Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Дело Ваше.

А между тем, я знаю, что с товарно-денежными отношениями "каши не сваришь" (в смысле справедливого общества). И предлагаю конкретную альтернативу. Но Вы ВЕРУЕТЕ, что ее нет.
Возможно Вы полагаете, что предложенный вариант централизованной организации и распределения несовершенен, поскольку основан на "уравниловке"? Но ведь перед создателями справедливого общественного устройства не стоит задача обеспечения социального неравенства.
Или у Вас есть другие возражения?

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Вы неглупый человек, но запутались даже в понятиях "знать - верить".
Ваша Вера в работающую альтернативу ТДО не отличается от Веры в Бога или в Коммунизм. Надо быть верующим или безумным, чтобы выстраивать модели общественных отношений не учитывая реалий бытия.
Я, вообще эту ахинею с Вами обсуждаю из любопытства: Как получилось, что Вас, регулярно выдающего разумные тексты, тут будто подменили.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Ошибаетесь, где я не учел реалии бытия?
Работоспособность системы - это вопрос теории, а не веры.
И Вы ничего не представили против альтернативы. Ни одного аргумента. Я ведь не говорю, что все люди воспримут на ура другую систему. Что все жаждут ее. Более того, я прекрасно понимаю, что люди справедливости не хотят. Существующая система работает именно потому, что она всех устраивает. Я знаю, что любая система требует постоянной работы по своему поддержанию. Я знаю, что никто не расстанется со своими привелегиями добровольно, без насилия. Ахинея - это когда кто-то заявляет, будто можно раз построить - и всю жизнь всем на халяву жить. Вот это значит не учитывать реалии.

В пределах одной семьи, возможно экономическое взаимодействие без товарно-денежных отношений? Человечество может жить такой семьей. Я не рассматриваю вопросы о том, будет ли это семья дружной, будут ли все себя считать счастливыми. Это вопросы из другой плоскости. Меня в данном обсуждении интересует только работоспособность системы, которую Вы подвергли сомнению :sm242:

Если у кого-то есть возражения, прошу их озвучить. Конструктивные возражения. Фразы вроде: ...........ВСЕМ ДАВНО ИЗВЕСТНО, ЧТО НИЧЕГО У ВАС НЕ ВЫЙДЕТ........... Не принимаются (Это Trilogy, :sm67:).

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Где я такое писал??? Подтвердите свои слова ссылками. Иначе буду считать вас пустословом

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Присоединяюсь к предложению об организации централизованного распределения. В первом приближении, это здравый подход, а те кто считает его невозможным, просто не представляют себе месштабы индустрии, которая занимается только одиним - учетом и взаимозачетом денег. Все эту массу бухгалтерий, касс, банков, контор, госпланов, министерство финансов и т.п перевести с учета денег (цифр) на учет товаров и взаимозачет услуг или труда (тоже цифр) не представляет ни какой нерешимой задачи.
Сейчас, в эпоху всеобщей информатизации завести на каждого человека карточку, на которой будут не деньги, а неиспользованная норма товаров и услуг - плёвое дело.
Базары, место для мелоколичного бартерного обмена (в противоположность рынку - место купли-продажи) нужно будет оставить, городские и сельские рынки объявить базарами. Они будут необходимы для исправления ошибок централизованного распределения.
Что меняется с точки зрения время- и услия-затрат? Практически ни чего. В место одних цифр учитывают другие, как ходили с карточками в магазин, так и будут ходить, как ходили время от времени на рынок, чтобы купить то, чего не нашли в магазинах, так и будут ходить теперь на базары, чтобы обменять что не нужно на то что нужно.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

что же вы ребята всё спорите, ругаетесь. лучше бы занялись поиском точек соприкосновения и начали бы работать на созидание и объединение

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Золотые слова! С нетерпением жду от Вас дела.:sm227: Объединяйте нас объединяйте! :sm178:

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

смайлик у вас како-то непонятный..в руках траву несете и руками машете.. и чето весело вам так...что за намеки?

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Вы не представили альтернативной системы, а лишь объявили, что она есть.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Вариант первый - товарно денежные отношения. "Свободный" рынок.
Альтернатива - Командно-административный способ планирования и организации труда и распределения продукции.

Я никак не могу понять, почему Вы не видите альтернативы?

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Я же предельно ясно высказался - распределение продукции без помощи всеобщего эквивалента это натуральный обмен. Чтобы отделаться от его неудобств деньги и были придуманы.
Вот такой ЛикБез.
А, вообще, есть ощущение, что Вы, отстаивая эту нелепую позицию, изощрённо надо мной подшучиваете.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Это теже деньги, только Вы их по другому назвали.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Интересен другой вопрос, можно ли используя современные технологии, отделаться от неудобств натурального обмена, не используя денег.
Функцию денег - меру стоимости реализовать используя например (в духе КОБ) энегрию?

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

И контролировать всю эту систему будут те же грешные, по природе своей.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Я полагаю, что человечество уже встало на этот путь, доведя посредством банковских карт электронные расчёты до каждого отдельного их обладателя.
В идеале, развитие этой системы сможет отсечь от денежных потоков, паразитирующие на них, структуры любого масштаба(от уличных валютообменников до ФРС).
Другой вопрос, будут ли те безучастно взирать на то, как им роют могилу?

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Нет это путь в другую сторону. Я говорю о торговле не используя денег вообще.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Ну, да. Торговля без денег, Вечный Двигатель... Ещё порекомендую, на основании того, что любая материя состоит из одних и тех же протонов-электронов, заняться алхимическими изысканиями, для пополнения золотишком партийной кассы.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Торговля без денег реально существует, называется бартер.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Не к ночи будь помянут.

А вообще-то, интересует мнение специалиста по КОБ-экономике, Админа, например:
Рассматривалось ли ВП будущее института денежного обращения?
А то, что-то КОБовцы в этом вопросе дружно устремились за Гойденко, чья позиция шита марксистской красной нитью.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

--ух ты..спец и в компах и в экономике... редкость, однако


---Гойденко марксист и бальшой философ...кто за ним устремился - не ясно, наверно тока Алена.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

Не к ночи будь помянута.

Насчёт Админа. Он здесь обладает наиболее всеобъемлющей информацией по КОБ. И это вполне очевидно не по его статусу, а по его текстам.

Ответ: Заповедь "не укради" - и виды собственности
 

быть специалистом в экономике и по КОБ - две большие разницы. Не в обиду Админу, только факты.