Ответ: Кто такие славяне?
 

Уважаемая алена,
я обсуждаю выложенные на форуме цитаты, и высказанные на форуме мнения.

Если Вы выложите другие цитаты, или выскажете другие мнения - обсудим и их :sm227:

:sm242: По Y-хромосоме можно определить ТОЛЬКО отношение к Роду по отцу - и для Вас это достаточное основание, чтобы игнорировать Род по матери? :sm33: :sm59:

А информация остальных хромосом вас не интересует? :sm238:
Почему? :sm238:

Ответ: Кто такие славяне?
 

:sm242:
Не понял, что ты здесь хотел сказать? :sm238:

Так всё же: ВСЕ ныне живущие мужчины, или только мужчины-славяне? или только мужчины с фиксированной Y-хромосомой ?

В связи с этим вопрос:
если сегодня есь миллионы мужчин с этой хромосомой - почему решили, что в древности с этой хромосомой был только один человек? :sm238:


Пойдём дальше.
У перво-предка, жившего 80 тыс.лет назад, отец был?
Был!
Тогда почему «перво-предок» не он, а его сын? :sm33:

:sm217:

Понял! У отца нашего первопредка Y-хромосома была другая! :sm93:
Т.е. перво-предок рода R1a1 (живший 80 тыс. лет назад) – «Y-мутант» : его Y-хромосома не такая, как у его отца. *

Но это значит (с учетом того, что «перво-женщина» жила 140 тыс. лет назад), что жена перво-предка была заведомо другого рода :)


---------------------------------
* Внимание!
Раз предки определяются не по факту рождения, а по Y-хромосоме – всем надо срочно проверить, «являются ли ваши отцы вашими предками»! :sm226:

А вдруг вы – «Y-мутант» - "первопредок" нового рода? :sm242: :sm247: :sm237: :sm227:

---------------------------------

Ещё хотел спросить:
Кто в курсе, как определяется родство по линии матери?
Как определили, что «перво-женщина» жила 140 тыс.лет назад?

Ответ: Кто такие славяне?
 

Давайте спросим у специалиста по теории вероятности, как мутация в неком участке ДНК у одного человека влияет на вероятность мутации того же участка ДНК у другого человека?.. В комбинаторике есть базовые понятия - зависимые события и независимые события.

Кстати, ответов там нет. И от Клёсова Вы их не услышите. Ответы надо искать у специалистов по теории вероятности. С которой столь вольно обращается Клёсов.

Косвенно - даёт. Ставя под сомнение теорию развития из единого предка.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Хех, а если так...

Бредет волосатая обезьяна под палящими лучами солнца. Встречает другую обезъяну. Говорить обе не умеют. Одна тыкает в солнце и рычит "Ра". Ну типо "жарко ёптыть". Вторая в репе почесала и тоже сказала "Ра". Обе обезьяны улыбнулись и загорланили Ра ра рарара! Обрадовались.

Той же ночью у костра сидят две обезьяны. Холодно. Ночь, тьма... Хищники воют. Бррр. Обезьяна подбрасывает в костер палку, обжигается и шипит от боли и прорыкивает что-то типа "ссссвет". Вторая тыкает пальцем и повторяет "свет"! А вокруг "тьма". Свет это хорошо. Тьма это плохо.

И тут утро, встает солнышко, обезьяне просыпаются, смотрят на солнце.
Одна тыкает в солнце и говорит: "Ра!"
Вторая чешет в репе и говорит: "Свет!"
И загорланили довольные Ра-Свет Свет-Ра, ну типо "Ра" дает "свет". Тепло, светло, костер поддерживать не надо. То есть обрадовались обезьяны и начали радоваться солнцу...

Так появились сла(о)вяне. Две обезьяны, которые придумали разговаривать и радоваться солнцу. По воле случая кожа у них была не такая уж и волосатая, а цвет кожи был светлый...

Потом обезьяны начали всем встречным рассказывать про Ра и Свет. Жили они на одном ареале, поэтому вокруг тоже были светлокожие обезьяны...

Потом на это дело наворотили много других слов, праздники аля "масленица" (догадались, что жидкое тесто на сковородке похоже на солнце) и понеслась культура славянства по разным континентам. :sm231:

Кто хочет, тот и славянин, а найти этих двух, которые все это придумали, щас будет трудно... Объяснить почему или сами догадаетесь?

Кстати, существует гипотеза, что обезъяны эти родились не на нашей планете. Если гипотеза верна, то тогда ваще черт ногу с этими обезъянами сломит.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Kvark, информация, содержащаяся в X - хромосоме не дает нам сведений о роде. Так уж сложилось. Может что-то другое надо искать. Речь идет о мужчинах, не потому, что женщины никово не интересуют. Поверьте, я, например, люблю женщин :sm248: :sm231: но пока генетики разобрались только с мужчинами и мы можжем рассуждать о роде постольку, поскольку у большинтва народов было принято размножение в своей среде и родовой и культурной. За исключением конечно войн набегов, когда мужчины захватывали чужих женщин. Факт заключается в том, что установить связь по отцовской линии мы можем очень точно.

Мужчина, который жил 80 тыс лет назад является первопредком для всех ныне живущих мужчин, сдававших тест ДНК. Но, конечно есть вероятность, что еще не обнаружился кто-то из ныне живущих, кто относится к другому роду. Может Вы? :sm231: Так что речь идет не о славянах. Про славян, вернее предков славян, индусов, иранцев и всех народов индоевропейской языковой группы определен первопредок, живший 12 тыс лет назад. Понятно, что жил он не один.

Тут не такой уж простой момент. Может и была одного рода. Непонятно ведь, что происходит в момент мутации и какое отражение мутация имеет в женщине.

Не вижу ничего шокирующего в этом. Скорее всего я именно потенциальный основатель нового рода. А что? Я даже собираюсь стать богом это рода. Или как там у нас принято по славянской вере. :sm231:

И, между прочим, я не зря поставил вопрос о необходимости выяснения того, что реально происходит в физическом плане при мутации. И что собой представляет Род.
Дело в том, что знание о Роде может быть не просто интересной историей. Ребята, которые занимаются возрождением веры и пр. ведь относятся к вере как к книжному знанию. А то, что предки их реально существуют в Нави, прямо сейчас и взаимодействуют с живущими, даже не рассматривается. Какой смысл в такой "вере"?

И вопрос о принадлежности к Роду очень важнен. Например, мы видим в КОБ предположение о том, что существует Родовой эгрегор. Далее, мы считаем, что ребенок, рожденный от представителей разных Родов, подключен одновременно к разным эгрегорам. А это хорошо или плохо? Или просто по другому? Может это замечательно, а может разрывает его сущность противоречиями? Может никак не сказывается на его жизни.

Но ведь есть и другая концепция. Что если принадлежность к Роду вообще определяется только по мужской или только по женской линии? Например, по линии одного родителя передается генетическая информация, а по линии другого эгрегориальная принадлежность.

Очень не простой вопрос и важный.

Делают анализ мт-ДНК. Митохондрии. Но там все как-то сложнее. Я не разобрался еще.
Вот ссылка
И продолжение уже о женщинах ссылка

Ответ: Кто такие славяне?
 

здравия всем! совершенно ясно что у всех белых людей предки славяне, белые люди...и здесь нет ущемления других родов... как вообще можно пытаться найти предков славян в иудаизме? при чем тут Хэва(Ева)? род передается по мужчине, отсюда фамилия и отчество по отцу, по матери он передается только у одного рода... не может быть единого предка, родственные связи, кровосмешение ведет к вырождению. индийские Веды описывают применение разного оружия, в том числе и ядерного. и следы есть, не поленитесь поискать информацию. и их давность не какие то 140 лет. надо видеть грань между нацизмом и знаниями прошлого. без этого знания будет бред типа Вышень потомок Адама...добра и мудрости!

Ответ: Кто такие славяне?
 

Для того, чтобы это утверждать, нужно договориться, что есть славянство.
Алексей -- а на той планете, где родились Ваши обезьяны - там они откуда появились? Справедливо ли начинать отсчет с момента их появления на Земле? Вот Вы завтра отправитесь на Марс. Вы с какого момента перестанете считать себя человеком и начнете называть себя ...обезьяной?

Ответ: Кто такие славяне?
 

Что мужчины и женщины не обязательно произошли от одного первопредка.
Даже если когда-то была одна пара, то они не могли произойти от одного предка, раз они первые?
А в реальности, это не была одна пара. Иначе выродились бы все. Была целая популяция.

Вообще, что касается первопредка, хочу обратить внимание на следущее:
Под первопредком для всех живущих людей понимается ближайший общий предок. Таким образом, тот факт (если таковой есть) что все ныне живущие мужчины имеют одного "первопредка", совершенно не означает, что был некий "Адам", которого создал бог в единственном числе.
Так что это не "концепция первопредка". Это из библии пошел такой образ - первопредок, значит он жил один, до него никого не было. Возможно, нет смысла такое слово употреблять. Согласен с тем, что оно выбрано неудачно. Нужно именно говорить об ближайшем общем предке. Но так уж эти генетики обозвали. Нравится им концепция Адама.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Может опять не тому Алексею вопрос задан, но все таки отвечу :)
Человек появился в результате эволюции. Доказательство - внутриутробный период развития. На какой именно планете произошла эволюция - не суть важно. Направлял ли Бог эволюцию - тоже вторично.

Одно ясно - славянство началось с тех пор, как обезъяна придумала Слово и начало сопоставлять... Нет такой черты все таки (Тут - уже славяне, а тут еще не славяне).

Блин, одна обезьяна придумала, что есть Солнце и его можно назвать "Ра".

Другая обезьяна нашла скелет динозавра и решила поклоняться Дракону.

Ну не стадо же обезьян одновременно в двух кусках Света придумало одно и то же единовременно?

Может увидел кто кости динозавра... Ляпнул другому будучи при этом дауном. А тот - второй - не даун. Развернул мыслю товарищам. Те нашли прорехи в логике, развернули и поперла Китайская культура.

Где-то японская культура поперла... Где-то краснокожая индейская... Негры на своем ареале от своих Змей плясать начали...

ЗЫ. Ну не найти концов. Добровольно это... Кто к какой культуре хочет принадлежать - тот к такой и принадлежит. Эминем или Майя Плесецкая тоже могут свои культуры начать! Прямо сейчас! Будут "эминемцы" и "Майи"! Мне вот приятней славянином себя считать. Ну вот прет меня от славян - ниче поделать не могу... И кожа у меня белая, и предки все на Руси жили (кого знаю) и по русски ботаю... Кем мне стать после этого? Кришнаитом? Иудеем? Китайцем? Или может я "европеец" или "американец"?

Когда забуду откуда предки пришли, тогда стану марсианином...

ЗЫ. хехе а вопрос забавный. Если по уму, то мне себя Богом считать надо. С него все началось ;)

Ответ: Кто такие славяне?
 

Ближайший общий предок – так понятнее :sm227:
Но на основании чего утверждается, что он был один? :sm238:

Что касается мутаций и теории вероятности:
Если произошло некое событие, способное вызвать мутацию сразу у очень многих (например, ядерный взрыв, или ещё что) – одинаковая мутация может произойти у ощутимого процента жителей тех мест.
(Кто работал в электронной промышленности знают о вероятностных процессах в производстве кристаллов, когда при массовой обработке пластин получается какой-то процент кристаллов с заданными параметрами)

:sm242:
Что есть "род", который "передается по мужчине" ? :sm238:

В культуре многих народов, в т.ч. и русского, присутствует почитание предков - как по линии отца, так и по линии матери.

В русском языке дедушка по отцу и дедушка по матери называются просто "дедушка" – никакого приоритета у мужской линии здесь не обозначено :sm229:

Мы можем и должны осознавать связь со своими предками равно как по отцовской, так и по материнской линии.
При чём здесь генетика? :sm238:
Мало ли чего они пока не умеют :)

Войны, набеги и захваты невест у соседних народов - имели место не так редко. Т.е. это не единичные случаи, а определенный процент. Это явление - и с ним надо разбираться :sm217:


-----------------------------------------------------

Алена намекает, что от общих рассуждений пора вернуться к теме ветки: «Кто такие славяне?»
Алена, Ваша версия: что есть славянство?

Ответ: Кто такие славяне?
 

хм...девушка принадлежит к роду мужа, она дает ребенку тело, он на нее похож. но любые связи в одном роду ведут к вырождению. избежать этого можно благодаря родовому имени-фамилии. можете назвать это эгрегором, родовым каналом, но он передается от отца к сыну, от мужа жене, гены передаются от обоих, а род лишь по отцу. потому и запрещает иудаизм выходить замуж за гоя, или первенца убивать от того что род другой будет, а у них по матери. тут генетикой не отделаешься, на тонком плане искать нужно...как то так. тема про славян, кто они. одно точно к роду Евы они не принадлежат. почитайте то же бытие...пока все

Ответ: Кто такие славяне?
 

Не всё так просто, но примерно да :) При облучении, насколько я понимаю, повышается число мутаций, а уж какими именно они выпадут - ядерный взрыв не определяет однозначно. Однако, может иметь место и направленная мутация... В общем, итог всё равно тот же: целая группа особей получает мутацию в одном и том же участке ДНК.

Вот-вот, я про то же. Генетики, видимо, аппелируют к необратимости мутаций - мол, если самые древние участки генов нескольких людей совпадают полностью, то это совпадение не могло произойти "потом" (в смысле, позже, чем они датировали эту мутацию). Стогого доказательства этой идеи я пока не встречал.

Я бы так не сказал. Ведь если эволюция движется внешней силой, то к ней неприменима стандартная статистическая модель, а следовательно и вся равномерная временная шкала (одна мутация раз в 550 лет) отменяется. А тогда даты возникновения разных народов нужно пересматривать. А может быть даже и количество изначальных рас. Тогда и вся история культуры меняется.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Цитата:
"Одно ясно - славянство началось с тех пор, как обезъяна придумала Слово и начало сопоставлять... Нет такой черты все таки (Тут - уже славяне, а тут еще не славяне" -
С чего вы взяли? Ну что славянство началось а момента первого слова? Весьма спорный и Недоказуемый факт. Определитесь - а ЧТО началось-то? ЧТО ЕСТЬ СЛАВЯНСТВО?

КВАРК, Вы не только ссылки не читаете, но и даже просто посты темы - я открытым текстом написала, что придерживаюсь традиционного взгляда, абсолютно трезвого и логичного, высказанного Л.Гумилевым. Я не собираюсь впадать в маразм и в поисках первого человека, назвавшего себя славянином , искать первопредка ЧЕЛОВЕКА (тут уже высказалось мнение, что именно первый человек был именно славянином, самый-самый первый, который откуда взялся? - то ли из обезьяны, то ли из пробирки, то ли из куска глины... )Народы почему-то меняют соё самоназвание - арии, скифы, сарматы, русы... Это же несерьезно - народы приходят и уходят, только славяне всегда были есть и будут... Детсад, ей-богу.


Цитата:
"ЗЫ. Ну не найти концов. Добровольно это... Кто к какой культуре хочет принадлежать - тот к такой и принадлежит. Эминем или Майя Плесецкая тоже могут свои культуры начать! Прямо сейчас! Будут "эминемцы" и "Майи"! Мне вот приятней славянином себя считать. Ну вот прет меня от славян - ниче поделать не могу... И кожа у меня белая, и предки все на Руси жили (кого знаю) и по русски ботаю... Кем мне стать после этого? Кришнаитом? Иудеем? Китайцем? Или может я "европеец" или "американец"?"
Леша, это к Вам. Вы - умница.

Когда забуду откуда предки пришли, тогда стану марсианином...

ЗЫ. хехе а вопрос забавный. Если по уму, то мне себя Богом считать надо. С него все началось

А это - вдвойне.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Согласен, погорячился насчет первого слова. Просто поток мысли.

Культура это как ни крути. Культура, которую, вероятно, придумали люди с белой кожей. Не исключено, что прямые потомки тех, кто придумал эту культуру, говорят на русском (и близком к нему) языке.

Интересно было бы провести опрос среди людей планеты. "Считаете ли вы себя славянином?"

Мое ИМХО, американцы в большинстве своем ответят "нет" вне зависимости от цвета кожи. Люди с желтой, черной и красной кожей тоже ответят нет. А вот всякие словенцы, белорусы, украинцы, харваты, ЮГОславы и прочие похожие народности ответят "да".

Лично мне было бы интересно узнать, че ответят англичане, немцы, франзузы, испанцы и итальянцы с белой кожей... :sm238:

Ответ: Кто такие славяне?
 

Цитата:


"Лично мне было бы интересно узнать, че ответят англичане, немцы, франзузы, испанцы и итальянцы с белой кожей... :sm238:"

Можете не сомневаться - над Вами посмеются, а могут и оскорбиться ...с последствиями.

И о русском языке. Вам не кажется, что язык - вещь не статичная? Если бы Вы услышали речь своего родного предка, жившего тысячу лет назад, Вы бы вряд ли поняли, о чем он говорит. (разве что в самых общих чертах и при развитой фантазии) Не говоря уж о более ранних периодах.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Если мы попробуем определить ближайшего общего предка для двух родных братьев, то им окажется отец каждого из них и это будет один человек.
Если мы будем при этом пытаться установить предка именно по хромосомной метке, то вполне может оказаться, что метки эти идентичны у обоих братьев и у отца. В таком случае, ближайшего общего предка следует искать среди Рода, в котором произошла предыдущая мутация. Причем мы можем найти такого товарища, а он окажется родным братом, или прапрапрапрапрапрапрапрадедушкой реального ближайшего общего предка наших "подопытных".
Таким образом, погрешность может составить 550 лет. (Период мутации)
От чего зависит мутация не известно. А это тоже важно. Если от каких-то природных циклов - это одно, а если это связано с рождением нового существа - Рода, частью (вроде как органами), которого мы являемся, - совсем другое.

Ответ: Кто такие славяне?
 

:sm242:
Что связи между близкими родственниками ведут к вырождению - это известно.

Но образование семей в пределах одного племени - это нормальная практика.

Или Вы считаете, что славянин не должен брать в жены девушку славянского рода? :sm33: :sm59:

varg, это всё Ваши личные размышления?
Или Вы это где-то прочли?

Я вот от одного русского народного целителя слышал, что каждый человек связан с Родом по отцу и с Родом по матери, эти связи равноправны, каждой соответствует своя чакра.
Подробнее см. ЗДЕСЬ

Вы слышали об "институте еврейских жен" ?
Когда через жен пытаются воздействовать на мужчин, и часто успешно.
Как это соотносится с Вашей трактовкой?

Но Вот КС Гойденко дает ссылки, что у ВСЕХ ныне живущих мужчин (мужчин всех рас и национальностей) - был общий предок, живший 80 тыс. лет назад.
Как это соотносится с Вашей теорией?

Что касается "бытия" - Библия для меня не аргумент - в ней много злонравной человеческой отсебятины :sm88:

Ответ: Кто такие славяне?
 

Насколько я знаю мертвому языку санскрит несколько тысяч лет. То есть он лежит мертвый и не видоизменяется. При этом одному ученому санскритологу удалось без переводчика разговаривать с нынешними жителями России где-то в глубинке...
Они говорили на русском, а он на санскрите.

ЗЫ. Разумеется язык вещь не статичная. Постоянно меняется. Кто спорит?

Ответ: Кто такие славяне?
 

:sm238:
Почему Вы думаете, что Род связан именно с Y-хромосомой? :sm238:
Только потому, что она передается неизменной от отца к сыну?

Что первично:
родство как связь с родителями, - или один из применяемых в генетике методов определения этого родства?

Я думал, что Род - это объединение родичей:
1) Вверх от нас по Родовому Дереву:
- родители, их братья и сестры (наши тёти и дяди), а также двоюродные братья и сестры родителей;
- бабушки и дедушки, их братья и сестры,
- прабабушки и прадедушки, и т.д.

2) Наше поколение:
- мы, наши братья и сестры, в т.ч. двоюродные и троюродные;

3) Ниже нас по Родовому Дереву:
наши дети и дети наших братьев и сестер (т.е. наши племянники, в т.ч. двоюродные и троюродные)
- наши внуки и внуки наших братьев и сестер
- наши правнуки и правнуки наших братьев и сестер
- и т.д.

По КОБ, Род как объединение родичей порождает эгрегор Рода.
Но мы связаны и с другими эгрегорами (в т.ч. эгрегорами, порождаемыми приверженцами разных идей)
Подробнее об эгрегорах см. ЗДЕСЬ

Ответ: Кто такие славяне?
 

Меняет ся? Я бы сказал, что целенаправленные внешние акты по изменению языка оказывают гораздо большее воздействие. Несколько смен алфавитов - тому подтверждение. Более того, естественные "флуктуации" языка могут принимать формы обратимых процессов (когда в обиходе вдруг снова появляется "устаревшее" слово), а вот "административное" изменение языка - процесс необратимый.
Думаю, понять своего предка 1000-летней давности сможет каждый, покрутившись в соответствующей обстановке пару месяцев. Человек быстро адаптируется - каждый, наверное, замечал, как после возвращения из отпуска с Украины у него меняются интонации, произношение, словарный запас :)

Ответ: Кто такие славяне?
 

здравствуйте...нет у меня моей теории, есть наследие моих предков, а им то я верю, на основе здравомыслия... зачем выдумывать что-то, лучше чем есть не придумать. род это не Y-хромосома. физические качества передаются от обоих родителей. это трудно говорить через интернет. вы же понимаете что идет информационная война, она сильно задела и наследие...без наследия предков, знания Вед, любых, мы не придем к единому мнению... добра

Ответ: Кто такие славяне?
 

Вы знаток санскрита? или по слухам об этом знаете? Где-то у меня на полках завалялась Бхагаватгита с параллельным переводом на (с) сансткрит. Днем полюбопытствую.

Думаю, не только своего предка-славянина, но и любого человека можно будет понять, покрутившись в соответствующей обстановке пару месяцев. Это - не аргумент. Знаете ли, очень эффективный метод обучения иностранным языкам.

Ответ: Кто такие славяне?
 

А ЧТО является наследием предков?

Ответ: Кто такие славяне?
 

Как вы думаете, был ли русским Пушкин, у которого никакой "славянской" хромосомы не было? Однако, человек воспитанный в свЯзи с Русским эгрегором, в русской традиции и культуре стал величайшим Русским, более Русским, чем многие носители той самой хромосомы.

По теме обсуждения.
Славянство - исторически сложившаяся общность народов, имеющих единый корень, некогда состоявших в одной Славянской вере.
Русские - это славяне? Славяне. Украинцы - славяне? Белоруссы, сербы, и т.д.
А дальше решение этой задачи сводится к определению, что такое народ, нация? Это определение есть в КОБ (в том числе).
"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в культуре".

В самом деле, если говорить о "возвращении славян к родной вере", а с другой стороны объявлять славянами только тех, кто уже исповедует славянскую веру, кого же тогда звать к родноверию?
По такой логике, если человек не родновер - значит он не славянин. Но если он не славянин - значит для него эта вера не "родная"!
К тому же, национальность - признак перманентный, в отличие от вероисповедания, которое может изменяться на протяжении жизни.

Ответ: Кто такие славяне?
 

Ещё две ссылки - для полноты картины.

Так ли?
Цитирую статью "Глобальный этнококтейль"

И вторая ссылка.
Несколько глав книги С. А. Ершова «Великая Русь. Народонаселение и войны I-XX вв» :
Гл.1. ЗОНЫ РАССЕЛЕНИЯ НАРОДА ДРЕВНЕЙ РУСИ
Основы методик определения характеристик народонаселения и обозначения величин и понятий
Гл.2. К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ РУСИ И ЕЁ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК)
Великий Венедский союз
Происхождение древней Великой Руси
Южнобалтийская Русь
Войны древней Великой Руси и Союза западных венедов с Византией на Балканах
Происхождение и место возникновения этнонима «славене»
Киевская Русь
Новгородская Русь
Некоторые факты современной фальсификации русской истории
Гл.9. ИСТОКИ УКРАИНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА
Скачать можно ЗДЕСЬ