Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Финансовый кризис (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3153)

Natalja 22.10.2008 22:03

Ответ: Финансовый кризис
 
.V.3. : После того как Евро сформерует третюю волну, банкиры начнут получать, прибыли от процентов и от подорожания Евро.
Эта третяя волна в среднем как рас буде рости гдето пять лет.

Получается где-то 2012-2014 год, в Эстонии в этот период собираются на евро переходить. Походу мы наблюдаем финансовый передел мира. Богатые станут еще богаче, а средний класс обмелеет.

AnD-rei 22.10.2008 22:08

Ответ: Финансовый кризис
 
Российский кризис куда сильнее, чем мировой
М.Хазин

http://fintimes.ru/29312

Natalja 22.10.2008 22:15

Ответ: Финансовый кризис
 
Интервью Хазина на радио про кризис

http://www.rusnovosti.ru/program_reports/90025/

Майя 22.10.2008 23:04

Ответ: Финансовый кризис
 
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=4226
Цитата:

В последние дни в российском Интернете развернулась бурная дискуссия по поводу «открытого письма» журналистскому сообществу одного молодого миллиардера, до того известного в качестве героя светских хроник, несостоявшегося космонавта-любителя и щедрого дарителя роскошной виллы певице Мадонне. Этот «герой нашего времени» призвал журналистов не преувеличивать возникшие финансовые трудности, ибо это может подорвать его бизнес. И все бы ничего, если не знать об «афоризме», в свое время высказанном автором этого письма. «Афоризм» звучал так: «Каждый, у кого нет миллиарда, пусть идет в…». А дальше звучало слово, начинающееся с восьмой буквы русского алфавита. Посетители Интернета с большим удовольствием подсчитали, что у автора письма и афоризма ныне стало меньше миллиарда, и дружно посылают его туда же.

Данный эпизод, как я полагаю, весьма показателен. За последние годы сформировался слой супербогатых людей и их челяди, для которых обычные, рядовые граждане России – не более чем заслуживающие презрения недоумки. Возможно, есть среди этих нуворишей исключения, но на виду всегда оказываются именно те, кто с народом общается, как говорят, «через губу». Теперь же они настоятельно требуют от всех остальных «затягивания поясов», при том что любое покушение на свои доходы они с гневом отвергают.

Показательна при этом статистика цен на бензин и авиационный керосин. Цены на нефть на мировых рынках упали почти вдвое, а на продукты переработки нефти – на десятые доли процента. При том что российское правительство предоставило нефтяным компаниям беспрецедентные льготы. Кстати, точно такая же ситуация сложилась, к примеру, в Британии. И мы видим, как везде в мире избранные власти требуют от бизнеса того, что называется социальной ответственностью.

Мы привыкли поругивать дела в Америке. Но вот к чему стоит присмотреться. По «плану Полсона», принятому американским конгрессом, помощь из бюджета будет оказываться лишь тем компаниям, руководство которых резко ограничит свои личные доходы.

Там же, в Штатах, есть уникальный опыт Уоррена Баффета – богатейшего инвестора мира, который живет в небольшом доме, купленном больше тридцати лет назад, и выплачивает сам себе весьма скромную зарплату. Зато все те, кто вложил средства в принадлежащие ему пенсионные фонды, проживают вполне обеспеченно. А сам странный миллиардер недавно предложил, выступая в конгрессе США, отказаться от передачи крупных состояний по наследству и принять закон о переводе их в благотворительные фонды. Почувствуйте разницу с нашим вышеописанным «героем».

Или вот современная Германия. Там президент крупнейшего в стране Дойчебанка герр Аккерман и три его заместителя отказались от многомиллионных премий, по*просив разделить их между младшими сотрудниками.

Впрочем, суть проблемы куда как глубже. Новая мировая ситуация требует не просто финансовых изощрений. Она требует принципиально иной этики. На наших глазах с треском рушится мир, построенный на антиморали, позволяющей с легкостью надувать мыльные пузыри в финансах, страховании, недвижимости. Не случайно французский президент Саркози говорит о необходимости «нового капитализма», английский премьер-министр Браун принимает решение о национализации банков, а правительство США выкупает по дешевке акции крупных компаний, фактически национализируя их.

Практика доказала, что бесконтрольность, включая бесконтрольность бизнеса, – губительна для всех. Новая этика, совсем не отрицая свободу рынка, должна основываться на великой старой истине, гласящей, что основой подлинного процветания может быть только производительный труд, только экономика знаний. А не всемирные пирамиды и финансовые мыльные пузыри.

Я уверен, что наступают хорошие времена. В конечном итоге выиграют те страны, те компании, те люди, которые пройдут испытание правдой. И поставят во главу угла Труд в самом высоком значении этого слова. А дутые герои светских хроник пусть отправляются в… Сами знаете куда!


Валерий Островский
Думаю, что пострадают преимущественно нувориши и те, кто так или иначе связал с ними свою судьбу - наёмные работники частно-коммерческого сектора, например, а работники госсектора могут особо не беспокоиться :)

Федот Коврига 22.10.2008 23:25

Ответ: Финансовый кризис
 
Друзья! Всё очень сложное всегда сводится к чему-то очень простому.
Дело даже не в пресловутом ростовщичестве - это слишком поверхностно. Дело в основе финансовой системы - инвестировании.

Был недавно в музее - видел клад серебрянных монет 17-го века. Кучка малюсеньких монеток общим весом грамм 50. Тогда это была сумма, достойная "нычки" средненькой купчихи. Теперь 50 грамм серебра - это 500 российских рублей - сущий пустяк.
[i]Курс 10 рублей за грамм не официальный, но именно столько можно БЫСТРО за серебро получить.[\i]

Почему то, что было ценно тогда ничего не стоит сейчас? Дело именно в инвестировании. По сути инвестирование - вкладывание ИЗЛИШНИХ средств в то, что по мнению инвестора будет максимально дорожать.
Вкладываю деньги - ускоряю процесс.
Это первая часть мысли.
Вторая - миллион леммингов не может ошибаться!
Наличие "сободных" денег подразумевает наличие у человека интеллекта, интуиции, воли и других атрибутов успешности, что только усугубляет положение, потому что
!SIC!Миллиард умных леммингов ошибаться не может никак.

Объединяя две части, получаем вывод: Инфляцию, как и финансовый кризис в целом, остановить невозможно, пока у хозяйств есть СВОБОДНЫЕ средства и желание их приумножить. Если тебе нечего кушать, то и "во что картошку вложить" мысли не будет.

Так что выбора, собственно, два:
1) Отказ от мировоззрения, основанном на деньгах как смысле жизни, увеличение частоты вибраций и осознанный переход на следующий уровень этой странной игры
2) Продолжение развития-расшатывания саморазрушающейся системы, болезненное падение с ничем не подпертой лестницы (как в американских мультиках), и принудительный и переход на следующий уровень, а кое для кого и полный "гамовер"

Мой рецепт счастья в сложившейся ситуации - "Мысли глобально, действуй по-идиотски". К сожалению, не помню откуда фраза. Желающим зацепиться за слова "по-идиотски" отвечать не буду. Тем, кто понимает их суть правильно - всесторонний респект.

Спасибо.

Рожденный в СССР 23.10.2008 07:55

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Федот Коврига (Сообщение 43570)
Так что выбора, собственно, два:
1) Отказ от мировоззрения, основанном на деньгах как смысле жизни, увеличение частоты вибраций и осознанный переход на следующий уровень этой странной игры
2) Продолжение развития-расшатывания саморазрушающейся системы, болезненное падение с ничем не подпертой лестницы (как в американских мультиках), и принудительный и переход на следующий уровень, а кое для кого и полный "гамовер"

Второй вариант может закончиться не переходом на новый уровень, а установлением единого деспотического государства.
Термин "по-идиотски" можно заменить на "иррационально" - это известное защитное поведение атакуемой информационной системы.

Рожденный в СССР 23.10.2008 11:47

Ответ: Финансовый кризис
 
на книжку наткнулся интересную
http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm

Natalja 23.10.2008 12:35

Ответ: Финансовый кризис
 
Майя: Или вот современная Германия. Там президент крупнейшего в стране Дойчебанка герр Аккерман и три его заместителя отказались от многомиллионных премий, по*просив разделить их между младшими сотрудниками.

Ну хорошо, отказались. Но это не меняет ситуацию в целом.Людям надо дать возможность самим заработать,а не подачки.
Другой вопрос, что нынешняя фин.система и ТНК дают возможность заработать ограниченному числу людей.
Само такое устройство не годится в принципе для выживания всего человечества.

Silvestr 23.10.2008 17:37

Ответ: Финансовый кризис
 
Лукашенко намекает: http://lenta.ru/news/2008/10/23/explain/ :sm229:

Solo 23.10.2008 18:34

Ответ: Финансовый кризис
 
Прочитал ветку, есть интересные мнения, но.... Никто так и не рассказал, в чем суть кризиса и каковы его причины. Скажу сразу - снижение потребления конечно является причиной, но это черезчур концептуально :sm227: и понятно всем, знакомым с КОБ. Выявление такой "причины" не приблизит собственно к пониманию кризиса.

Давайте рассуждать вместе.
Всем известно, что кризис заключается в низкой ликвидности финансовых учреждений (прежде всего банков). Т.е. по русски говоря у банков не хватает денег для обеспечения финансовых операций. Тут несколько раз высказали мысль, что якобы доллар ничего не стоит. Мол его печатали, печатали и допечатались, что он в бумагу превратился. Тогда возникает вопрос! Откуда взялся кризис ликвидности, когда этих самых долларов напечатали очень много? :sm229:

Рожденный в СССР 24.10.2008 08:31

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 43702)
Тогда возникает вопрос! Откуда взялся кризис ликвидности, когда этих самых долларов напечатали очень много? :sm229:

Их изъяли т.н. спекулянты, которые контролируют колоссальный денежный объем и через него могут определять деятельность экономик. Кризис абсолютно искусственный. Про падение цен на нефть генсек ОПЕК недвусмысленно сказал, что в один момент с рынка ушли деньги и он обвалился, поскольку ранее торговалась не реальная нефть, а производные.

Solo 24.10.2008 10:17

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 43780)
Их изъяли т.н. спекулянты, которые контролируют колоссальный денежный объем и через него могут определять деятельность экономик. Кризис абсолютно искусственный. Про падение цен на нефть генсек ОПЕК недвусмысленно сказал, что в один момент с рынка ушли деньги и он обвалился, поскольку ранее торговалась не реальная нефть, а производные.

Задам два вопроса.
1. Вы можете описать конкретно механизм изъятия денежной массы?
2. Вам не кажется противоречивым, с одной стороны печатать деньги, а с другой их изымать? Не проще ли их просто не печатать?

Рожденный в СССР 24.10.2008 13:26

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 43802)
Задам два вопроса.
1. Вы можете описать конкретно механизм изъятия денежной массы?
2. Вам не кажется противоречивым, с одной стороны печатать деньги, а с другой их изымать? Не проще ли их просто не печатать?

Деньги печатают одни, а перераспределяют другие.
Насколько помню, Витте восстановил червонец после того как стали печатать пятнашки. Он взял в долг у немецкого правительства и стал скупать золото (через подставные конторы), когда курс стал подниматься - продал. И деньги вернул, и дыру в бюджете закрыл. Кстати, в 20 веке банк Малайзии, кажется, тоже подобными партизанскими методами пользовался.
На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

Solo 24.10.2008 15:06

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 43849)
Деньги печатают одни, а перераспределяют другие.
Насколько помню, Витте восстановил червонец после того как стали печатать пятнашки. Он взял в долг у немецкого правительства и стал скупать золото (через подставные конторы), когда курс стал подниматься - продал. И деньги вернул, и дыру в бюджете закрыл. Кстати, в 20 веке банк Малайзии, кажется, тоже подобными партизанскими методами пользовался.
На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

Вы так и не описали процесса "изъятия денег". То что Витте крутанул кредит не говорит о том, что денежная масса куда то пропала. У кого она меньше стала? У немцев? Или у Витте?

То что спекулянты манипулируют бумажками, делают деньги на деньгах и.т.д. это все понятно. Только это не объяснение конкретных механизмов кризиса. Это общие слова не дающие никакого представления о сути. Вы спросите кого угодно, в чем кризис? Вам ответят от мала до велика - спекулянты крутят на биржах. Только к пониманию сути этот ответ не приблизил. Кстати наши официальные лица точно также говорят, только понимания от этого ни у кого нет.

КОБ для того и существует, чтобы вникать в суть явлений, а не на поверхности плавать. Ответ в КОБ о причине кризиса вполне понятный и доступный. Но никто почему то простыми словами, без зауми, не может назвать причины криза.

Федот Коврига 24.10.2008 18:12

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 43849)
На фиктивном рынке торгуются фиктивные бумаги, они ничего не стоят в реальности. В то же время денег там немеряно, благо благодаря монетаристской теории их закачивают до упора. Подняли цену - продали. Чем не выкачка денег? А денежная масса остается той же.

Руку бы Вам пожать )
У меня есть подозрение, что люди, имеющие реальную власть над экономическими процессами много лет назад признали нулевую ценность денег, и с этих самых пор загоняют свой "денежный" балланс в как можно более глубокий "минус", получая за "виртуальные" (кредитные) деньги реальные ресурсы - в первую очередь энергетические.
По поводу недостаточной ликвидности - блажен кто верует )

FonDorn 24.10.2008 19:44

Ответ: Финансовый кризис
 
Доброго времени суток!

Последние новости с финансовых рынков невольно внушают вопрос: а есть ли вообще этот самый финансовый кризис? Ведь доллар растёт в цене, но нам говорят о кризисе в США?
Да и вообще, стоит ли думать, что ГП всё ещё хочет "опустить" США, или же они поменяли свои планы в связи с быстро меняющейся обстановкой?

Спасибо :)

Артур7373888 24.10.2008 19:59

Ответ: Финансовый кризис
 
А что делать со сбережениями? Снимать?
На днях говорил с преподом по финансам, он сказал что он бы снял свои сбережения.

Solo 25.10.2008 06:20

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Федот Коврига (Сообщение 43895)
По поводу недостаточной ликвидности - блажен кто верует )

Ну время покажет есть ли недостаточная ликвидность или нет. Мы все это ощутим на себе непосредственно. Наше правительство сколько угодно может давать денег банкам. Недостаток ликвидности будет все равно. Парадокс в том, что чем дольше и больше будут давать деньги банкам, тем сильнее будут последствия (о выводах позднее). Уже не суть важно куда делись деньги (их никто не изымал и в копилку не складывал, у ГП концептуальная власть и методы более изощренные). Важно осознать дальнейшее развитие кризиса, и только потом можно понять цели кризиса и последствия для конкретных субъектов.

Надеюсь все таки, что дискуссия перейдет в конкретное аналитическое русло, а не в произнесение фраз, смысл которых не понятен тем кто их произносит. В КОБ хорошо сказано про современную когорту экономистов, которые сути не понимают, но говорят красивые слова. Друзья не надо им уподоблятся.

Любой экономический процесс можно объяснить на модели "остров - 2-5 человек". Без произнесения красивых экономических терминов.

Solo 25.10.2008 06:22

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Артур7373888 (Сообщение 43918)
А что делать со сбережениями? Снимать?
На днях говорил с преподом по финансам, он сказал что он бы снял свои сбережения.

Снимать. Почему, объясню позднее.

Рожденный в СССР 26.10.2008 08:05

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 43983)
Надеюсь все таки, что дискуссия перейдет в конкретное аналитическое русло, а не в произнесение фраз, смысл которых не понятен тем кто их произносит.
Любой экономический процесс можно объяснить на модели "остров - 2-5 человек".

Вы понимаете под изъятием денег сокращение денежной массы. Но в реальности для изъятия денег из оборота не надо сокращать денежную массу, деньги, висящие на счетах и не работающие в экономике, по сути, являются изъятыми (поэтому накопительная функция денег всегда критиковалась).
Трейдеры живут за счет тренда, они могут зарабатывать и на движении вверх, и на движении вниз. Есть российские компании, капитализация которых в настоящее время ниже, чем остатки на их банковских счетах. Этот бред получается в результате простой спекулятивной игры: утром я продаю акции, которых у меня нет, потому что вечером я их покупаю дешевле. Один игрок с большим количеством денег может манипулировать этой системой как угодно, поскольку он формирует тренд.
На примере острова в 3-5 человек сложно возникнуть фьючерсам - там всем работать надо.
Гринспен вчера в Конгрессе выступал и сказал, что мир будет жить в будущем без деривативов и других рискованных финансовых инструментов. Я так понимаю: через виртуальную экономику удалось накопить денег больше в разы, чем нужно для функционирования экономики реальной. Теперь можно прикрыть эту лавочку и зафиксировать статус кво: все деньги у нас, пляшите под нашу дудку.

mahina 26.10.2008 11:34

Ответ: Финансовый кризис
 
выше правильно замечено про виртуальную экономику. вы наверно знаете, что банки могут выдать вам кредит виртуальными деньгами, а возвращать вы их будете реальными деньгами. вот и вся сказка про белого бычка. виртуальных денег больше чем реальных, вот вам и кризис. чтобы кризис преодолеть надо напечатать реальных денег и выдать банкам, что и было сделано правительством. ура товарищи кризис преодолен...:) зачем это надо? очень просто, передел собственности, точнее отъем собственности. ну а потом напечатанные денежки оседают в стабилизационных фондах разных стран, которые нельзя потратить - инфляция.....

Pvl 26.10.2008 13:26

Ответ: Финансовый кризис
 
Интересная статья - ведущие политики Украины обсуждают в прессе что управление страной президентом не заканчивается.
http://korrespondent.net/worldabus/623762

AVS 27.10.2008 10:42

Ответ: Финансовый кризис
 
http://www.livejournal.ru/money/them...1245/?from=izv

"sl-lopatnikov уверен, что нынешний финансовый кризис, как и многие в США, спровоцирован искусственно, причем с относительно прозрачными целями."

Solo 27.10.2008 15:10

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 44124)
Вы понимаете под изъятием денег сокращение денежной массы. .

В таком мнении я честно говоря западозрил вас. :sm227: Приношу извинения.

Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 44124)
Но в реальности для изъятия денег из оборота не надо сокращать денежную массу, деньги, висящие на счетах и не работающие в экономике, по сути, являются изъятыми (поэтому накопительная функция денег всегда критиковалась).

Согласен, но это совсем не главный способ обеспечения дефляции.


Суть кризиса заключается на мировозренческом уровне в проценте. Это все сторонники КОБ понимают. Возьму на себя смелость описать механизм развития кризиса.

Все слышали с чего кризис якобы начался. С того, что ипотечные фонды и банки дающие ипотечные кредиты прекратили выплаты по своим обязательствам. В свою очередь этим фондам и банкам прекратили выплаты по кредитам заемщики, собственники жилья. Это послужило якобы детонатором кризиса. Причем почему то не пишут, почему заемщики в массовом порядке прекратили выплаты по кредитам. К этому вернемся позднее.
Так как все субъекты финансовой системы связаны между собой кредитными обязательствами, вал неплатежей по цепочке покатился по всей стране (США), а затем перекинулся в другие страны. В этой ситуации банки и фонды в массовом порядке стали продавать акции и залоговые ценные бумаги, с целью расплатится по своим обязательствам. Это в свою очередь послужило одной из причин падения фондового рынка. Вторая причина, связанная с теми самыми заемщиками жилья, будет названа позднее.

Т.е. объем финансовых обязательств субъектов рынка значительно превосходит денежную массу. Причем объем финансовых обязательств растет значительно быстрее, чем денежная масса. Именно поэтому печать долларов ничего не меняет. Причина - тот самый процент, который начинает свой рост начиная с ФРС.

Как все это дело повлияет на Россию.
Треть всех кредитов, выдаваемых у нас имеют иностранную природу. Т.е. наши крупные банки занимают у иностранных банков, затем занимают мелким банкам, затем выдается кредит потребителю (либо более короткие-длиные схемы). Плюс множество других обязательств с иностранными партнерами. Сумма обязательств в октябре, оценивалась на 149 млрд. долларов. Эти деньги западные банки потребовали погасить досрочно (это предусматривается договорами). Российские банки стали платить, те кто не платил, лишались залогов, как правило это акции реального сектора (в том числе наших предприятий). Таким образом из нашей экономики стали вымываться доллары. Правительство в свою очередь из нашего мегафонда дает заемы банкам и эти деньги тут же идут на уплату обязательств перед западом (доллар у нас и в мире растет по причине скупки долларов для уплаты кредитных обязательств в этой валюте). Т.е. по сути медленно но верно фонд, которым так гордится наше правительство, утекает зарубеж. Банки по идее должны требовать досрочного погашения кредитов у реального сектора и у физ. лиц. Но этого пока не происходит, за счет "помощи" правительства. Но рано или поздно произойдет. Пока все более менее держится. Вопрос в этой ситуации стоит один. На сколько времени у правительства хватит денег? Тут сказать точно ничего нельзя. Одно точно - деньги кончатся и банки начнут теребить реальный сектор, потом физ. лиц. Это приведет к массовым банкротствам в реальном секторе. Ситуация осложняется тем, что банки повышают проценты, что только усугубляет ситуацию. Именно по этой причине недавно выступил Путин с требованием (а я бы сказал с просьбой) не повышать проценты.
Т.к. наша финансавая система обеспечивается в основном двумя валютами, долларом и рублем. То вымывание долларов из экономики приведет к нехватке рублевой денежной массы для обеспечения внутрироссийских обязательств. Банки зажмут депозиты, закроются банкоматы. Вытащить деньги из банков будет трудно. Правительство начнет печатать деньги, но вводить в экономику быстро денежную массу не получится. На фоне банкротства предприятий и банков удатся сбить вал кредитных обязательств, вследствие чего денежная масса станет избыточной и начнется гиперинфляция.
При этом замечу. Пока наша экономика не расплатится по западным обязательствам, никаких банкротств не будет. А как расплатимся, так и начнется второй акт драмы - банкротство нашей экономики.

Одновременно с вышеописанным процессом идет процесс на фондовом рынке (упоминал выше). Собственно этот процесс и является детонатором кризиса, но его опишу позднее, устал печатать.

Общий вывод.
Кризис инициирован с целью установления контроля над экономиками стран. Т.е. по русски говоря идет глобальный передел собственности. Расплачиваясь залоговыми ценными бумагами, или выкидывая их на фондовый рынок, происходит смена собственников от основания пирамиды к вершине. Вершина - ФРС.

SVERHDIMON 27.10.2008 15:33

Ответ: Финансовый кризис
 
Привет!

Вот вы пишети, пишети про кризис, а реально то что делать?

Может кто посоветует мне?

Смотрите: Я занимаюсь продажей подержанных японских автомобилей.

В преддверии пповышения курса доллара я на все деньги купил машин, даже занял еще много в рублях. :) Считаю, что хорошо, что у меня все деньги в товаре.

Вот осталось 10000 долларов только, че делать с ними не знаю. Боюсь что он резко рухнит, что повышение курса создаеться искусственно, чтобы лохи доллары скупали, а потом его вальнут. :)

Вопрос:

Что лучше с долларами делать?
Правильно ли я считаю, что в товаре (машинах) деньги мои в безопастности?

sergui 27.10.2008 16:28

Ответ: Финансовый кризис
 
Solo, напишите, пожалуйста, про фонды. Очень интересно услышать Ваше мнение. Заранее, спасибо.

Реинкарнант 27.10.2008 16:28

Ответ: Финансовый кризис
 
Конец приходит всем этим спекулянтам и любителем халявы. Очень рад. Я сторонник честного заработка:sm231:
Что касается кризиса, то посоветовать тут можно только одно: не поддавайтесь панике, господа.

Solo 27.10.2008 17:02

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от SVERHDIMON (Сообщение 44354)
Привет!

Вот вы пишети, пишети про кризис, а реально то что делать?

Может кто посоветует мне?

Смотрите: Я занимаюсь продажей подержанных японских автомобилей.

В преддверии пповышения курса доллара я на все деньги купил машин, даже занял еще много в рублях. :) Считаю, что хорошо, что у меня все деньги в товаре.

Вот осталось 10000 долларов только, че делать с ними не знаю. Боюсь что он резко рухнит, что повышение курса создаеться искусственно, чтобы лохи доллары скупали, а потом его вальнут. :)

Вопрос:

Что лучше с долларами делать?
Правильно ли я считаю, что в товаре (машинах) деньги мои в безопастности?


Цены на предметы роскоши (к ним относятся авто) будут падать до определенного периода, затем начнется период гиперинфляции и цены полезут вверх. Как определить смену периодов - это отдельный вопрос. В данный момент цена будет падать.

Доллар сейчас растет по причине скупки долларов финансовыми субъектами. Долларов то не хватает, а спрос на них увеличен. Платить то по кредитным обязательствам надо. Но.... Вал финансовых обязательств в мире рано или поздно будет погашен (когда собственность будет перераспределена) и доллар рухнет. Начнется гиперинфляция доллара. И все это хозяйство уже превратится в бумагу. На смену ему уже амеро пойдет.

Считаете, думаю не правильно. Авто это предмет роскоши. На втором этапе цены вырастут из за гиперинфляции, а не из за спроса. И продать вы их не сможете. Вывод: Продавать надо как можно быстрее сейчас. Собственно, поэтому цены и падают.

Solo 27.10.2008 17:05

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от sergui (Сообщение 44362)
Solo, напишите, пожалуйста, про фонды. Очень интересно услышать Ваше мнение. Заранее, спасибо.

Соберусь с силами и обязательно напишу. Фондовый рынок это собственно детонатор кризиса.

Solo 27.10.2008 17:07

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Реинкарнант (Сообщение 44363)
Конец приходит всем этим спекулянтам и любителем халявы. Очень рад. Я сторонник честного заработка:sm231:
Что касается кризиса, то посоветовать тут можно только одно: не поддавайтесь панике, господа.

Собственно повода для радости нет. Огребут ВСЕ! :sm130: кроме кучки самых хитрожопых.

SVERHDIMON 27.10.2008 17:22

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Solo (Сообщение 44365)

Считаете, думаю не правильно. Авто это предмет роскоши. На втором этапе цены вырастут из за гиперинфляции, а не из за спроса. И продать вы их не сможете. Вывод: Продавать надо как можно быстрее сейчас. Собственно, поэтому цены и падают.


Спасибо за ответ!

А в чем деньги держать? Не подскажете? :sm227:

Solo 27.10.2008 17:50

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от SVERHDIMON (Сообщение 44370)
Спасибо за ответ!

А в чем деньги держать? Не подскажете? :sm227:

Нет не подскажу. Есть такое понятие как паника на рынке. Нехрен ее стимулировать. Все необходимое для осмысление написано. Сами решите и молча скупайте то что надо. Чем тише будете скупать, тем лучше для вас же будет (больше скупите) :sm227:

evgenik 27.10.2008 21:53

Ответ: Финансовый кризис
 
На www.rb.ru выложено интересное видео - Как развивался кризис 1998 г. в российской экономике. Док. Видео Вот сылка:http://www.rb.ru/crisisstory/crisiss...23/182622.html
А всем оптимистам советую , посмотреть в обязательном порядке.
То что сейчас пишут, как под копирку взято с 1998 г. Вобщем смотрите сами

Rubik1234 27.10.2008 22:06

Ответ: Финансовый кризис
 
Я так понимаю, что вся причина кризиса изначально в ростовщическом проценте при вводе денег в экономику, который не позволяет рассчитаться с долгом вообще. В результате чего происходят банкротства и скупка всех крупных компаний за бесценок.
Я нарисовал небольшую схемку. Если что-то не так, то поправьте пожалуйста. Потому как я и сам хочу во всём разобраться.
Этап 1.
Деньги вводятся в экономику Федеральной резервной системой (ФРС). Это делается при помощи дачи кредита частным банкам под процент, который они впоследствии обязаны погасить.

Этап 2.
Банки кредитуют население для покупки товаров (на схеме это недвижимость, это так же могут быть акции и т.д.).
Одновременно с этим, банки кредитуют компании на производство товаров.
Все деньги даются так же под процент.
После этих операций, спрос на товар стремительно возрастает. Люди, компании, банки охотно скупают недвижимость, потому как из-за повышения спроса (у людей появилась покупательская способность) она только дорожает. Но это будет продолжаться до тех пор, пока ФРС вводит новые деньги (опять же в долг под процент).

Этап 3.
Ввод денег ФРС прекращается, и экономика начинает вариться в собственном соку. Но при этом ей приходится отдавать проценты по займам. А денег в экономике меньше, чем нужно отдать.
Банки перестают кредитовать население и компании на покупку/производство товара. Денег новых к ним не поступает. И по причине того, что банкам нужно еще и со своими долгами рассчитаться перед ФРС, банки начинают требовать возврата долгов у населения и компаний, продавать залог. Население и компании начинают продавать свое имущество, недвижимость, акции для того, чтобы рассчитаться. Всё это стремительно падает в цене, потому как продать хотят все, а денег на покупку нет ни у кого (кроме ФРС).
В результате, всё, что интересует ФРС перетекает ФРСу

Жду поправок. Если описанное в общих чертах верно, то хотелось бы услышать механизмы защиты, которые применяются крупными игроками, государствами. Роль государства в этой схеме не совсем вижу, не понимаю как взаимодействуют валюты между собой (например доллар-рубль). Как печатаются рубли, какая технология ввода рублей нашим ЦБ. У меня почему-то бытует представление, что наш ЦБ – ничто иное как филиал ФРС, но это ничем не подкреплено, интуитивно. И вообще множество практических вопросов.
Хочу обратиться к Solo, Ваше описание процессов мне очень понравилось. У меня в голове всё приблизительно так и представлялось, но если начинаю моделировать конкретные события, то пробуксовываю из-за незнания механизмов, экономической теории. Может посоветуете литературу для изучения?
Спасибо.
p.s. Не разобрался как вставить картинку

Николай Леонидович 27.10.2008 22:31

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 44124)
деньги, висящие на счетах и не работающие в экономике, по сути, являются изъятыми

Это не так. Как раз наоборот: деньги, положенные на депозит, работают в экономике, потому что правильный банк вкладывает их в производство. Неправильный - в "ценные" бумаги. Обналичивание денег и запрятывание их "под подушку" - вот реальное изъятие.
Когда деньги на счету, есть гарантия банка и правительства (если банк нормальный).

Solo 28.10.2008 05:08

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Rubik1234 (Сообщение 44427)
Жду поправок. Если описанное в общих чертах верно, то хотелось бы услышать механизмы защиты, которые применяются крупными игроками, государствами. Роль государства в этой схеме не совсем вижу, не понимаю как взаимодействуют валюты между собой (например доллар-рубль). Как печатаются рубли, какая технология ввода рублей нашим ЦБ. У меня почему-то бытует представление, что наш ЦБ – ничто иное как филиал ФРС, но это ничем не подкреплено, интуитивно. И вообще множество практических вопросов.

По поводу механизма защиты. Вопрос тут сложный. Вообще на концептуальном уровне кризис все равно должен произойти рано или поздно. Это структурный изъян капитализма вообще. Эти кризисы и происходили периодически. Вопрос с какими последствиями можно выйти из кризиса. Исторически из кризисов выходили так, чтобы одни группы граждан (а потом и государства) разорялись, а другие группы (государства) наживались. Но это все философия. Конкретно по России есть так называемый оптимистический прогноз,но крайне маловероятный :sm228: Суть в следующем.

Наша проблема в том, что не государственный долг (долг банков, корпораций, разных контор) достаточно большой. Как уже писал объем выплат в октябре составил 149 млрд. долларов. Теоретически возможен вариант, что фонда хватит на уплату по долговым обязательствам. Но платить надо досрочно, а не проценты. Мы лишимся фонда, но экономика не перейдет в собственость непонятно кого. Если фонда не хватит для уплаты по все обязательствам наших контор, то часть контор можно спасти, уплатив их обязательства, а остальные банкротить. В этом случае внутри России будут проблемы, но это лучше, чем в конце концов прийти к тому же, только в больших масштабах. Третий вариант фонд не тратить, всех банкротить. Тут будут большие проблемы и внутри страны и снаружи, ну и неизвестно во что превратится этот фонд через определенное время, поэтому это самый нереальный вариант.

Оптимальный вариант - первый, но не думаю что фонда хватит расплатится, поэтому более реальный вариант - второй.

В любом случае, пока у нас есть фонд, любое банкротство - исключительно политическое решение. Запад поднимет вой и давление будет сильным. Для таких дел нужна политическая воля, а ее то у нас и нет.



Не совсем верный 2 пункт. Имеют место "длиные" обязательства. Т.е. банки занимают банкам и пока деньги дойдут до реального сектора, выстроится достаточно большая цепочка. Чем длинее цепочка, тем быстрее накатывается волна кредитных обязательств между субъектами рынка. Т.е. важно, что субъектов в цепочке много. Плюс тут еще роль играет фондовый рынок (о нем позднее). В конце концов рост финансовых обязательств должен превысить рост денежной массы. Но.... Весь этот процесс мог продолжаться очень долго. Все друг другу должны, деньги ходят по кругу, ФРС печатает новые деньги, все довольны. Этот замкнутый круг был разорван на фондовом рынке в нужный момент, что и послужило детонатором острой фазы кризиса.

Solo 28.10.2008 05:37

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Rubik1234 (Сообщение 44427)
Хочу обратиться к Solo, Ваше описание процессов мне очень понравилось. У меня в голове всё приблизительно так и представлялось, но если начинаю моделировать конкретные события, то пробуксовываю из-за незнания механизмов, экономической теории. Может посоветуете литературу для изучения?
Спасибо.

Литературе по РЕАЛЬНОЙ экономике - мизер. Во всем мире господствует монетаристкая теория и вся литература по экономике написана в духе этой самой теории. Поэтому лучший источник - интернет. Критерий истинности статей, аналитических обзоров, если автор пишет на простом доступном языке. Любой процесс можно объяснить на пальцах. Если автор говорит много умных, красивых слов, значит он сам не понимает, что говорит.
Конкретно рекомендую этот сайт, оттуда есть множество ссылок на другие адекватные сайты по экономической, политической теме
http://worldcrisis.ru/

Рожденный в СССР 28.10.2008 06:02

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Николай Леонидович (Сообщение 44435)
Это не так. Как раз наоборот: деньги, положенные на депозит, работают в экономике, потому что правильный банк вкладывает их в производство. Неправильный - в "ценные" бумаги.

Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).

Solo, так почему американцы враз платить по кредитам перестали?

Rubik1234 28.10.2008 07:57

Ответ: Финансовый кризис
 
Цитата:

Сообщение от Рожденный в СССР (Сообщение 44482)
Это идеальный банк, таких не бывает. Современный банк кредитует то, что считает нужным, так, как считает нужным. У всех западных банков подходы одинаковы, диктсуются стандартами МВФ и ВБ (с незначительными отклонениями, связанными с особенностями национальной коррупции).

Solo, так почему американцы враз платить по кредитам перестали?

Вопрос не ко мне, но и мне хочется попробовать ответить. Если что, Solo поправит :sm229:
В тот момент, когда от ФРС стало поступать денег меньше, чем вытекать из экономики ФРСу, началось сокращение производства, продаж, покупок. В связи с чем, как следствие, невыплаты зарплат, сокращение персонала, сокращение расходов компаниями. Таким образом, денег в карманах людей, обеспечивающих спрос, стало меньше. А им ещё нужно рассчитываться со взятыми на себя обязательствами по кредитам! В итоге, денег нет, чтобы погасить кредиты и взять их неоткуда (денег нет ни у кого в экономике).

Реинкарнант 28.10.2008 09:00

Ответ: Финансовый кризис
 
В правильном обществе должен быть всего один банк - государственный. И работники его должны получать ЗП из бюджета. А банк этот должен давать не кредиты, а определенные законом суммы денег на развитие производства, покупку квартиры и т.п. Причем без процента. Взял деньги, и вернешь столько же с учетом инфляции, а она в свою очередь будет близка к нулю. Это согласуется с КОБ. Все остальное - ростовщичество и его формы


Часовой пояс GMT +4, время: 13:24.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot