Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   В помощь изучающим КОБ; 2) О структуре форума (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Мёртвая вода (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3247)

Zevs 17.11.2010 18:26

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148104)
Прочитал два тома Мёртвой воды и периодически перечитываю. Информация запоминается и осмысливается медленно, но эффективность от такого способа усвоения, на мой взгляд, гораздо выше, чем от просмотра фильма или прослушивания аудиозаписей.

Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Буран 18.11.2010 15:53

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148331)
Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее. Фильм с карандашиком в руке не посмотришь. Труднее анализировать информацию. В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.
Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

Zevs 18.11.2010 16:37

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.

Ну я про ту же эффективность... тут вопрос в том как её считать...
Эффективность можно ведь считать по времени и по разовому действию...
По действию эффективнее вдумчивое чтение, а по времени гораздо эффективнее просмотр...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее.

Ну так за несколько месяцев ты частично забываешь что было в начале, надо всё время возвращаться...
А за это время фильмы можно просмотреть раз 10.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Фильм с карандашиком в руке не посмотришь.

Угу... грамотный фильм строится так, чтоб это было и не нужно...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Труднее анализировать информацию.

Дело привычки и формата подачи...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.

Ну это уже специфика его отступлений...
Всё таки именно этот фильм имеет более агитационный формат чем именно эта книга.

Я вот не копирую авторское мнение при просмотре фильма. А некоторые копируют при чтение книги.
Это относится к типу психики человека, а она бывает разная.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

Ты вот тут так же читая копируешь чужие мнения...
Далеко не вся толпа такая, просто сейчас правит в обществе энергетика/философия/эгрегор `веси`
А там как раз отрывистая-фактовая логика и подражание авторитетам + стремление стать авторитетом.

Буран 18.11.2010 17:27

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148432)
Ну так за несколько месяцев ты частично забываешь что было в начале, надо всё время возвращаться...
А за это время фильмы можно просмотреть раз 10.

Ты вот тут так же читая копируешь чужие мнения...
Далеко не вся толпа такая, просто сейчас правит в обществе энергетика/философия/эгрегор `веси`
А там как раз отрывистая-фактовая логика и подражание авторитетам + стремление стать авторитетом.

У меня к тебе вопрос? Посмотрев фильм-лекцию по ядерной физике или сопромату ты можешь сказать, что теперь ты знаешь эти предметы и можешь применить полученные знания на практике? Если да, то зачем тогда нужна система среднего/высшего/академического образования? Давайте заменим её просмотром обучающих фильмов и будем раздавать всем дипломы и учёные звания/степени.
И ещё по поводу цитат. Не путай осмысленное и неосмысленное восприятие информации человеком. Можно согласиться с чужой мыслью после её осмысления, а можно стать проводником чужой мысли, не анализируя её и не выработав собственное отношение к сказанному.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148432)
Угу... грамотный фильм строится так, чтоб это было и не нужно...

Тем самым ты отвергаешь необходимость анализа фильма.

Zevs 19.11.2010 03:45

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
У меня к тебе вопрос? Посмотрев фильм-лекцию по ядерной физике или сопромату ты можешь сказать, что теперь ты знаешь эти предметы и можешь применить полученные знания на практике?

Не встречал такого... там формул много, а в КОБ слова да графики...
Но что касается школьного курса, так некоторые фильмы на порядок толковее чем параграф в учебнике.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
Если да, то зачем тогда нужна система среднего/высшего/академического образования?

Не знаю... курс истории 100% стоило бы воспринимать с фильма, а не учебника...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
И ещё по поводу цитат. Не путай осмысленное и неосмысленное восприятие информации человеком. Можно согласиться с чужой мыслью после её осмысления, а можно стать проводником чужой мысли, не анализируя её и не выработав собственное отношение к сказанному.

Нет... Ты ВСЕГДА частично берёшь на веру, а частично осмысливаешь...
Соотношение разное, но и при чтении книги так же много чего воспринимается без осмысления.
Просто составляя фильм есть больше возможности влиять на подсознание напрямую, но этим не обязательно пользоваться.


Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
Тем самым ты отвергаешь необходимость анализа фильма.

Ну если для тебя `анализ` = `бумажка+карандаш`...
Я вот больше доверяю своей голове... могу в уме проворачивать довольно сложные структуры... дело тренировки...
Что же касательно грамотно составленного фильма, так там должно быть вступление, главы и вывод, которые отмечают основное.
Естественно фильм должен быть спланирован, а не иметь вид потока отсебятины.

Админ 16.02.2012 01:11

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 147681)
Статистика очевидна - сейчас аудио/видео формат подачи информации предпочтительнее:
1) Он интенсивнее
- человек не теряет желание вникать после первых 10 листов, если не втянулся
- человек экономит время
- не забываешь что было 100 листов назад (ибо ты их слушал час назад, а не читал 3 дня назад)
2) Он доступнее
- он бесплатный
- его не надо пропускать через редактора и корректора
- человеку легче решиться потратить 2 часа на просмотр фильма нежели неделю на книгу
3) Его можно совмещать с другими действиями
- слушать аудио лекцию сидя в авто в пробке
- в общественном транспорте
- делая уборку

Для того, чтобы заинтересовать людей, познакомить их с азами КОБ и побудить изучать - видео эффективно.

Но для глубокого освоения этого мало - надо читать.
И двухтомник К.П.Петрова, и базовые работы ВП СССР.
Базовые работы - это не только МВ, но и "К Богодержавию", "Диалектика и атеизм", ДОТУ и другие (см. ветку "С чего начать изучение КОБ")

ДОТУ хорошо дополняется соотв. разделом в книге К.П.Петрова (т.1, гл.12)

Цитата:

не забываешь что было 100 листов назад (ибо ты их слушал час назад, а не читал 3 дня назад
Когда человек начинает читать серьезные книги - он способен помнить прочитанное и неделю назад, и месяц назад :)

Админ 16.02.2012 01:17

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от DIMANICH (Сообщение 111081)
По-моему аудиокнига М.В. нужна для закрепления материала тем, кто уже прочёл.

"Мертвая вода" не подкодит для аудио-формата - если вы не хотите заниматься само-зомбированием.

Дело в том, что такие книги требуют неспешного вдумчивого прочтения, с остановками для продумывания своих образов и ассоциаций - для этого скорость чтения надо регулировать самому.
В аудио-формате на непонятных местах взгляд "не застревает", и происходит запоминание без должного осмысления.

В результате человек привыкает оперировать словесными конструкциями, и ему кажется что он что-то понял - но это только кажется.
Когда словесными конструкциями образов нет - это только иллюзия понимания, и это - основа догматизации. А догматизация способна извратить любое знание...

Админ 16.02.2012 01:26

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148331)
Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Прежде, чем говорить об эффективности, надо определиться с целями.

Если цель - быстро освоить терминологический аппарат, получить общее представление о КОБ в ее целостности - эффективнее видео-лекции К.П.Петрова.

Если цель - углубленное изучение КОБ - необходимо чтение "толстых книжек", к чему призывал и К.П.Петров.

На нашем форуме Zevs глубины понимания КОБ не демонстрирует - и это понятно, т.к. читать книжки ему "недосуг".
Но ничто не мешает ему пересмотреть свое отношение :)

Добрыня 16.02.2012 01:33

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее. Фильм с карандашиком в руке не посмотришь. Труднее анализировать информацию. В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.

Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

"Авторитетное мнение ВП" копируют значительно чаще, чем "авторитетное мнение Петрова" - просто потому, что Петров излагает проще, а там где есть понимание - нет нужды прятаться за чье-то "авторитетное мнение" :)

Но что книги по КОБ (в т.ч. и двухтомник К.П.Петрова, во многом дополняющий работы ВП) читать надо, и с карандашом - с этим соглашусь :)

Никник 16.03.2012 05:22

Ответ: Мёртвая вода
 
Когда только вышла книга "Мёртвая вода" она была свежим течением и читалась с большим интересом. Сейчас прошло много времени, то течение не набрало бурности потока и много параллельной информации появиться успело.
Не спорю о полезности её прочтения, но на данном этапе эффективнее применять концентрированные, сжатые учения идеологии и методологии с доходчивым анализом доказательной базы. Лекции Петрова были талантливы в этом отношении. Чем быстрее люди поймут, что и как надо делать, тем эффективнее пойдёт движение в массы

Упрёки в недостаточно глубоком изучении КОБ, высказанные в адрес большинства не совсем справедливы, мы не прекращаем учиться и КОБ не должна останавливаться в своём развитии, можно всю жизнь потратить на изучение книг и ничего не сделать полезного, а можно быть достаточно образованным и сознавая истину преобразовывать жизнь вокруг себя в нужном направлении.
Пусть люди выбирают для себя удобный путь в этом же направлении.

ЗащитиВсехНас 02.07.2012 05:52

Ответ: Мёртвая вода
 
Лекции К.П. Петрова слушал, МВ не читал, пока что не собираюсь читать.
Еще записи лекций Славолюбова смотрел несколько, больше не хочу.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot