________ ________
А вот вам 2-е задание – как, не вдаваясь в концепцию объяснить человеку триединство МИМ, на примере "имени" Бога
______________________________________________________________________ ________

P.S. беседа была насыщена образными примерами, они много цитировали Библию, Но суть темы я вам изложил выше.
P.S.S. ближе к концу нашего разговора парню-свидетелю стало плохо (Что это может быть?). Да и кстати - Они обещали вернуться
Заранее прошу извинение за ошибки и пунктуацию.

alx_s 15.06.2010 22:01

Ответ: Мой опыт общения со "Свидетелями Иеговы"
 
Надо сказать, что им повезло (или наоборот), такие интересные собеседники как Вы попадаются очень редко(с их слов 1 на 3000 человек), поэтому обязательно придут, но скорее всего, вместо женщины будет более подгтовленный человек. Тут эта тема уже обсуждается(просьба сообщать по этой ветке): http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12480

patronoff 03.08.2010 14:09

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Свидетели Иеговы замкнутая на библию группа людей. Ходят как правило по двое. :sm130::sm203::sm228:

Наверное каждый имел возможность пообщаться с представителями этой группы. Из своего опыта я сделал следующие выводы:
- алгоритмика биороботов имеет фундамент и конечный набор догм. Фундамент - мотивирующий фактор отказа от жизни в пользу зомбирующей матрицы, набор догм - фразы отражающие набор понятий взятых из зомбирующей матрицы;

- иногда встречаются самостоятельные выводы но зомбирующая матрица все равно их объемлет;

- самостоятельные выводы - мост по которому можно вывести человека из зомбирующей матрицы сформулировав утверждение, которое нельзя доказать или опровергнуть в рамках этой матрицы;

- свидетели Иеговы это секта пирамидального типа, поэтому "проповедники" это новички, у которых ком из догм не закрыл еще полностью фундамент и до него можно докопаться; (попробуйте у меня получалось :sm227:)

- для общения со свидетелями позиция конфронтации не подойдет, конфронтацией можно только еще больше напугать и без того напуганных в глубине души людей;

- свидетели считают, что :
библия единственная книга, которую стоит читать а остальные надо выкинуть;
все происходящее в СССР - России это кара за отказ от библии;
если не читать библию, то будет ХУЖЕ;

- сказать им читайте и осваивайте КОБ... это предложить поменять шило на мыло;

- аксакалам секты последняя помогает материально, я знаю даже случаи покупки квартиры;

- многие женщины идут в свидетели потому, что там можно найти мужчину который не будет пить, курить изменять и т.п. более того таким мужчиной можно быстро научиться рулить... мечта многих женщин;

Вопрос: Как помочь выйти этим людям из зомбирующей матрицы в которую они попали?
Ответы: Сформулировав утверждения, которое нельзя доказать или опровергнуть в рамках зомбирующий матрицы - любое утверждение, раскрывающее истинный смысл слов жизнь, счастье, успех.

Разсуждать с сектантами оперируя догмами зомбирующей матрицы можно только после выхода сектанта из этой матрицы в противном случае ОЧЕВИДНОЕ для вас не означает, что глазам собеседника что-то ВИДНО.

ЗОМБИ ТЕСТ (можно применять к самому себе):
Если собеседник оперирует понятиями и не может раскрыть это понятие своим языком опираясь на собственные мысли (образы), то... тяжелый случай.

АЛГОРИТМ БЕСЕДЫ С СЕКТАНТОМ:
1. Попросить раскрыть одно из понятий (догм).
2. Задавать сопутствующие вопросы
3. Достигнуть дна.
4. Сформулировать утверждение
5. Оценить результат
Положительный результат - повторные встречи с этим человеком плюс его доброе отношение.

Я часто встречал одну из женщин свидетелей, она назвала меня профессиональным богословом и принесла мне книгу анализ религиозных течений с точки зрения свидетелей.
В этой книги много фактологии, интересных цветных иллюстраций вообще интересная если уметь откидывать лишнее. :sm227:
С тех пор я не встречал ни одного свидетеля. :sm231:

fedor.l.nagan 07.08.2010 09:12

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Обожаю с ними разговаривать!:sm231:
Про Адама с Евой, про то, как сынок их, Каин после убийства своего братана ушел неведомо куда и там женился (опять-таки неведомо на ком, ведь их на планете всего трое оставалось) и построил города. И про то, к кому был послан Иисус и......
В общем меня они в нашем городке уже стороной обходят.:sm227:

виктор 1 29.08.2010 21:57

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Доброго дня.Сходил я к таким на сходку. Ничего не изменилось с девяностых.
Алгоритм подбора в моём районе.
1.рассылка пригласительных писем и бабушки ходящие по квартирам.
(после втрого письма я к ним ходил и смотрел)
2. Бесплатная еда,расставлена на столах в виде бутербродов и печенья.
3.Главный распределяет роли чтения библии,каждый по очереди читает кусок.рассуждения на тему "что же написанно?"
4.молитва,благодарность за пищу,вкушение.
5.все речи сводятся к тому что мы сирые,убогие,надо смириться,терпеть,бог велик,
а иисус тем более крут.
Вывод:вербовка.

Metall Thunder 30.08.2010 14:40

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
А ко мне не бабушки, а девушки приходили.
Учитесь. Вот как нужно с ними работать.
http://www.youtube.com/watch?v=5JY00v3JLjQ

Emommergo 07.10.2010 02:42

О «свидетелях Иеговы»
 
Уважаемый "9.36", вы о чем вообще? Если уж Библию не знаете, так зачем позорится "Народ шел к Христу, а не наоборот" - я в отпаде Полное невежество

Да и стоило бы вам конституцию почитать. Тем чем последнее время влать занимаеться в отношении Свидетелей Иеговы - законопослушных и примерных граждан - иначи как инквизицией не назовешь

Александр Романов 05.12.2010 22:35

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
В моем городке свидетели Иеговы ходили особенно интенсивно в конце 90х, пошла молва что люди отдают квартиры и свои деньги.

Многие бабушки звонили в милицию, ходить те перестали. Вроде даже завели уголовное дело и прикрыли секту.(не могу точно утверждать)
Еще свидетели запрещают делать прививки и переливание крови, что вызвало недоумение у многих людей. В брошюрах пропагандируются пожертвования.
Я в "Сторожевой башне" читал, мол, 5 летний ребенок из Африки растил бычка, то ли теленка, и продал его, а денежки отправил секте, сделав поступок достойный мужчины и попадет в рай!!!

Сейчас их реже встретишь, наверно приезжают с областного центра, на улицах раздают свою литературу.
Мне недавно домой позвонила женщина, спросила про библию, сказала что надо ее изучать.

Первое что я ответил: "Библия-сектанская книжка. В ней есть фашизм, расизм и многое другое нехорошее. Библия переписана иудеями-сионистами.

Она сказала, что не верит и попросила привести примеры. Я достаю с полки библию и тут началось шоу!!!)))

Я ей сразу про второзаконие Исаи, потом про то, что Бог в библии умертвил каждого девятого младенца египетского и сполил город, а потом еврейский народ когда совершил "путешествие" по землям Синая пришел на землю Ханаанскую, истрибил весь там народ.
После Моисей хотел построить храм, а бог сказал что тебе нельзя строить, руки-то в крови, пусть другие сторят, храм должен быть не оскверненным.
Следущий вывод: получается бог сам противоречит своим заповедям!!!А как же библейское не сопротивление злу насилием? А не гневайся?Про вся власть от бога, про подставь щеку и так далее.

А в конце, вообще поставил под сомнение что библия священное писание, а просто инструкция, по типу конституции в наше время, где прописанно и права и обязанности, а так же краткий очерк истории. Правильно, для свидетелей одной книжки достаточно :sm227:, их эгрегор должен быть замкнут.
Так же прикольнулся стандартно про Каина, спросил откуда взялись негры, если Адам и Ева евреи:sm227:

Кстати у нас в ярославском политехе очень хороший курс социологии и культурологии прочитали. Спасибо преподавателям, после этого изучение Мертвой воды пошло с большим интересом!!!

Женщина все слушала и не знала че и сказать, шаблоны и клеше у нее не работали, короче она загрузилась, зависла как компьютер.

P.S.по-моему изначально библия написана людьми под заказ, хотя я точно не берусь утверждать..............

ХИВ 26.01.2011 22:34

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
А кто такие сектанты, это все направления кроме Православных ?

Deniska 16.05.2011 09:41

Ответ: Больной вопрос! Ходя..
 
Глюки программ с точки зрения религий (и не только):

Иудаизм
К чему спрашивать, почему глючат программы? Надо ждать патча!
Католицизм
Первая программа была безглючной. Но захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.
Православие
Нельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, Особенно западными. Надо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.
Протестантизм
Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.
Свидетели Иеговы
Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Но он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит вы не уверовали.
Мормоны
Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.
Ислам (сунниты)
Если программа глючит, значит, она неверная. Hеверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что 2х2=5, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.
Ислам (шииты)
Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.
Индуизм
Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами и на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.
Буддизм
Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.
Дзен-буддизм
Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.
Даосизм
Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.
Конфуцианство
Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.
Атеизм
Вера в так называемый патч - средство оболванивания пользователей. Глючность программ - объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.
Социализм
Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.
Коммунизм
Программы глючат из-за вредительства! Hадо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!
Hацизм
Кстати, и воды в кране нет по той же причине.
Hицшеанство
Программы глючат потому, что они - всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.
Критики ницшеанства
У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!
Фрейдизм
Hа самом деле все графические оболочки предназначены для просмотра порнокартинок. А все текстовые редакторы для печатанья порнотекстов. А все языки программирования - для написания оболочек и редакторов, используемых для просмотра порнокартинок и порнотекстов. Если их использовать для других целей, глюки неизбежны.
Экзистенциализм
Hа самом деле вас не интересует, почему глючат программы. Если вы спрашиваете об этом, значит, у вас уже есть патч.
Феминизм
Программы глючат из-за дискриминации по расширению! И вообще, миф о глючности программ придумали шовинистические свиньи из служб техподдержки, которые боятся потерять работу!
Сексуальные меньшинства
Hазывать это глюками - оскорбительный предрассудок! Это не глюки, а особенности! Которыми можно гордиться! Они, между прочим, есть даже у таких знаменитых программ, как Microsoft Windows, Netscape Navigator и Borland Delphi!
Пролайферы (движение противников абортов)
Глючные программы тоже имеют право на инсталляцию!
GreenPeace
Программы глючат из-за загрязнения окружающей среды! 500 лет назад, когда промышленность не отравляла Землю, о глюках программ никто и не слышал! Что, скажете не так?

Deniska 16.05.2011 09:43

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
как я понял
Здесь "программа" - это мировоззрение конкретного человека
"Патч" – изменение мировоззрения как правило в лучшую сторону (переход на новый/другой уровень понимания), либо в худшую(конечно-же все относительно).
"Глюки" - здесь это откровенно нерациональные и/или разрушительные действия человека обосновываемые текущим мировоззрением

Программисты как правило заботятся о цели программы и при ее создании не задумываются о долгосрочных перспективах развития проекта, И в назначенный час приходится значительно перестраивать и пересматривать код

Здесь "деинсталяция" - это смерть человека, с заменой на выполняющего ту же функцию с правильным мировоззрением либо без таковой.

Мы, как ИТ-профессионалы ) понимаем что для избавления от глюков достаточно элементарно своевременно устанавливать патчи

Существует громадное количество патчей - целый спектр.
Как правило в основном патчи исправляют самые популярные глюки программ до тех пор, пока все Видимые глюки не станут устранены - в таком случае программа может называться "Стабильной"
Как известно, имеют большую популярность патчи, способные увеличить функциональность Стабильной программы(хотя в редких случаях - и нестабильной)...

Зачастую патчи увеличивающие функционал поставляются не протестированными и/или от сторонних производителей. Поэтому программы имеют риск стать нестабильными. Хотя никто не запрещает им откатиться на предыдущую версию.

Корпорация "Сообщество сторожевой башни" выпускает свою модифицированную версию патча "Христианство 1.0"
Текущая версия: "Христианство 2011.5 СИ Edition". По ней осуществляется бесплатная тех. поддержка по всему миру( за исключением областей где данная модификация вообще запрещена политикой безопасности, таких как Китай, Казахстан и т.п.)

В связи с довольно большим временем разработки - примерно с 1930г (а до этого разрабатывалась версия "Исследователи библии" Edition с ~1890, за основу которой взяли Христианство 1.0, разработанный группой энтузиастов под общим названием «Синайский собор» около 300г н.э.) сегодня насчитывается около 7млн "ну очень" активных подписчиков… благодаря развитию глобализации - по всему миру

Итак. Разберем по существу, какие именно изменения вносят, в основном все семейтво патчей основанных на "Христианство (всех модификаций)"

Патч типа "Христианство" исправляет такие широко распространенные глюки, как: "Наркомания" и в основном все виды ее проявления; в случае отсутствия, пополняет БД программы «смыслом жизни», без которого высока вероятность проявлений «депрессии» и даже «самопроизвольных деинсталляций»! ;Отсутствие "своего круга общения" и в основном все его последствия, такие как "скука", "домоседство"...

За исключением модификации "Православие Edition", которое в связи с херовой техподдержкой в последнее время и отсутствие новых версий, совсем растеряло аудиторию подписчиков

Абсолютно все корпорации, выпускающие модификации патча "Христианство", обещают и заверяют своих подписчиков выпустить Патч "Христианство PostArmageddon Edition(далее PA edition)". Как правило, это и является причиной того, что на христианство до сих пор так много подписчиков

PA Edition будет выпущен в день и час, который никто не знает. И будет установлен абсолютно на ВСЕ программы Без их на то желания, Но! он будет совместим только со своей предыдущей версией, причем установка на несовместимые программы приведет к их деисталляции. Хотя корпорация «Свидетели Иеговы» считает, что после этого события будет еще и возможен пересмотр всех деинсталлированных программ на предмет дальнейшей установки новой модификации "Христианство PA Edition "

Всем недеинсталлированным "счастливчикам" обещают безграничные ресурсы памяти; бесплатный безлимитный интернет - канал со скоростью 1 Тбит; полное Отсутсвие всех известных(таких как старость или инвалидность) и Даже потенциальных(!) глюков; Бесплатная техподдержка и неограниченный жизненный цикл программы!

//Честно говоря я еще ни разу вроде бы не видел в нашей жизни таких обещаний даже от Майкрософта))

Хотя и неизвестно когда выйдет PA Edition, но «Свидетели Иеговы» считают, что для свершения данного события крайне необходимо прорекламировать/проинформировать о существовании патча типа "Христианство х.х СИ Edition" Абсолютно ВСЕ существующие программы на планете. Согласно инструкции пользователя «Библия СИ Edition», долгожданный час наступит тогда, когда об этом узнает самая последняя программа!
Именно поэтому подписчики на «Свидетели Иеговы» так активно распространяют эту информацию и заодно агитируют на установку этого патча практически все свои известные(и даже неизвестные) контакты. Особенно активные подписчики (Pioneer Version) несколько раз в неделю выходят в сеть специально для того чтобы рассылать эти сообщения абсолютно всем встречающимся адресам/контактам.
Здесь мне хочется отметить несколько фактов по этому поводу:
1. 99% программ принимают данное сообщение за спам и автоматически удаляют(в зависимости от разных факторов цифра может варьироваться +/- 20%). Здесь важно учесть то что они абсолютно(либо чуть более чем полностью) не ознакамливаются с его содержанием.
2. Оставшийся 1% с вероятностью всего ~50% соглашаются на установку патча (здесь можно предположить, что это зависит от наличия вышеупомянутых глюков у программ, которым этот патч предлагают, другими словами – «нафиг нужен мне этот патч»?! А также мало кто верит в обещания подобного рода)
3. Если учитывать то что сегодня политика безопасности запрещает его установку в Китае и некоторых других областях, то по словам «Свидетели Иеговы» PA Edition уж точно не выйдет сегодня
Очень интересно, что если учесть 1 и 2 пункты вместе, то совершенно очевидно что скорость информирования о данном патче чуть менее чем полностью хреновая. Так почему же сегодняшнее поколение подписчиков на «Свидетели Иеговы» все еще надеется дождаться PA Edition в течении своего жизненного цикла?

виктор 1 19.05.2011 03:05

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Здрасьте.
Там в книжке,с которой они бегают,чёрным по белому напечатанно:
"Бросьте все на *** , я сделаю вас ловцами душ".т.е. перед вами последователи
того,кто души ловил,а кому нужны наши души?и для чего?

Deniska 03.06.2011 16:29

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Видишь ли, они это трактуют тем, что каждая пойманная душа будет спасена в апокалипсисе(с учетом того что душа - это в их понимании физическое тело)

виктор 1 04.06.2011 23:22

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Здрасьте.
Для Дениска.Скажите а вы видели как отбирают и хранят для последующего засева
луковицы тюльпанов?Вот и я видел.

виктор 1 05.06.2011 08:24

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Здрасьте.
Я и не оспариваю,Будет будет спасено и тело и душа.Так в их книге и напечатано.
Будет рыба в безопасности и тепле... у меня в животе,мурлыкал кот:)

Добрыня 05.06.2011 08:37

Ответ: О «свидетелях Иеговы»
 
Цитата:

Сообщение от виктор 1 (Сообщение 171461)
Здрасьте.
Я и не оспариваю,Будет будет спасено и тело и душа.Так в их книге и напечатано.

Точнее, у них в книге написано, что спасено будет 144 тысячи, и ни одним больше. [1]
Тем самым они нацеливают людей расталкивать друг друга локтями, чтобы "пробиться" в число этих 144 тысяч.

Если их прижать - свой анти-христианский прогматизм их "продвинутые" адепты и не скрывают.
А вот за одураченную ими молодежь можно побороться.


----------------------------
[1] Это они мне так объяснили, приведя цитату.
По их словам выбирать можно одно из двух: либо быть послушным рабом "богоизбранных", и тогда у тебя есть шанс попасть в эти 144 тысячи, либо просто сгинуть (грядет-де "апокалипсис")
Такие вот страшилки у них в ходу :sm226:


Часовой пояс GMT +4, время: 20:31.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot