Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Принципы работы эгрегоров. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=323)

AUM 03.04.2008 11:07

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом. (Аналогично тому, как порождённая нами мысль, даже если она не высказана в слух, обретает самостоятельное существование. Мысли материальны, только они материализуются не в «плотной», а в «тонкой» материи.)
Если говорить о мысли, то я думаю принцип существования мысли схож с принципом существования слова, т.к. назначение у них одинаковое: словами мы говорим вслух, а мыслями просебя. Нам известно что природа слова (или звука) это вибрации воздуха, которые распространяются на определённое расстояние и в конце концов когда сила вибрации окончательно ослабевает, то звук пропадает. Можно предположить, лично я в это верю, что природа мысли идентична природе слова/звука только вибрация проявляется в "тонком" мире/материи/измерении, а значит в конце концов когда сила вибрации окончательно ослабевает то мысль тоже перестаёт существовать, хотя смысл слова и мысли может быть сохранён в нашей памяти.

Я веду к тому что даже если допустить что эгрегор является "продуктом" одного или нескольких индивидуумов и может быть описан как какое-то информационное поле, то каким образом этот продукт может влиять на нас когда не мы а он находится в полной нашей зависимости.

Допустим научная группа единомышленников работает в поисках создания двигателя, работающего от слова, но тут один из них доказывает что не слова, а мысли подходящее топливо для двигателя. Но потом другой научный сотрудник просчитал что такой двигатель не возможен в принципе. Разработки различных идей это что? Битва эгрегоров или здравого смысла?

Человек может быть зависим от своих хороших и плохих привычек/пристрастий, поступать мотивируясь хорошими или плохими желаниями, человека можно заставить действовать против его воли путём шантажа/запугивания/физического воздействия, человека можно подвергнут воздействию гипноза/"программирования"/зомбирования, но как я понимаю эгрегор не подходит не под одну из этих категорий. Я не могу понять природу эгрегоров и склонен считать что их нет вовсе или если они есть то ихняя природа не правильно нами понимается. Человек не может быть подчинён чему-то такому как эгрегор, у человека есть свобода выбора и если кто-то ею не способен воспользоваться то это по простой причине лени, т.е. отсутствия силы воли.

Прошу высказаться на эту тему согласных и не согласных.

Никита 03.04.2008 23:06

Ну для начала. Нет &..
 
Ну для начала. Нет "хороших" и "плохих" привычек. Есть просто привычки, сиречь автоматизмы, неосознанные действия. "Плохо" это или "хорошо" - каждый сам для себя решает. Обычно принято считать, что "плохо", ибо снижает "уровень человечности".
-
По эгрегорам.
У Шатиловой Н.Н. очень хорошие мысли в втором сообщении темы изложены, к сожалению поздно нашёл эту тему придется иногда несколько "забегать назад".
AUM пишет:
Цитата:

Если говорить о мысли, то я думаю принцип существования мысли схож с принципом существования слова, т.к. назначение у них одинаковое: словами мы говорим вслух, а мыслями просебя.
Утрируете вы оригинально :) Помните, в 16 веке были в Германии такие наивные материалисты. Они нечто похожее говорили. Говорим мы словами. Мыслями мы думаем. В мыслях можно не только говорить, т.е. облекать их в слова непроизнесённые, но и сочинять музыку, рисовать картины (чем мы чаще всего и занимаемся), компилировать html-код, вытачивать детали, играть в футбол, заниматься сексом и т.д. Вы можете это всё сделать словами? ;)
AUM пишет:
Цитата:

Нам известно что природа слова (или звука) это вибрации воздуха, которые распространяются на определённое расстояние и в конце концов когда сила вибрации окончательно ослабевает, то звук пропадает.
Про солитоны пока мало известно, но тем не менее. Звук не всегда пропадает, мало того, звук, облеченный человеческим голосовым аппаратом в слова обладает способностью программировать различные поля, жидкости, материалы, людей.
AUM пишет:
Цитата:

Можно предположить, лично я в это верю, что природа мысли идентична природе слова/звука только вибрация проявляется в "тонком" мире/материи/измерении, а значит в конце концов когда сила вибрации окончательно ослабевает то мысль тоже перестаёт существовать, хотя смысл слова и мысли может быть сохранён в нашей памяти.
Закон сохранения энергии (а также материи и информации ;)) гласит - в природе ничто не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Абсолютно все когда-либо существовавшие мысли где-то да лежат. Кстати, и не появляются они. Есть вообще предположение, что все "витающие в воздухе" мысли уже где-то записаны, а мы их оттуда просто вытаскиваем.
AUM пишет:
Цитата:

Я веду к тому что даже если допустить что эгрегор является "продуктом" одного или нескольких индивидуумов и может быть описан как какое-то информационное поле, то каким образом этот продукт может влиять на нас когда не мы а он находится в полной нашей зависимости.
Эгрегор НИКОГДА не находится в зависимости от человека. "Слово не воробей, вылетит - не поймаешь". Народная мудрость, однако. Если вы что-то произвели на свет, вы уже им не управляете. Ляпнули что-то сгоряча - всё, уехало, взад не повернешь. Подумали что-то неаккуратно - мысль ушла в пространство бродить. Издали чих - полетели микробы. Управляйте :) Получится? С эгрегором то же самое.
AUM пишет:
Цитата:

Допустим научная группа единомышленников работает в поисках создания двигателя, работающего от слова, но тут один из них доказывает что не слова, а мысли подходящее топливо для двигателя. Но потом другой научный сотрудник просчитал что такой двигатель не возможен в принципе. Разработки различных идей это что? Битва эгрегоров или здравого смысла?
Мне кажется, не стоит все действия и взаимодействия людей сводить исключительно к эгрегориальным структурам. Как люди между собой могут общаться словами, жестами, взглядами, иногда даже мыслями, так и взаимодействовать "духовно" друг с другом и окружающим миром (это немаловажно, не стоит выпускать этого из рассмотрения) могут не только эгрегориально, но и другими путями. В отмечавшимся мной сообщении Шатиловой Н.Н., как мне показалось, несколько преувеличивается роль и распространенность эгрегоров.
На ваш вопрос однозначно ответить сложно. Да и где в природе однозначные ответы? ;) Отчасти играет роль и "здравый смысл", точнее индивидуальная настроенность каждого человека вылавливать так или иначе окрашенные мысли, витающие в общем "поле".
AUM пишет:
Цитата:

Человек не может быть подчинён чему-то такому как эгрегор, у человека есть свобода выбора и если кто-то ею не способен воспользоваться то это по простой причине лени, т.е. отсутствия силы воли.
Мысль правильная. Что такое лень знаете? Лень это "сила упругости" эгрегора. "Правило понедельника" знаете? Если хочешь какое-то дело не делать - начни это дело с понедельника. Что такое "начать с понедельника"? Это значит, что вы заранее эгрегору сообщаете о том, что хотите что-то сделать, что ему не понравится, так как вы перестанете его подпитывать. Например, бросить курить. Эгрегор будет сопротивляться, вы упрётесь и если у вас не хватит личностных сил (энергии), чтобы ему "заплатить" за "свободу" - из него не выйдете. Эгрегора некурящих, как это ни странно, нет. А вот эгрегор активно некурящих - есть :)
Насчет свободы - вопрос неправильно ставите. Не по КОБе :) Надо уточнить, что же всё-таки вами понимается под "свободой выбора". Свобода выбора чего? Из чего? На каких условиях? Если вам на ужин предлагают выбор: скушать сосиску или сардельку - это выбор? Выбор. А свобода? Неа... :)
--
Теперь очень хотелось бы к упомянутому сообщению Шатиловой Н.Н. обратиться.
--------
(хотелось да расхотелось. первую часть сообщения сохранил, а вторую не успел. ну тут и случилось отключение питания... банальный блок на информацию. тоже, кстати, очень интересная тема.)

Никита 03.04.2008 23:55

Об эгрегорах У физи..
 
Цитата:

Об эгрегорах
У физических объектов есть (порождённые ими) физические поля (в т.ч. электромагнитные).
Электромагнитное поле, с одной стороны, неотделимо от породившего его физического объекта, а с другой стороны, оно «самостоятельно» (по своим законам) взаимодействует с другими физическими объектами и с другими электромагнитными полями.

Аналогично, все биологические объекты (люди, животные, растения) порождают биополя. Эти биополя взаимодействуют друг с другом.
Эгрегор – это коллективное биополе. Эгрегор может взаимодействовать с другими эгрегорами и с отдельными людьми (прежде всего с теми, кто к нему подключён).
А на порождающий поле объект это самое поле воздействует или нет? Это важный вопрос. Даже я бы сказал принципиально важный.
Эгрегор всегда порождается одним человеком. А вот ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ - всегда несколькими людьми. На вопрос есть ли воздействие эгрегора на его "родителя" - мне кажется, что нет. Если опять же проводить аналогии (см. выше) и учитывать правило "Что наверху, то и внизу".

Цитата:

Эгрегоры бывают двух типов:
- родовые (родители автоматически подключают ребёнка к своему эгрегору), и
- «по интересам»: шахматисты; поклонники такого-то поэта или певца; последователи такого-то религиозного или светского учения; и т.д.
Коллективы (по месту работы или учёбы, или по месту жительства) также образуют эгрегоры; «мы – сибиряки» (или питерцы, или волгари) – это тоже эгрегоры. И т.д.
И это всё? А эгрегор "великого вождя" это тоже эгрегор? Или это нечто другое? А почему тогда про это "нечто другое" не упоминается в дальнейшем, если оно есть.
Люди, увлекающиеся каким-либо видом спорта, если они обладают должной долей наблюдательности и памяти, наверняка замечали, что время от времени в этом виде спорта появляются как бы "усовершенствованные копии" известных спортсменов прошлых лет. И совпадают по всем параметрам - рост/вес, внешний вид, там какая-нибудь "техника работы с мячом" пресловутая и т.д. Почему так происходит? Может быть мы что-то ещё выпускаем из рассмотрения?
Мне кажется, что кроме чисто эгрегориального воздействия извне, человек и сам, индивидуально многое определяет в жизни. Об этом чуть позже скажу, там дальше есть хороший пример об общении людей.
Цитата:

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом. (Аналогично тому, как порождённая нами мысль, даже если она не высказана в слух, обретает самостоятельное существование. Мысли материальны, только они материализуются не в «плотной», а в «тонкой» материи. )
В целом согласен. Только не очень понятно - что подразумевается под "тонкой материей"?
[more]Шёлк? Ситец? :)[/more]

Цитата:

Эгрегоры взаимодействуют друг с другом; они могут быть взаимовложенными либо нет.
Не очень понял. Вложенность и подчинённость эгрегоров чем определяется? Допустим, христиане Москвы и христиане Питера - это три эгрегора? Христиане, москвичи и питерцы? По массовости? А силу эгрегоров в расчёт берём? Она ведь объективно существует - есть слабые эгрегоры, есть сильные.

Цитата:

Как происходит общение? «Я ему сказал… – а он мне сказал…»

Нет, всё сложнее:
Я ему сказал, а его эгрегор ему «перевёл».
Он мне ответил, а мой эгрегор мне «перевёл». Если «перевод» искажён – возникают недоразумения (неТоразумения): человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий в виду не имел.
Если знать об этом – легче находить взаимопонимание с людьми.
Не обязательно это так. Почему переводит только эгрегор? Многие исследователи (в частности, небезызвестные хакеры сновидений - ХС), выделяют у человека т.н. таблицы восприятия (в терминологии КОБ - мера понимания). Чем они формируются? Только ли эгрегором? Если человек всю жизнь жил в деревне, а затем попал в город и видит автомобиль - он как его назовёт? Самоходная повозка. Потому что он знает повозку и знает ход. Как назовёт учёный-физик тарелку с пончиками, если он их никогда не видел? Кучей тороидов :) Почему так? Потому что в их таблицах восприятия заложено то, а не иное восприятие, содержащие только те символы, которых хватает для жизни ИМ самим, а не эгрегору, допустим, деревенских жителей или учёных-физиков.

Цитата:

Эгрегоры по интересам создаются, когда 1-ые приоритеты у людей совпадают.
Но сейчас на эгрегориальном уровне запущен механизм «разделяй и стравливай».
Поэтому часто бывает так: главные приоритеты у людей совпадают, но какое-то третьестепенное разногласие вылезает на 1-й план (инверсия вектора целей), и люди «собачатся» из-за пустяков. Пример: одна моя знакомая работает в коллективе из 40-50 человек, который разбит на 8-9 «кланов», которые то мирятся, то «собачатся» между собой. При том, что все эти люди «сами по себе» – хорошие.
Кем запущен? Как запущен? Какими средствами? Как выглядит механизм и его работа? Одни вопросы. Почему главные приоритеты оказываются не главнее мелких "собачностей"? Кто так лихо крутит ГЛОБАЛЬНЫЙ механизм эгрегоров, который присущ совершенно ВСЕМ людям?

Цитата:

Бывает так: человек попал в нехорошую компанию, и эгрегор этой компании мешает ему вырваться; но объемлющий эгрегор ему помогает. Тогда какое-то время надо перетерпеть, потом станет легче (ведь объемлющий эгрегор сильнее).
Большой вопрос. Сильнее ли объемлющий эгрегор? Из вышесказанного это не вытекает. Если подразумевается, то даже чисто в уточняющих целях должно быть это отмечено.

-----

AUM 04.04.2008 02:16

Никита пишет: В мыс..
 
Никита пишет:
Цитата:

В мыслях можно не только говорить, т.е. облекать их в слова непроизнесённые, но и сочинять музыку, рисовать картины (чем мы чаще всего и занимаемся), компилировать html-код, вытачивать детали, играть в футбол, заниматься сексом и т.д. Вы можете это всё сделать словами? ;)
Можно "списать" подобные различия на разницу природы "материального" и "тонкого" миров, в любом случае словами можно описать практически всё, в том числе и игру в футбол (радио комментатор этим занимается) и музыку (до ре ми...) и т.д. Всё то что сказано может быть написано и описано, сколько книг есть без иллюстраций...

Никита пишет:
Цитата:

Звук не всегда пропадает, мало того, звук, облеченный человеческим голосовым аппаратом в слова обладает способностью программировать различные поля, жидкости, материалы, людей.
"Программировать" и не пропадать две разные вещи. Гипноз тоже программирует в этом случае разницы между словом и мыслью по большому счёту не вижу. Что касается "звук не всегда пропадает", то я с этим не согласен. Пример "вечного" звука приведете?

Никита пишет:
Цитата:

Подумали что-то неаккуратно - мысль ушла в пространство бродить. Издали чих - полетели микробы. Управляйте :) Получится? С эгрегором то же самое.
Сказал, подумал, чихнул всё это можно сказать что "направляемое" как пуля, на пример, но не длится "вечно", как полёт пули, на пример. А что с эгрегором?

Никита пишет:
Цитата:

Мысль правильная. Что такое лень знаете? Лень это "сила упругости" эгрегора.
Лень это "сила упругости" эгоизма, но ни как не эгрегора.

Никита пишет:
Цитата:

Эгрегора некурящих, как это ни странно, нет. А вот эгрегор активно некурящих - есть :)
Откуда такая информация?

Никита пишет:
Цитата:

Насчет свободы - вопрос неправильно ставите. Не по КОБе :) Надо уточнить, что же всё-таки вами понимается под "свободой выбора". Свобода выбора чего? Из чего? На каких условиях? Если вам на ужин предлагают выбор: скушать сосиску или сардельку - это выбор? Выбор. А свобода? Неа... :)
По моему здесь дан пример не выбора, а удовлетворения желаний и возможностей. Подобный пример можно выразить так, на пример: на работу идти пешком, ехать на велосипеде, автобусе/метро, такси, собственной машине, лимузине с шофёром... Выбирайте... Выбор мы имеем всегда и делаем его постоянно, в школе учимся или дурака валяем, по окончанию школы: дальше учимся, дурака валяем, идём на работу...

AUM 04.04.2008 09:19

Никита пишет: Ну дл..
 
Никита пишет:
Цитата:

Ну для начала. Нет "хороших" и "плохих" привычек.
Хотел бы пояснить: на курение, на пример, говорят "дурная/плохая привычка", по утрам побегать - "хорошая привычка", я такие привычки имел ввиду.

Никита 04.04.2008 12:04

AUM пишет: Можно &#..
 
AUM пишет:
Цитата:

Можно "списать" подобные различия на разницу природы "материального" и "тонкого" миров, в любом случае словами можно описать практически всё, в том числе и игру в футбол (радио комментатор этим занимается) и музыку (до ре ми...) и т.д. Всё то что сказано может быть написано и описано, сколько книг есть без иллюстраций...
Комментатор в футбол не играет, он комментирует. Это принципиальная разница. Вы никогда в мыслях не плавали в море? А теперь поплавайте на словах. Получится? Думаю, нет.
AUM пишет:
Цитата:

Пример "вечного" звука приведете?
Ещё раз о солитонах. Вроде бы даже на этом форуме где-то видел. Почитайте.
AUM пишет:
Цитата:

Сказал, подумал, чихнул всё это можно сказать что "направляемое" как пуля, на пример, но не длится "вечно", как полёт пули, на пример. А что с эгрегором?
Полёт пули - это процесс. А генерируемое человеком поле - это не процесс, это объект. Процесс характеризуется длительностью. Объект длительностью не характеризуется. Так понятней?
AUM пишет:
Цитата:

По моему здесь дан пример не выбора, а удовлетворения желаний и возможностей. Подобный пример можно выразить так, на пример: на работу идти пешком, ехать на велосипеде, автобусе/метро, такси, собственной машине, лимузине с шофёром...
А где здесь СВОБОДА выбора? Чтобы пойти пешком, нужна поверхность по которой следует идти, чтобы ехать на велосипеде нужна поверхность и велосипед, чтобы ехать на автобусе нужна поверхность и автобус, и так далее. Свобода в чём заключается? Выбирать из предложенного? Ещё раз повторюсь - вы в магазин пришли, а на прилавке сосиски и сардельки. Выбирайте. Из них вы никак шаварму не выберете, ее там просто нет.
AUM пишет:
Цитата:

Хотел бы пояснить: на курение, на пример, говорят "дурная/плохая привычка", по утрам побегать - "хорошая привычка", я такие привычки имел ввиду.
В том то и дело, что говорят. Говорить люди любят, давать неверные названия тоже. А ещё больше любят ярлыки развешивать. Любая привычка суть привычка, а уж "вредность" её определяется каждым для себя.

Никита 04.04.2008 12:07

AUM пишет: Откуда т..
 
AUM пишет:
Цитата:

Откуда такая информация?
Исключительно собственные наблюдения. Или вас такие источники не устраивают и вам надо обязательно божественные откровения, оформленные в книжку за авторством авторитетного Х.З.Пиписькера?
Сами поактивней делитесь своими наблюдениями, а не прочитанным в книгах.

AUM 04.04.2008 13:32

Никита пишет: Комме..
 
Никита пишет:
Цитата:

Комментатор в футбол не играет, он комментирует. Это принципиальная разница. Вы никогда в мыслях не плавали в море? А теперь поплавайте на словах. Получится? Думаю, нет.
По моему речь идёт о разных вещах. Является-ли плавание в мыслях мыслями? По моему Русские называют это "воображением". Мы не говорим думай море, мы говорим представь море, т.е. воображение есть иллюзия которую можно себе представить/нарисовать как картинку, покрутить, перевернуть (при желании) и в то же время думать/мыслить о стоимости билета на самолёт, гостиницу, обменном курсе валюты и т.д. Оставаясь мыслить на ту же самую тему, можно "выключить" картинку и взяв калькулятор, примерно прикинуть свои расходы и т.д.

Никита пишет:
Цитата:

Ещё раз о солитонах.
Солитоны это удлинённые волны, но не вечные. Я сказал что колебания в конце концов заканчиваются, в ответ было сказано, что существуют вечные звуки. Где и как они существуют?

Никита пишет:
Цитата:

Полёт пули - это процесс. А генерируемое человеком поле - это не процесс, это объект.
Поле/звук/пуля - объект. Направление объекта зависит от управляющего, так и звук и пулю точно можно направить в какую-то определённую сторону, даже чихнуть можно в платок тем самым изменить направление и объём "облака" на "пшик". Говорить о направлении мысли можно только условно так как природа мысли не достаточно изучена. Надеюсь понятно выразился.

Никита пишет:
Цитата:

А где здесь СВОБОДА выбора? Чтобы пойти пешком, нужна поверхность по которой следует идти, чтобы ехать на велосипеде нужна поверхность и велосипед, чтобы ехать на автобусе нужна поверхность и автобус, и так далее. Свобода в чём заключается? Выбирать из предложенного? Ещё раз повторюсь - вы в магазин пришли, а на прилавке сосиски и сардельки. Выбирайте. Из них вы никак шаварму не выберете, ее там просто нет.
Есть другой магазин. На свободе выбор всегда есть. Выбора нет там где нет свободы: в тюрьме, в армии, в дет. доме... ну нет там свободы, поэтому и нет выбора. Причём тут эгрэгор? В армии кто в отпуск не пускает или на "губу" сажает эгрэгор или ротный? Или ротный и есть армейский эгрэгор?

Никита пишет:
Цитата:

В том то и дело, что говорят. Говорить люди любят, давать неверные названия тоже. А ещё больше любят ярлыки развешивать. Любая привычка суть привычка, а уж "вредность" её определяется каждым для себя.
Разве в этом суть? Суть в зависимости от привычки/пристрастия, а хорошая/плохая/дурная/приятная или ещё какая разницы-то нет.

Никита пишет:
Цитата:

Исключительно собственные наблюдения. Или вас такие источники не устраивают и вам надо обязательно божественные откровения, оформленные в книжку за авторством авторитетного Х.З.Пиписькера?
Сами поактивней делитесь своими наблюдениями, а не прочитанным в книгах.
Наблюдения можно описать, свою позицию обосновать, а когда разговор заходит в такое русло то складывается впечатление что оппоненту сказать-то нечего, кроме как хош верь а хош не верь. У меня один авторитет и зовут его Здравый Разум. О таком не слышали? Жаль, книжек он не пишет.

Никита 04.04.2008 16:42

Вы просили высказать..
 
Вы просили высказаться я высказался. Метать бисер мне почему-то не хочется - его запасы не беспредельны.

AUM 04.04.2008 18:07

Вывел обсуждение мое..
 
Никита, метать бисер не надо, вопрос не в том "кто кого". Мы очень часто просто верим во что-то, но дело в том что практически всё можно как-то обосновать, если не возможно доказать. Тема не закончена. Как говорится в споре рождается Истина. Я вывел обсуждение моего вопроса в отдельную тему.

Алис 13.04.2008 15:57

Шатилова Н.Н. пишет:..
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Эгрегориальная блокировка проявляется как эмоциональная реакция отторжения, нежелание слушать, временная утрата способности логично рассуждать, и т.п. (Со стороны всё это видно лучше. Но иногда, задним числом, видишь и у себя.)

Одна из форм защиты эгрегора от чужой ему информации: эгрегор провоцирует у своих подопечных реакцию отторжения.
Один из механизмов такого отторжения: человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий (или написавший) в виду не имел.
Очень точное отражение работы зомбированного сознания. Недостаток потенциала для возможности размышления, строгий шаблон и соответствие инструкциям.

Ольга 15.04.2008 04:15

Всё замечательно, оч..
 
Всё замечательно, очень интересно, а лекции Кузнецова об эгрегорах с 5-го слёта есть в сети? Есть какая-нибудь ссылка? Очень бы хотелось почитать.

алена 15.04.2008 14:51

AUM пишет: Никита, ..
 
AUM пишет:
Цитата:

Никита, метать бисер не надо, вопрос не в том "кто кого". Мы очень часто просто верим во что-то, но дело в том что практически всё можно как-то обосновать, если не возможно доказать. Тема не закончена. Как говорится в споре рождается Истина
Разве Вам не приходилось убеждаться в том, что обоснования ничего не доказывают, если оппонент просто верит в противоположное Вашему? А спор не рождает ничего, кроме взаимного раздражения? Может быть, есть иной способ достижения Истины?

Станислав_Степанский 16.06.2008 15:42

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Весьма интересно.
сплошные вопросы... эгрегоры создаются людьми, где грань когда эгрегор приобретает некую самостоятельность и начинает влиять на людей?
Получается живёт человек, а вокруг него тучами клубятся эгрегоры- большие и маленькие, лезут ему в голову, пытаются выцарапать из него энергию, только сидя в изолированной комнате человек избегает влияния эгрегоров... паранойя!

выходит всё можно списать на эгрегор? мол - это не я, это меня эгрегор заставил и мысли в мою головушку внушил ))

Эгрегор наркомании, курения- тут по- моему не надо списывать на некие "эгрегоры" - есть люди, которым выгодно производить и продавать наркотики, этим они зарабатывают деньги, в основе- тяга к обогащению- это эгрегор денег? ))

по КОБ - душа человека после смерти переходит в эгрегор которому он служил... я верю в вечность души! никаким эгрегорам она не переходит, душа дана Богом! и жизнь нужно посвятить совершенствованию и просветлению души. :sm67:

всё тут спорно, фактов не вижу, покажете?:sm67:

Станислав_Степанский 17.06.2008 11:09

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
:sm59:

Шатилова НН 19.06.2008 18:11

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от Станислав_Степанский (Сообщение 30202)
Весьма интересно.
сплошные вопросы... эгрегоры создаются людьми, где грань когда эгрегор приобретает некую самостоятельность и начинает влиять на людей?
Получается живёт человек, а вокруг него тучами клубятся эгрегоры- большие и маленькие, лезут ему в голову, пытаются выцарапать из него энергию, только сидя в изолированной комнате человек избегает влияния эгрегоров... паранойя!

выходит всё можно списать на эгрегор? мол - это не я, это меня эгрегор заставил и мысли в мою головушку внушил ))

Эгрегор наркомании, курения- тут по- моему не надо списывать на некие "эгрегоры" - есть люди, которым выгодно производить и продавать наркотики, этим они зарабатывают деньги, в основе- тяга к обогащению- это эгрегор денег? ))

по КОБ - душа человека после смерти переходит в эгрегор которому он служил... я верю в вечность души! никаким эгрегорам она не переходит, душа дана Богом! и жизнь нужно посвятить совершенствованию и просветлению души. :sm67:

всё тут спорно, фактов не вижу, покажете?:sm67:

Давайте по порядку.

1) Эгрегор - это коллективное биополе.
Любой коллектив (в т.ч. и семья) порождает свой эгрегор - "коллективный дух".

(О коллективном духе хорошо написано у А.С. Макаренко в "Педагогической поэме" и в "Флагах на башне" , скачать можно ЗДЕСЬ )

2) В начале этой ветки я предложила аналогию между эгрегорами и электро-магнитными полями.
Пере-формулирую вопрос Станислава, с точки зрения этой аналогии (заменив в тексте Станислава "эгрегоры" на <электро-магнитные поля>, а "человека" - на <электрический заряд>):
*-------------------------------------------------------------------------
сплошные вопросы... <электро-магнитные поля> создаются <электрическими зарядами>, где грань когда <электро-магнитное поле> приобретает некую самостоятельность и начинает влиять на <электрические заряды>?
Получается живёт <электрический заряд>, а вокруг него тучами клубятся <электро-магнитные поля> - большие и маленькие, лезут <к нему>, только сидя в <железном ящике> <электрический заряд> избегает влияния <электро-магнитных полей>...
*-------------------------------
Так в чём здесь "паранойя" ? :sm59:

3) "Сидя в закрытой комнате" Вы не отключаетесь от эгрегоров, особенно если своими мыслями и чувствами Вы с ними :sm243:

4)
Цитата:

выходит всё можно списать на эгрегор? мол - это не я, это меня эгрегор заставил и мысли в мою головушку внушил
Не так.
Нам дана Свобода Выбора, мы можем и должны САМИ решать, когда действовать слаженно с тем или иным коллективом, с тем или иным эгрегором, - а когда воспротивиться.

Как известно, многие идут на поводу у "компании" - но это не значит, что они не могут принять другого решения.
Могут - хотя часто это не просто.

Понимание процессов, связанных с эгрегорами (как и понимание любых других происходящих вокруг нас процессов) - помогает лучше ориентироваться в происходящем, не быть пешкой в чужих играх, осознанно выстраивать свою стратегию.

5)
Цитата:

Эгрегор наркомании, курения- тут по- моему не надо списывать на некие "эгрегоры" - есть люди, которым выгодно производить и продавать наркотики, этим они зарабатывают деньги, в основе- тяга к обогащению
Есть и люди, которым "выгодно" производить и продавать наркотики.
Есть и эгрегор наркомании (алкогольной, табачной, прочей).
Подробнее см. тему нашего форума "Снится пиво"

6)
Цитата:

по КОБ - душа человека после смерти переходит в эгрегор которому он служил...
Это одна из гипотез, а не "постулат КОБ" :sm243:

Цитата:

я верю в вечность души! душа дана Богом! и жизнь нужно посвятить совершенствованию и просветлению души. :sm67:
И в КОБ о том же :sm227:

С уточнением: жизнь нужно посвящать не только совершенствованию и просветлению СВОЕЙ души - но также и другой деятельности, способствующей осуществлению на Земле Божьего Промысла ("и будет Воля Твоя на Земле - как на Небе")

tuilan 19.06.2008 22:56

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 30490)
1) Эгрегор - это коллективное биополе.
Любой коллектив (в т.ч. и семья) порождает свой эгрегор - "коллективный дух".

Эгрегоры - это , по христианской терминологии, бесы. То, что современная семья порождает эгрегоры, а не является базовой, актуализированной ячейкой рода - целиком "заслуга" библейского проекта, которым болеет человечество в целом. Мне нравится аналогия из биологии, она очень близка к действительному, сложившемуся положению дел, по которой аналогом рода является молекула ДНК , тогда эгрегоры - это вирусы, внедрившиеся в клетку. Род, как и ДНК, формирует среду, сущностную , т.е. двойную (физическую и духовную) при-роду , в которой происходит его развертка.
Не надо идеализировать, хороших эгрегоров не бывает.
Тема очень сложна для понимания. Реальное понимание придет только в одном случае, когда напрямую научитесь вИдению на кармическом плане бытия, а обсуждать ее с людьми, начитавшимися бульварной, нью-эйдж-эзотерики масонского розлива и витающими в собственных и заимствованных фантазиях о... ну какой смысл? :sm228:

Добрыня 22.06.2008 09:49

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от tuilan (Сообщение 30522)
Эгрегоры - это , по христианской терминологии, бесы.

:sm242: С чего Вы это взяли?
Разве в "христианской терминологии" сказано, будто "любой коллектив - это бесовщина" ?

И зачем Вы апеллируете к «христианской терминологии», если позже сами пишите, что «библейский проект» - это плохо?

Далее Вы, tuilan, противопоставляете эгрегорам – Род.
Но Род – это тоже эгрегор (родовой эгрегор)

То, что при взаимодействии людей возникают коллективы (в т.ч. семья как единое целое, общины, и т.д.) – это нормально :sm227:
Любой коллектив имеет коллективный дух, а коллективный дух – это эгрегор. :sm243:

Цитата:

Сообщение от tuilan (Сообщение 30522)
Не надо идеализировать, хороших эгрегоров не бывает.

Если «по определению» «эгрегор – это плохо» - то не бывает :sm243:
А если подумать?
Бывают ли хорошие коллективы? – Да!
Коллективный дух – это частный случай эгрегора.
Значит, бывают и хорошие эгрегоры :sm227:
И от родовых эгрегоров (т.е. от своих предков) отрекаться не стоит.
Надо объяснять, почему?

Цитата:

Сообщение от tuilan (Сообщение 30522)
Тема очень сложна для понимания.

Реальное понимание придет только в одном случае, когда напрямую научитесь вИдению на кармическом плане бытия,
а обсуждать ее с людьми, начитавшимися бульварной, нью-эйдж-эзотерики масонского розлива и витающими в собственных и заимствованных фантазиях о... ну какой смысл? :sm228:

Заметно, что сами Вы, tuilan, в этой теме пока не разобрались :sm243:
Но уже рвётесь поучать других :sm203: :sm130:

Добрыня 22.06.2008 09:59

Ответ: Всё замечательно, оч..
 
Цитата:

Сообщение от Ольга (Сообщение 23261)
Всё замечательно, очень интересно, а лекции Кузнецова об эгрегорах с 5-го слёта есть в сети? Есть какая-нибудь ссылка? Очень бы хотелось почитать.

См. ЗДЕСЬ

Mityi 30.06.2008 14:54

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от tuilan (Сообщение 30522)
Тема очень сложна для понимания. Реальное понимание придет только в одном случае, когда напрямую научитесь вИдению на кармическом плане бытия, а обсуждать ее с людьми, начитавшимися бульварной, нью-эйдж-эзотерики масонского розлива и витающими в собственных и заимствованных фантазиях о... ну какой смысл? :sm228:

Вот это верно, понять принцип работы эгрегоров очень сложно.

В этих вещах некоторый собственный опыт имеется.
Вроде как эгрегор появляется, поддерживается только живыми и разумными существами. Только людьми или нет незнаю.
Но по мимо информационной составляющей он обладает и некоторым разумом! Работа этого разума направлена на поддержание его собственного существования, его жизни. Наверно его можно сравнить с паразитирующим образом бытия. Чем больше людей, тем он сильнее и наоборот. По своей сути эгрегор довольно примитивен в плане информации (если можно говорить вообще о существовании в некоторых эгрегорах информации) какую-либо новую информацию о которой незнал человек он дать ему неможет. В видеолекциях много чего говорится и является ли это эгрегорами я сомневаюсь. Возможно существуют еще "поля" информационные и т.п. из которых человек может случайно, или путем специальных тренингов получать информацию о которой он незнал (места кот. он никогда невидел, схемы, таблицу Менделеева). Из лекций следует что сторонний человек может умышленно менять информацию составляющую эгрегор (если я правильно понял) тогда, если эта информация ложная, прибор работать небудет (изобретения Николы Теслы).
Он нуждается, если можно так современным термином сказать, в электорате. Сила этого разума зависит от силы эмоций и колличества, людей составляющих его если говорить об эгрегоре азартных игроков, наркоманов, алкоголиков. Поэтому есть "тяга" к совершению этих действий у людей "подключившихся" к такому эгрегору.
Эгрегор просто так не отпустит человека, он заинтересован в нем как в доноре собственной жизни. Принцип понедельника не работает.
В 1 очередь человеку желающему избавиться от зависимости (алкогольной, табачной иной) нужно это понять. А затем постепенно отходить от этого. Бывают дни, незнаю от чего зависит, когда влияние эгрегора на человека ослабевает или полностью исчезает, в этот момент можно выскочить из под влияния. Это не значит, что полностью избавится но влияние будет ослабевать пока полностью не исчезнет.

tuilan 30.06.2008 20:05

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от Mityi (Сообщение 31387)
В этих вещах некоторый собственный опыт имеется.

Такого опыта у всех - выше головы :sm227:
Беда в том, что этот опыт не так просто вывести в осознание. Осознание - функция интеллекта, а у обычного человека , коими мы и являемся (хомо вульгарис), интеллект ушел в подсознательные пласты психики. Вместе с детством.
Любой ребенок ,в среднем до 4-7 лет, стоит выше взрослого человека в этом отношении. Этим и объясняется суперэффективность обучения детей речи и первичным физиологическим и социальным навыкам.
Есть большая разница между эгрегором и человеком. Человек относится к су-ществам , т.е. дву-природным образованиям (объединенное духовное/физическое), а эгрегоры - к ве-ществам , т.е. одно-природным образованиям, либо к духовным, называемым с древности архангелами и ангелами (эгрегоры - это "падшие ангелы"), либо к физическим, называемым элементалями.
Лет 15 назад мне приходилось встречаться с теорией существования теневой Вселенной. Как и всякая теория, слишком близко подходившая к описанию реальности "как-она-есть", она была Суть ее , в двух словах, такова: буквально каждый объект нашей вселенной, от атома до Метагалактики, имеет свою "тень". "Тень" полностью идентична своему "хозяину", но не имеет одного его качества - массы.
Сейчас со временем совсем туго. Попозже я опишу и покажу схематически , как согласуется все вышесказанное с существующим научным вИдением мира.
Соберу из стеклышек мозайку. :sm229:

Sputnik 01.12.2008 19:06

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
раньше в древности зоодчие сами могли играть и управлать эгрегорами или богами (без разницы) с помощью ДревнеРуской Геометрии отсюдо :заклятия гробниц разные, Малевича квадрат но заигрались и перевернулись .По умолчанию наш создатель сделал нас по принцыпу самолёта невидимки .

alexeykazakov 02.12.2008 17:05

война эгрегоров
 
друзья, как вы думаете, как воюют эгрегоры, за что они воюют, если один из эгрегоров через своих приверженцев обрушивается на другой, то какую цель он преследует, и станет ли тому эгрегору на который обрушивается гнев хуже?

в качестве защиты от эгрегориальной атаки здесь предлагается попытаться очистить голову от мыслей. Это хороший способ, но эгрегоры как правило ловят человека на безсознательных реакциях и похоже, что осознать, что в данный момент на тебя идет воздействие от эгрегора - это уже 90% успеха, но как в нужный момент вспомнить?

Sirin 02.12.2008 20:38

Ответ: война эгрегоров
 
Цитата:

Сообщение от alexeykazakov (Сообщение 49734)
друзья, как вы думаете, как воюют эгрегоры, за что они воюют, если один из эгрегоров через своих приверженцев обрушивается на другой, то какую цель он преследует, и станет ли тому эгрегору на который обрушивается гнев хуже?

Да, он заплачет, и папе пожалуется.

alexeykazakov 02.12.2008 22:17

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
ты знаешь, сдается мне, что он от этого только сильнее станет. Это если рассмотреть, когда два коллектива враждуют, чем сильнее враждуют, тем сплоченнее оказываются. Но вывод получается интересный - нет смысла ругать приверженцев враждебного эгрегора - от этого эгрегор только крепче станет. а имеет смысл отбивать у него приверженцев - это натуральное ослабление вражьего эгрегора. Характерный пример: Гитлер преследуя евреев, не ослабил формируемый ими эгрегор, а скорее укрепил его

Gregorian 21.01.2009 14:31

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Я считаю что характеристика понятия ЭГРЕГОР данная петровым неверна в корне.
Наиболее верной я считаю определение данного явления данное в книгах "Трансерфинг реальности" Вадима Зеланда

Пример действия эгрегора:

Эгрегор катастроф
По телеку показывают крушение лайнера.
Варианты реакции телезрителей могут быть разные. Кто то сочувствует жертвам, кого-то охватывает страх или ужас, кто то злорадствует, в любом случае если человек продолжает осознанно смотреть эти новости он как то на это реагирует, у него возникают эмоции.

Во всех перечисленных случаях эгрегор катастроф зацепил человека и уже питается энергией его мыслей.
Даже сопротивление эгрегору его питает.
Борьба с эгрегором тоже его питает.
Когда пацифисты выходят на демонстрации они питают эгрегор войны.
Единственный способ не отдавать свою энергию эгрегору это не реагировать на него.

Невозмутимое спокойствие это самый эффективный метод избежать эгрегориального вампиризма.

И напоследок пару афоризмов

"Самый дорогой в мире товар это ВНИМАНИЕ людей"
То есть энергия его мыслей.

"Не важно что о нас думают люди, главное чтобы они о нас думали"

Админ 21.01.2009 18:19

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Уважаемый Gregorian,
Ваша "критика" показывает, что с КОБ Вы знакомы слабо:
описанный Вами механизм в КОБ рассматривается как одно из проявлений триединства, механизм "Слово --> Образ --> Явление".

К определению понятия "эгрегор" относится постольку-поскольку.

Как известно, об определениях не спорят.

Поэтому предлагаем на нашем форуме - форуме по КОБ - придерживаться терминологии КОБ.
О понимании эгрегора с позиций КОБ (со ссылками на соотв. работы ВП) см. выше в этой ветке.

Эгрегор катастроф - это один из паразитических эгрегоров.
Но есть и эгрегооры другого типа.
Любой коллектив порождает коллективный дух - это частный случай эгрегора. И этот эгрегор может быть светлым :sm227:

Родовые эгрегоры тоже работают не так, как описанный Вами паразитический эгрегор катастроф.
Подробнее о родовых эгрегорах см. например работу ВП "О расовых доктринах".Дополнительные ссылки см. в ветке форума "С чего начать изучение КОБ"

С уважением, Админ

Космонавт 21.01.2009 22:18

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Друзья мои, даю ссылку на работу Авесссолома Подводного, по сравнению с которым Зеланд просто мальчик. Рекомендую всем. Очень подробно об эгрегорах. Немного в другой терминологии в отличие от КОБ, но "перевести" для себя не сложно. Кстати, закралось подозрение, что труды Подводного известны разработчикам КОб и в КОБовском учении работы этого автора сыграли определённую роль. Некая смесь "Розы мира", Кастанеды, каббалистики и астрологии. На мой взгляд очень интересно и познавательно. Даже если что-то неприемлимо для вас, то уж точно поможет посмотреть на этот сложный для понимания вопрос с другой точки зрения. http://astrologos.su/AstroLogos_Libr.../Podv7_0_0.htm

Gregorian 29.01.2009 12:26

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Космонавт, увы но предложенный вами автор далек до истинного понимания вещей. Он создал свой образ видения мира. Образ в котором все объясняется через понятие Эгрегор. Эх не доверяю я современным "пророкам", среди них одни неадекваты. Я склонен черпать знания из первоисточников. Зеланд, видимо тоже черпает знания из первоисточников, а поэтому его теория гораздо гибче и понятна даже людям обделенным мудростью. Я во всех теориях нахожу ошибки и недостатки. У Зеланда я до сих пор не нашел ошибок. Хотя теорию и практику эзотерики я изучаю уже очень давно.

Молодых 06.02.2009 01:47

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Достаточную информацию об эгрегорах дал на семинаре в Москве Кузнецов С.А. Жаль, что информация о семинаре была размещена на форуме уже после семинара, потому его смогли посетить в гостинице Алтай единицы (зал был пуст). Шесть часов семинара зажаты на один DVD. Желающим индивидуальная рассылка. Есть также аудио 240 mb с семинара в Тургояке и video с семинара в Н.Челнах.

Slava_L 19.02.2009 11:35

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Подскажите, а как можно заказать DVD с 6 часами видео Кузнецова об эгрегорах ?(московский семинар)

Админ 30.03.2009 05:07

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от Slava_L (Сообщение 63908)
Подскажите, а как можно заказать DVD с 6 часами видео Кузнецова об эгрегорах ?(московский семинар)

Обращайтесь к форумчанину Молодых (через приват)

Neonik 01.04.2009 01:50

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
http://mind.naxx.ru/
Вот советую посмотреть сайт. Особенно книгу "Раб не видевший свободы"
Там и про эгрегоры и про многое другое...

ARivelLizard 06.04.2009 11:56

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Цитата:

Сообщение от Dob3rman (Сообщение 5812)
Хотел бы высказать свое мнение по поводу эгрегоров. Поскольку эгрегоры это сложная вещь то понимать их работу тоже очень сложно. Скажу лишь то что знаю. На ваше усмотрение вы сделаете выводы и если есть дополнения - напишите.
. [/b]

Есть пара мыслей по этому поводу:sm227:

1) Есть множество энергоинформационных пространст, некоторые из них ошибочно именуются эгрегорами.

2)Эгрегор возикает непосредственно при контакте двух, и более людей. Чем больше людей вовлечены в общий эгрегор, тем сильнее его влияние.

Иначе, эгрегор это форма сопроникновения духовно-энергетических сущностей разумных существ.

Рассмотри группу литц, около 5 человек. Пять нечётное число.

Если в группе происходит неосознанное подчинение общиму эгрегору, и несоблюдение его законов - он слаб.

Группа разбивается на отдельные подгруппы.

Если группа едина, и настроенна на одну волну мыслительного колебания.
То так называемый выход в информационное поле, озарение происходит быстрее и глубже.

Пока хватит.

Ваше мнение?:sm227:

govorun 21.05.2009 21:45

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Я только недавно начал формировать свое представление о КОБ.Об эгрегорах начал читать только полтора часа назад,и вот несколько мыслей и историй на эту тему.
Несколько дней назад напряженно думал,создавая некую модель мироустройства,хотел доходчиво объяснить сестре некоторые аспекты и закономерности человеческих взаимотношений.Модель получилась и я попытался уже с ее помощью описать события,побудившие меня ее создать.В процессе описания модель начала самосовершенствоваться!Мне показалось,что с ее помощью можно описать весь мир.Мечта Эйнштейна сбылась!
Начав читать эту ветку,я понял,что модель уже существует и отличается от моей как автомобоиль от велосипеда.Решив не украшать велосипед,попробовал украсить автомобиль,и вот что из этого получилось.
Прадставил себе многообразие эгрегоров как многообразие элементов таблицы Менделеева.Вась мир состоит из этих самых элементов,существующих как в чистом виде так в соединениях.
Кремний.Горные породы под действием внешних сил(энергия тратилась)превращались в булыжники,гальку,песок.Человек стал использовать камни в качестве орудий труда.Потом он стал изготавливать из них более удобные орудия труда(энергия опять тратилась).Начался каменный век.
Медь.как только человек нашел способ добычи меди(опять энергозатраты),он стал использовать ее,создавая не только орудия труда,но и предметы обихода(и опять затрачивая энергию).Потом додумался соединить "мягий" эгрегор меди с "мягким" эгрегором свинца и получился "твердый" эгрегор - бронза.
За бронзовым веком пришел железный.Медный эгрегор был частично потеснен со своих позиций в промышленности и быту,но зато укрепился в финансовой сфере.
Серебро,золото,углерод(в виде алмазов или бриллиантов,элемента стальных сплавов)тоже начали вылезать на верх.
Камни не ушли из нашей жизни,как и последующие за ними эгрегоры.Они трансформируются,захватывают новые сферы обитания,образуют новые эгрегоры,соединяясь или формируюсь в новых условиях(порошковая металлургия).Дают названия векам....иллюстрируя закон ВРЕМЕНИ.
Наше время я бы назвал "урановым" веком.Только этот эгрегор отдает энергию да еще как!
Движение КОБ похоже на цепную реакцию;влетает свободный нейтрон в ядро,разрушает его,высвобождая другие свободные нейтроны и пошло-поехало...на все вокруг влияет,особенно на ЖИВОЕ!
Вчера на семинаре говорили со Славолюбовым о том,что Путин уже не тот.Да не тот,он продвигает программу строительства новых энергоблоков атомных станций.Являясь в данный момент причастным к этому строительству,могу сказать,что Путину ой как нелегко добиться результатов от людей,которые весь свой интелект тратят на создание воровских схем.

Sputnik 04.06.2009 22:06

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
ИЗ ИССЛЕДОВАНИЯ ДРЕВНИХ ПОСТРОЕК.
http://www.library.biophys.msu.ru/MathMod/EM.HTML
развитие всех наших потанциалов в первую очередь будет зависить от окружающего нас пространства.Мы входим в объём и всем телом чувствуем какой объём .Наш глаз постоянно снимает размеры.
"Слушайте в своей собственной глубине и смотрите в бесконечность Пространства и Времени. Там звучит пение небесных Светил, голос Чисел, гармония Сфер".
(Гермес)
Наши предки строили все сооружения при помощи системы пропорционирования в архитектуре набором древних саженей.Древние зоодчие использовали в постройках 10-13саженей а иногда и все 15.они имели 5-3 подмастерий и лиш одному и то не всегда рассказывали о двух последних.
Архитектор Пилецкий с помошниками за 3 года привё 1800 типоразмеров древних сооружений к80 и вывел 12 сажений в см.Его учёные заклеветали ,сказали что их было ну не более трёх. А их было несколько десятков , сам мастер мог сделать свою.
В структуру древнерусской системы мер явно заложены свойства числового ряда :
...; 0,034; 0,056; 0,090; 0,146; 0,236; 0,382; 0,618; 1,000; 1,618; 2,618; 4,236; ...
Каждое число этого ряда представляет собой иррациональную — бесконечную — последовательность цифр, округленных до четырех знаков вправо влево,вверх,вниз.
Однако уже древние греки поняли, что есть в этих числах какая-то особенность, проявляющаяся в том, что объекты, построенные с учетом золотых пропорций, обладают высокими эстетическими качествами и благотворно влияют на человека.Напоминает беcконечную вселенную .Противоположное бесконечности это безначальность.Только бесконечность даёт стремление к росту и развитию.
Ещё в структуру древнерусской системы мер явно заложены свойства числового ряда Фибоначчи (XIII век):
1,1,2,3,5,8,13,21,34, 55, 89,... 377, 610,987,1598,2885,...
образовывать каждый последующий член ряда из суммы двух предыдущих:У такого ряда есть начало и когда мы накладываем динамику (время)то развитие будет стремиться к конечному.
в результате последовательного сложения чисел скрыто переводят ряд из арифметического в ряд с геометрической прогрессии и начиная с 11 числа мы получаем не арифметический ряд а геометрическую прогрессию то есть в другую систему и поведение особей по такой модели должно соответственно измениться.Самый прстой пример с простейшыми из фильма Жданова жизненые аспекты в одну сторону,а трупики в другую.
Нам повезло аспектов у человека побольше чем доходы и отходы и какой нибудь аспект накладывается-накладывается оп и образовалась привычка или эгрегор.( при строительстве храма закладывали саженями нечётное число раз (если сажень делить несколько раз пополам становится видно) по этому ряду),только вилки раздавай.Сажения сделали своё дело и забылись об этом яуже писал.
Когда мы откладываем метром (часьть Французкого мередиана)мы получаем пропорцианированные расстояния 30 см унас СТАНДАРТНАЯ при сооружении объектов 30;60;90;120;150;3м;6;9;12...мы сразу делим пространство на кратные величины.
Зодчие при помощи разных комбиаций саженей могли закладывать в постройки разные свойства .

(В матрице А.А. Пилецкого сажени по этой причине являются абстрактным выражением бесконечного процесса, принявшего форму конечных отрезков. Каждая сажень имеет как бы, свою внутреннюю единицу измерения длины, нам неизвестную, отличную от всех остальных длин, и обусловленную собственным процессом молекулярного деления.
Фактически каждая сажень является одним из тех иррациональных отрезков-процессов, которые получаются делением отрезка любой длины в крайнем и среднем отношениях. Складывая или деля сажени, мы складываем или делим не отрезки длины, а процессы, бесконечности, а результаты деления
или сложения как бы представляем целыми и неделимыми (?) отрезками. И потому вновь образовавшийся «отрезок» не является частью какого-то процесса, а представляет собой целое как новый самостоятельный процесс. В этом заключается основное качественное отличие саженей от метра. Метр — статическая измерительная единица, эталон, предназначенный для сопоставления с собой всех измеряемых тел. Сажень — соизмерителъный процесс, обусловливающий нахождение соразмерности частей тел процессу, а следовательно, и самому телу. Метр фиксирует существующие пропорции, умертвляя их статичностью. Сажень соразмеряет пропорции процессом, оживляя их. Ибо все, что движется, соразмеренно живет.)-ЧерняевА.Ф.
http://saphronov.msk.ru/sajeni/index.html
только по поводу саженей у каждого специалиста свой взгляд.
Вот хотябы При постройке жилого дома :высоту ,длинну и ширину замеряли разными сажениями чётное число раз ,только не городовой и желательно из разных групп и не забывайте про интуицию.
К примеру простой домик высота 6м(сажень простая-1.508 см берём 4 раза=6м032см)ширина5м(большая2.597 БЕРЁМ 2раза получаем5м168см)и длина10м(великая2м440см на 4 =9м76см).Включая все элементы (крыльцо,вынос крышы...).Трубу печную не замеряют.Внутри подгоняют локтями пястями пядь вершок.
тогда человек подпитывал стены а стены человека, деревянные дома стояли 200-300 лет и когда люди уходили за 2-3 года от дома почти ничего не оставалось.

Бульдозер 16.06.2009 17:45

Ответ: Принципы работы эгрегоров.
 
Ознакомившись с сообщениями , лично у меня не осталось ощущения «наполненности» по этой теме. Кузнецова пока не смотрел, но проработаю как будет возможность . Хочется взглянуть на этот вопрос под несколько необычным ракурсом. Всем знаком один из основных Законов: Все большее отражается в малом и наоборот, т.е. если у нас в обществе проблемы, то проблемы и у Матушки Земли. Представим на минуту человека, заболевшего гриппом. Понятно, что вирус поражает человека не только на физическом уровне, но и на тонком. Наличие тонких тел, суммарно создающих Поселенский Пузырь ( Ауру), в наше время уже не должно вызывать чувство отторжения, все-таки 21-й век на дворе). Что делать? Обычно сразу бегут к врачу и в аптеку за химией. После химических экспериментов и вливаний, через недельку человек приходит в себя и начинает осмысливать сущее.
Люди Знания (Воины) , отследив ситуацию, ликвидируют причину на тонком уровне (не важно кто и как- методик куча), и через день весело насвистывая занимаются своими делами. Вывод: Любую болезнь легче и проще ликвидировать в начале, а начало в тонких телах!
Никто из авторов на форуме (да и в книгах) не касался вопроса « Если человек многомерный, то с какими телами, по каким каналам происходит его взаимодействие с эгрегорами? Сколько этих каналов и какие?» Исходя из этого можно определять свою методику взаимодействий в разных ситуациях. На сайте http://milogiya.narod.ru/egregor.htm с удивлением для себя узнал, что оказывается эгрегор имеет свой Геном, они формируют эгрегорные Генотипы и в сумме общую Пирамиду Сознания Эгрегора на планетарном и других уровнях , и вся информация о Роевых структурах нормально вписывается в эту схему, было бы о чем спорить.
Эгрегор взаимодействует с человеком на всех его телах, по их иерархии. Зная это, можно в зависимости от ситуации «прикрыть» канал ментального уровня, и приоткрыть канал эфирного через соответствующие чакры, и, например, разбить кирпич, остановить кровь и т.д. Можно ,действуя наоборот, достучаться до «глухих» и быть услышанными (шучу).
Возвращаясь к вышесказанному, может оказывать лечебное корректирующее воздействие на общий ход жизни будет более эффективно? Заодно и проследить что там делает «курчавая братия» и на каких уровнях? В отношении данной информации конечно на 100% гарантий дать нельзя, но одно бесспорно: все схемы выложены четко, логично и структурно увязаны, что характерно для всего Божественного, ну а на то и форум, чтобы свежим глазом выявить «засаду».
P.S. Не в столь далекое время по Югу (по крайней мере), в степи на холмах стояли каменные бабы (в форме фаллоса- излучателя), судя по всему- наши предки хорошо знали соответствующие методики и таким образом создали мощную единую сеть из таких- вот ретрансляторов, гармонизирующую биосферу и наверное соответствующий эгрегор. Излучение из Земли идет постоянно и преобразуясь через «баб», подпитывает эгрегор. Не зря этих «баб» разбивали во все времена, в том числе и Советские- видимо есть на то веская причина. Можно поразмышлять, а что можно сделать в наш «электрический» век для подпитки нашего эгрегора?

Sergeycvn 07.08.2009 11:33

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)

Когда православному эгрегору хочется покушать, это он делает всё, чтобы русских мучили и били, но при этом не даёт добить русских совсем. Это православный эгрегор насылает на русских войны, коммунистов, болезни и алкоголизм.

Что ты имеешь против коммунистов? Коммунисты построили великую страну и победили в Великой войне. И только благодаря им ты еще не раб на какой-нибудь шахте. И скорее всего они были посланы на Русь самим Господом Богом что б продолжили дело Иисус Христа.
Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
Рассмотрим различные религии:
США, Англия, Канада, Франция, Германия,- это католические страны, высокие технологии, высокий уровень жизни. По опросам 60% американцев поддерживают буддизм. Это самые демократичные страны по отношению к своим гражданам.

Эти страны протестантские, суть которых: если ты имеешь много денег то ты отмечен печатью бога. А в чем демократизм Патриотического акта благодаря которому спецслужбы могут просматривать почту, прослушивать телефоны без санкции суда или прокурора? Это часть самой демократичности?

Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
Вопрос о Православной (ортодоксальной) религии. Эта религия была поначалу такой как и католицизм. Но со времени реформы патриарха Никона во время правления Петра 1 (явно при участии немцев) поляризация этой веры стала противоположной и направленной на саморазрушение.

Вообще-то поляризация произошла вовремя раскола на религию Римскую и Византийскую и откололась часть католическая. И с тех пор идет антагонизм. Причем с крестовыми походами на нас ходили католики, а не мы на них


Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
С тех пор Россия стала саморазрушаться. Она дошла до самоотречения царя в 1917 году.

Россия начала саморазрушатьсь из-за гниения правящей верхушки и в конце концов прогнила настолько что взять у нее власть не мог только ленивый. И именно большевики начали вновь созидать распавшуюся Россию.

Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
С 1917 года у русских отобрали право на землю, самозащиту, достойную жизнь, право передвижения по другим странам.

Ты под русскими кого подразумеваешь помещиков и банкиров? Самыми первыми законами Советской власти были декреты в т.ч. о земле который передавал бесплатно крестьянам землю в бессрочное пользование.


Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
В мировую экономику Россию с помощью подставных марионеточных руководителей вписали так, что оттуда качают сырьё, а туда завозят вещи б/у, например, машины, одежду, телефоны, всё что является продуктом переработки. Просто говоря, из России качают кровь и закачают обратно кал и мочу.

А ты чего хотел? Ты же против коммунистов, вот вкушай плоды "демократии".


Цитата:

Сообщение от Unibos (Сообщение 5834)
28. Так сожгли на костре Коперника, который мог осветить людям путь к знаниям, так умер Левша, великий мастер, так убили Столыпина, который своей реформой мог избавить крестьян от мучений, так погиб Дизель, великий изобретатель, так жгли красивых женщин в средние века на кострах.

На костре сожгли Джордано Бруно, Коперник умер своей смертью. Реформы Столыпина добавили крестьянам мучений т.к. из крестьян через разрушение общины (основы Русской государственности) они должны были превратиться в с.х. рабочих(пролетариев) или пополнить ряды нищих. Реформы Столыпина были катализатором Революций 17-го

arietc2009 08.08.2009 12:58

Ответ: Об эгрегорах
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 5813)
Об эгрегорах
У физических объектов есть (порождённые ими) физические поля (в т.ч. электромагнитные).
Электромагнитное поле, с одной стороны, неотделимо от породившего его физического объекта, а с другой стороны, оно «самостоятельно» (по своим законам) взаимодействует с другими физическими объектами и с другими электромагнитными полями.

Аналогично, все биологические объекты (люди, животные, растения) порождают биополя. Эти биополя взаимодействуют друг с другом.
Эгрегор – это коллективное биополе. Эгрегор может взаимодействовать с другими эгрегорами и с отдельными людьми (прежде всего с теми, кто к нему подключён).

Эгрегоры бывают двух типов:
- родовые (родители автоматически подключают ребёнка к своему эгрегору), и
- «по интересам»: шахматисты; поклонники такого-то поэта или певца; последователи такого-то религиозного или светского учения; и т.д.
Коллективы (по месту работы или учёбы, или по месту жительства) также образуют эгрегоры; «мы – сибиряки» (или питерцы, или волгари) – это тоже эгрегоры. И т.д.

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом. (Аналогично тому, как порождённая нами мысль, даже если она не высказана в слух, обретает самостоятельное существование. Мысли материальны, только они материализуются не в «плотной», а в «тонкой» материи. )

Эгрегоры взаимодействуют друг с другом; они могут быть взаимовложенными либо нет.

Как правило, человек подключён к нескольким эгрегорам.
Эгрегор может «вести» человека: «подбрасывать» ему одну информацию, защищать от другой.
Эгрегор «защищает» человека не только от той информации, которая сегодня вредна этому человеку, но и от информации, которая почему-либо неприемлема самому эгрегору; в т.ч. от информации, осознав которую человек может «отключиться» от данного эгрегора

Эгрегориальная блокировка проявляется как эмоциональная реакция отторжения, нежелание слушать, временная утрата способности логично рассуждать, и т.п. (Со стороны всё это видно лучше. Но иногда, задним числом, видишь и у себя.)

Одна из форм защиты эгрегора от чужой ему информации: эгрегор провоцирует у своих подопечных реакцию отторжения.
Один из механизмов такого отторжения: человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий (или написавший) в виду не имел.

Как происходит общение? «Я ему сказал… – а он мне сказал…»

Нет, всё сложнее:
Я ему сказал, а его эгрегор ему «перевёл».
Он мне ответил, а мой эгрегор мне «перевёл». Если «перевод» искажён – возникают недоразумения (неТоразумения): человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий в виду не имел.
Если знать об этом – легче находить взаимопонимание с людьми.

Чтобы достичь взаимопонимания, полезно сначала активизировать общий эгрегор: если вы друг для друга хоть в чём-то свои – стремление понять друг друга сильнее, и легче пробить «марево» эгрегориальных искажений.
При этом иногда полезно обратиться к Богу с молитвой: Господи, помоги нам понять друг друга (или: помоги мне достучаться до него; помоги понять, что произошло, почему мы не слышим друг друга? и т.п.)

Эгрегоры по интересам создаются, когда 1-ые приоритеты у людей совпадают.
Но сейчас на эгрегориальном уровне запущен механизм «разделяй и стравливай».
Поэтому часто бывает так: главные приоритеты у людей совпадают, но какое-то третьестепенное разногласие вылезает на 1-й план (инверсия вектора целей), и люди «собачатся» из-за пустяков. Пример: одна моя знакомая работает в коллективе из 40-50 человек, который разбит на 8-9 «кланов», которые то мирятся, то «собачатся» между собой. При том, что все эти люди «сами по себе» – хорошие.

Важно понимать, что сами по себе люди, как правило, хорошие. И что «собачатся» они часто из-за эгрегориальных наваждений. Если это понимать – легче этому противостоять.

Когда мы, забыв о том, что нас объединяет (и является основой для сотрудничества), акцентируем внимание на недостатках (а недостатки есть у всех) – получается «раздрай».

Надо в других прежде всего видеть положительное, сотрудничать на этой основе, при этом помогая друг другу избавляться от недостатков, – а не зацикливаться на недостатках друг друга.


Нет неуправляемых процессов. В том смысле, что за всеми процессами осуществляется «надзор» того или иного эгрегора и ИВОУ (иерархически высшее управление, или Бог).

Аналогия: ребёнок играет «сам по себе», но когда он выходит за рамки допустимого, кто-то из взрослых его останавливает.

Так и любой процесс: он может развиваться «сам по себе», но когда он выходит за рамки того, что «курирующий» его эгрегор считает допустимым, – от этого эгрегора идёт управляющее воздействие.
Если то, что нежелательно для «курирующего» эгрегора, желательно другому эгрегору, то начинается борьба эгрегоров. И всё это – «под присмотром» объемлющих эгрегоров - и Бога (Иерархически Высшего Объемлющего Управления)

Ощущая на себе противоборство враждующих эгрегоров, чтобы понять, где же Истина, надо в искренней молитве обратиться напрямую к Богу. И быть внимательным к языку жизненных обстоятельств. Я понимаю, что это легко сказать, а в жизни бывает очень трудно. Но непосильных испытаний Бог не даёт …


Бывает так: человек попал в нехорошую компанию, и эгрегор этой компании мешает ему вырваться; но объемлющий эгрегор ему помогает. Тогда какое-то время надо перетерпеть, потом станет легче (ведь объемлющий эгрегор сильнее).

Бог говорит с нами на языке жизненных обстоятельств. Если понимать это и задумываться о смысле происходящего с вами и вокруг вас – всё становится на свои места.

Но как различить: проблемы возникли в связи с тем, что я что-то делаю не так? или, наоборот, я делаю что-то хорошее, но какой-то плохой эгрегор пытается мне помешать?

Различение даётся Свыше каждый раз заново, по Высшей целесообразности.
В глубине души человек всегда отличает Радость от злорадства. Если хотел как лучше, но, сделав, не ощутил радости – значит что-то сделал не так.

Не бойтесь ошибиться: если уверены, что правы – действуйте. Возможная ошибка – приемлемая Свыше плата за приобретаемый вами опыт. Но если уже ощущаете, что вы не правы – остановитесь.

Если возникли сомнения, чтобы понять, где же Истина, надо в искренней молитве обратиться напрямую к Богу. И быть внимательным к языку жизненных обстоятельств.

Бог оказывает помощь каждому, способному эту помощь принять. Бог не судит и не карает. Но когда мы что-то делаем не так, защита Свыше ослабевает, и это позволяет «тёмным силам» причинять нам вред. Искреннее раскаяние возвращает нам защиту Свыше.

*----------------------------------------------------------------------

Примерно так я рассказываю об эгрегорах своим студентам (картинки см. ЗДЕСЬ).

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом.

Зачёт!

arietc2009 08.08.2009 13:06

Ответ: Об эгрегорах
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 5813)
Об эгрегорах
У физических объектов есть (порождённые ими) физические поля (в т.ч. электромагнитные).
Электромагнитное поле, с одной стороны, неотделимо от породившего его физического объекта, а с другой стороны, оно «самостоятельно» (по своим законам) взаимодействует с другими физическими объектами и с другими электромагнитными полями.

Аналогично, все биологические объекты (люди, животные, растения) порождают биополя. Эти биополя взаимодействуют друг с другом.
Эгрегор – это коллективное биополе. Эгрегор может взаимодействовать с другими эгрегорами и с отдельными людьми (прежде всего с теми, кто к нему подключён).

Эгрегоры бывают двух типов:
- родовые (родители автоматически подключают ребёнка к своему эгрегору), и
- «по интересам»: шахматисты; поклонники такого-то поэта или певца; последователи такого-то религиозного или светского учения; и т.д.
Коллективы (по месту работы или учёбы, или по месту жительства) также образуют эгрегоры; «мы – сибиряки» (или питерцы, или волгари) – это тоже эгрегоры. И т.д.

Эгрегор порождается людьми, но является самостоятельным субъектом. (Аналогично тому, как порождённая нами мысль, даже если она не высказана в слух, обретает самостоятельное существование. Мысли материальны, только они материализуются не в «плотной», а в «тонкой» материи. )

Эгрегоры взаимодействуют друг с другом; они могут быть взаимовложенными либо нет.

Как правило, человек подключён к нескольким эгрегорам.
Эгрегор может «вести» человека: «подбрасывать» ему одну информацию, защищать от другой.
Эгрегор «защищает» человека не только от той информации, которая сегодня вредна этому человеку, но и от информации, которая почему-либо неприемлема самому эгрегору; в т.ч. от информации, осознав которую человек может «отключиться» от данного эгрегора

Эгрегориальная блокировка проявляется как эмоциональная реакция отторжения, нежелание слушать, временная утрата способности логично рассуждать, и т.п. (Со стороны всё это видно лучше. Но иногда, задним числом, видишь и у себя.)

Одна из форм защиты эгрегора от чужой ему информации: эгрегор провоцирует у своих подопечных реакцию отторжения.
Один из механизмов такого отторжения: человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий (или написавший) в виду не имел.

Как происходит общение? «Я ему сказал… – а он мне сказал…»

Нет, всё сложнее:
Я ему сказал, а его эгрегор ему «перевёл».
Он мне ответил, а мой эгрегор мне «перевёл». Если «перевод» искажён – возникают недоразумения (неТоразумения): человек видит «в умолчаниях» то, чего говорящий в виду не имел.
Если знать об этом – легче находить взаимопонимание с людьми.

Чтобы достичь взаимопонимания, полезно сначала активизировать общий эгрегор: если вы друг для друга хоть в чём-то свои – стремление понять друг друга сильнее, и легче пробить «марево» эгрегориальных искажений.
При этом иногда полезно обратиться к Богу с молитвой: Господи, помоги нам понять друг друга (или: помоги мне достучаться до него; помоги понять, что произошло, почему мы не слышим друг друга? и т.п.)

Эгрегоры по интересам создаются, когда 1-ые приоритеты у людей совпадают.
Но сейчас на эгрегориальном уровне запущен механизм «разделяй и стравливай».
Поэтому часто бывает так: главные приоритеты у людей совпадают, но какое-то третьестепенное разногласие вылезает на 1-й план (инверсия вектора целей), и люди «собачатся» из-за пустяков. Пример: одна моя знакомая работает в коллективе из 40-50 человек, который разбит на 8-9 «кланов», которые то мирятся, то «собачатся» между собой. При том, что все эти люди «сами по себе» – хорошие.

Важно понимать, что сами по себе люди, как правило, хорошие. И что «собачатся» они часто из-за эгрегориальных наваждений. Если это понимать – легче этому противостоять.

Когда мы, забыв о том, что нас объединяет (и является основой для сотрудничества), акцентируем внимание на недостатках (а недостатки есть у всех) – получается «раздрай».

Надо в других прежде всего видеть положительное, сотрудничать на этой основе, при этом помогая друг другу избавляться от недостатков, – а не зацикливаться на недостатках друг друга.


Нет неуправляемых процессов. В том смысле, что за всеми процессами осуществляется «надзор» того или иного эгрегора и ИВОУ (иерархически высшее управление, или Бог).

Аналогия: ребёнок играет «сам по себе», но когда он выходит за рамки допустимого, кто-то из взрослых его останавливает.

Так и любой процесс: он может развиваться «сам по себе», но когда он выходит за рамки того, что «курирующий» его эгрегор считает допустимым, – от этого эгрегора идёт управляющее воздействие.
Если то, что нежелательно для «курирующего» эгрегора, желательно другому эгрегору, то начинается борьба эгрегоров. И всё это – «под присмотром» объемлющих эгрегоров - и Бога (Иерархически Высшего Объемлющего Управления)

Ощущая на себе противоборство враждующих эгрегоров, чтобы понять, где же Истина, надо в искренней молитве обратиться напрямую к Богу. И быть внимательным к языку жизненных обстоятельств. Я понимаю, что это легко сказать, а в жизни бывает очень трудно. Но непосильных испытаний Бог не даёт …


Бывает так: человек попал в нехорошую компанию, и эгрегор этой компании мешает ему вырваться; но объемлющий эгрегор ему помогает. Тогда какое-то время надо перетерпеть, потом станет легче (ведь объемлющий эгрегор сильнее).

Бог говорит с нами на языке жизненных обстоятельств. Если понимать это и задумываться о смысле происходящего с вами и вокруг вас – всё становится на свои места.

Но как различить: проблемы возникли в связи с тем, что я что-то делаю не так? или, наоборот, я делаю что-то хорошее, но какой-то плохой эгрегор пытается мне помешать?

Различение даётся Свыше каждый раз заново, по Высшей целесообразности.
В глубине души человек всегда отличает Радость от злорадства. Если хотел как лучше, но, сделав, не ощутил радости – значит что-то сделал не так.

Не бойтесь ошибиться: если уверены, что правы – действуйте. Возможная ошибка – приемлемая Свыше плата за приобретаемый вами опыт. Но если уже ощущаете, что вы не правы – остановитесь.

Если возникли сомнения, чтобы понять, где же Истина, надо в искренней молитве обратиться напрямую к Богу. И быть внимательным к языку жизненных обстоятельств.

Бог оказывает помощь каждому, способному эту помощь принять. Бог не судит и не карает. Но когда мы что-то делаем не так, защита Свыше ослабевает, и это позволяет «тёмным силам» причинять нам вред. Искреннее раскаяние возвращает нам защиту Свыше.

*----------------------------------------------------------------------

Примерно так я рассказываю об эгрегорах своим студентам (картинки см. ЗДЕСЬ).

Дополняйте, поправляйте, приводите свои примеры, делитесь своим опытом.

Я правильно понял замысел ТВОРЦА: обьединение человечества под один ЭГРОГОР, с общим для всех ВЕКТОРОМ ЦЕЛЕЙ, для решения уже глобальных галактических задач?
Тогда правы те, кто считает: ЧТО СОЗНАНИЕ НАДО ПРИТОРМАЖИВАТЬ!


Часовой пояс GMT +4, время: 09:32.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot