Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Вполне очевидно, что АлексЛотов не собирается искать истину в вопросе. Не отвечая на прямые факты.
Но Серпу и Гойденко спасибо - с интересом почитал дискуссию и некоторые материалы.


Что касается Сталина - у меня нет в этой области познаний как у Гойденко или Серпа, но есть обычная логика.

Вот господин Любимов в конкурсе имя россии сказал "мы легко убедим аудиторию, что Сталин – это чудовищная по масштабам трагедия России." (с)
Про период "правления" Ельцина такого не говорят. Конечно! Он же Демократию Принес! Самый лучший строй!
Ну давайте сравнивать.

Вот власть. Зачем она Сталину была? что он с ней сделал для себя?
* Никаких личных богатств,
* Не обеспеченные на всю жизнь родственники
* В памяти народов - злобный тиран
* Современники любили. После смерти плакал весь народ

А Ельцин с властью то лучше распорядился
* семья обеспечена до - дцатого колена
* памятники ставят. Хоть современники его ненавидят - в "памяти народов" скорее всего останется весьма положительным
* современники большей частью ненавидели

Что со страной?
Сталин
* Страна из разрухи стала сверхдержавой
* Устойчивое снижение цен после войны вплоть до смерти Сталина
* Народ получил образование
Ельцин
* Страна из сверхдержавы скатилась в разруху. Массовый алкоголизм, безнравственность, и вытекающие из этого последствия. Сократившееся на 10 миллионов население, 5 миллионов бомжей, в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков, в 13 раз сократился бюджет страны Увеличилась преступность, коррупция, и т.п.

Алекслотов, вопрос у меня к тебе - как ты думаешь чего хотел Сталин, чего добивался? что было его целью?

И тот же вопрос про Ельцина.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Вставлю свои пять копеек.

Это определение по-видимуму исходит из уст ГП.
Оно не полное и явно грубое.
Не буду обосновывать. Но если в прошлом было явное рабство то сейчас все находятся в добровольном рабстве в самом широком смысле.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Вы наверне имеете ввиду рабский социализм?

Помоему мнению социализм только тогда будет истинным социализмом, когда будет реализован основной признак социализма: «управление сверху - вниз, а оплата труда снизу – вверх».

Стертое и отредактированное мной сообщение Randy Flegg
"целью КПЕ является создание нового толпо-элитарного общества, с той лишь разницей, что у руля в нем будут стоять адепты КПЕ. Сегодня они не у власти, но они под прикрытием КОБ могут реализовать свои амбиции, тем самым похоронив позитивные начинания ВП СССР и саму концепцию как таковую. Наш долг - помешать этому".

Вы правы, для сталинистов КОБ есть теория, о которой говорил Генри Форд:
Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев. В действительности, дело происходит именно так, как это говорится в протоколах: человеческие общества не обращают никакого внимания ни на происхождение, ни на последствия теорий, которые они принимают. Ум народов при появлении всякой новой теории склонен принимать ее видимость за ее сущность. Поэтому всякое испытание ее на опыте представляется как бы новым открытием.

Таким путем теории одна за другой бросались в массы и каждая из них в конце концов оказывалась неисполнимой и отбрасывалась. Но все происходило согласно намеченной программе: всякий раз, когда отбрасывалась данная теория, общество оказывалось более расшатанным, чем прежде, и являлось еще беспомощнее перед своими эксплуататорами.

Кто на уровне человечности, тому не надо особо никаких теорий. Он каждую секунду создает новую реальность.

А все другие могут изучить абсолютно любую теорию, все равно она не будет иметь к их жизни никакого отношения, потому что ими будут управлять те, кто им эту теорию подсунул, чтобы их мозги были заняты, пока ими скрытно манипулируют.

Для сталинистов что марксизм, что сталинизм, что КОБ - все равно: всякое общество неукоснительно делается жертвой той теории, которая обещает ему счастье, которого оно ищет.

Да мне Ваш сталин безразличен. Допустим, что он был просветленный мессия уровня Леонардо да Винчи. Значит ли это, что я буду поддерживать сталинистов, для которых предел мечтаний сельскохозяйственный и природно-ресурсный политаризм, который как общественный строй настолько примитивен, что не может существовать без подпитки всеобщего страха?

Ответ очевиден.

Сталину нужна была только власть, как и Ельцину, как и вам всем сталинистам.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Совершенно верно! Просто в современную глобальную тюрьму народов завезли бусы для туземцев и повесили лапшу о свободе и выборе.

Это к кому, ко мне вопрос, или к тому, чьи слова я процитировал?
Что такое рабский социализм?
Что такое социализм вообще, и как он может быть рабским?
И вот этот вот "основной признак социализма" это Ваше мнение? Можно обоснование? Раскройте пожалуйста, как Вы понимаете этот признак.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Ну сколько можно уже лозунгов? Неужели не надоело?
Каша какая-то в голове. Зачем Вы намешали сталинистов с марксистами и со сторонниками КОБ? Чтобы всем показать, свой уровень непонимания? :sm59:
Многие сталинисты про КОБ даже не слышали, и о марксизме не имеют представления. Сталин про КОБ естественно ничего не знал :sm231: Он был марксистом. Марксизм, в свою очередь, является теорией, описывающей объективно протекающие в обществе процессы, развитие экономики. На основе знания этих законов, можно направлять общество, ведя его как к социализму, так и к капитализму.
В КОБ сделана попытка раскрыть те вопросы, которые не затрагивались классиками марксизма. Эпоха Сталина нужна концепции как пример, когда народ одной страны вырвался из глобальной системы и эффективно ей противостоял, предлагая свою концепцию жизнеустройства.
Кто Вам сказал, что СССР был в лаптях? Это царская Россия была в лаптях. А Гагарин в космос полетел раньше всех.
____________________
Теперь, чтобы отмежеваться от сырьевого придатка:
Я категорически против того, чтобы моя страна был сырьевым придатком. Я за высокие технологии, но прежде всего, за восстановление промышленной базы с современным техническим переоснащением. Я за повторную индустриализацию страны. Я за восстановление сельского хозяйства и, как следствие, за повторную коллективизацию! Только теперь следует из города людей отправлять в колхозы. И на строительство этих колхозов. Не с заводов людей брать, а из многочисленных работников спекулятивной сферы, которые в нынешних условиях просто вынуждены работать против страны им же жить тоже нужно. При этом, если нужно будет 10 млн человек в деревню отправить, а согласятся лишь 8-мь, то что мы станем делать для обеспечения продовольственной безопасности? Правильно, 2 млн поедут насильно. Не в тюрьму, а туда же, куда нормальные люди добровольно поехали. Я поеду добровольно. А Вы будете через 20 лет вопить, что Вас репрессировали, потому что ехать должен был кто-то другой, а Вас, как носителя новой парадигмы мировоззрений, это не должно касаться. Но это из моей программы. Не из программы КПЕ. В программе КПЕ ничего не говорится о методах. Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова.
Ведь вся ирония Вашего недовольства состоит в том, что для возрождения страны необходимо что-то сделать. Большинство единоличников этого делать не захотят, и их придется насиловать, как насильно укладывают ребенка спать, когда ему пора, как воспитывают его и дают пример, как заботятся о том, чтобы он чего не натворил.
А если без решительных мер, остается только быть сырьевым придатком (Великой Энергетической Державой). Ну Зазнобин еще говорил, что Россия станет кузницей управленческих кадров. я категорически против такой позиции.
Т.е. для Вас получается:
Ничего не хотите делать - плохо.
Хотите что-то сделать - опять плохо.

Вот вместо того, чтобы бросаться лозунгами, Вы бы собрались с мыслями и определились. Каким Вы хотите видеть будущее своей страны и что для этого следует делать.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Ко всем.
Трудный вопрос и двумя словами не обьясниш. В настоящее врямя я к этому не готов.

Разве, можно сказать, что во времена Сталина как раз и был рабский социализм.
Социализм не может быть построен людьми с рабской психологией. Кстати рабскую психологию людей из века в век культивирует ГП и искусно прикрывает демократией. Правильно было сказано, что никто не хочет брать на себя ответственность за собственную судьбу и свои поступки (вот приедет барин, барин нас рассудит).

«Основной признак социализма» это мое мнение и убеждение. Подтверждение этому я также узнал и из КОБ. Система только тогда будет устойчивой, когда все негативные проявления ее будут компенсироваться всевозможными обратными связями.
Если производительный труд можно нормировать и соответственно оценить, то управленческий труд нормировать нельзя. Следовательно результаты управленческого труда следует жестко увязать с результатами производительного труда, а в настоящее время критерием любого труда является только заработная плата.

Гойденко КС,
Как известно, ленина в Россию привезли в пломбированном вагоне. Потом началась гражданская война и разруха. Это был первый этап операции - ослабление России. Второй этап операции должен был завершить Гитлер. Но Россию в принципе нельзя завоевать оружием. Пока дойдете до Москвы - наступят холода, да и отступать есть куда всегда. И русские не грузины - воевать умеют.

Как я уже повторяю третий раз, сталинская политарная система могла работать только на страхе.

Вот и Вы предлагаете использовать рабский неэффективный труд в 21 веке:"2 млн поедут насильно".

Это путь в никуда, потому что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания. В пределе развития мы должны получить уровень совершенного Осознающего Бога.

А вам все надо рабов куда-нибудь гнать под страхом смерти, потому что на большее вы не способны, потому что так вам кто-то внушил, а вы и рады.

Ваш уровень сознания не позволяет вам понять всю глубину и целостность КОБ: "Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова".

Вот это была ключевая ваша фраза, по которой уже можно понять, что у вас делается в голове:
Для вас отсутствуют чувства, эмоции, а что такое интуиция - вам и вовсе неведомо. Для вас люди - биороботы, которых надо гнать в колхоз по команде, потому что такой приказ издал биоробот на вершине пирамиды власти.
То есть, у вас весь мир, общество и люди - все это бесчувственные машины, которые должны беспрекословно выполнять команды.
Конечно, машины, которые не выполняют приказ фараона, должны быть сломаны или убиты. Или перепрограммированы пропагандой из зомбиящика.

То есть, идеальный мир для сталиниста - мир бездушных машин, которые должны маршировать по команде фараона, либо должны быть разобраны на винтики.

А что ждет в будущем это скопище бездумных машин? Нет никакого смысла в существовании машин. Поэтому конец будет один. И чем он раньше наступит - тем лучше будет для тех, у кого есть хоть какие-нибудь проблески разума и сознания.

Итак, вы- биоробот. Что с Вами разговаривать. Это абсолютно бессмысленно:
А вам не приходило в голову, что нормальные люди просто не хотят подчиняться тупым приказам?

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Я тоже.
Насильно мил не будешь, если даже меня насильно отправят жить в золотой дворец.

А судьи кто???
А самое главное как это делать и кто это будет делать?

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Хорошо сказано.
По теме:
Советую Гойденко КС немного отвлечся и посмотреть
американский фантастический фильм "Звездные врата GS-1" сезон 10.
В кратце:
Существовала религия Орай, а кто в нее не хотел верить безжалостно уничтожались.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Алекс, ну сколько можно выставлять свое непонимание? может еще разок концепцию прочтете?

Толпо-элитарное общество держится на "перевернутой пирамиде знаний".
Целью КПЕ является вседоступность знаний. В таких условиях толпоэлитарная система нежизнеспособна.

Поговорите с бабушками и дедушками, заставшими Сталина и спросите боялись ли они? На страхе ли они на целину ехали?

Я спрашивал ЗАЧЕМ власть? Думайте, Лотов, думайте.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Здравствуйте!
1. Возьмём по максимуму 20 млн. Согласны?
2. Только в Украине за годы самостийности население сократилось на 6 млн. если приплюсовать сюда потери России и остальных республик СССР получится, наверно, больше 20 млн.
3. Во времена Сталина много чего хорошего было зделано - строились города, ручной труд заменялся машинным и т.д. А сегодня разве строятся новые города? Чё хорошего зделано?
Так что Сталину ещё учиться и учиться фашизму у "нашего" руководства.

О кляузах, краденых коровах и отбитых девках. Спрашивается - а что это за следователи такие, которые не могут разобраться и наказывают невинных?

О репрессиях. Зачастую страдали невинные люди, а многих, которых нужно было наказать - не наказали - поэтому и получили 53 год - и все последующие события.

Если хотите увидеть музыку для народа того времени (архитектура - музыка, застывшая в камне) - пройдитесь по городу - и увидите "Сталинки" - сравните их с "Хрущёвками" и поймёте кто из них как относился к простым тружиникам. А сегодня воще ни чего для народа не строят. Цены и % по кредиту такие, шо разговаривать просто не о чем...

Вы, что? считаете, что сегодня всё зашибись? Живём на богатейшей земле и нищенствуем. Разве это нормально?

Вы говорите о тяжёлом труде. А разве сегодня он легок? И почему это наши люди должны валить за бугор и там пахать на изнурительных и унизительных работах? Если бы вы в 30-х сказали - что ваши внучки будут ехать за бугор работать по древнейшей профессии - вас бы посчитали умалишённым. А сегодня это реальность. И что тут хорошего?

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Ребята, давайте жить дружно!

Не правильная постановка вопроса. Все сводится к «или – или».
А истина всегда где-то посередине.
На мой взгяд истина состоит в том, что из Сталинизма и капитализма нужно взять только плюсы и двигаться дальше. Должно быть «и+ - и+».

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

У одной нашей сотрудницы на работе обе дочери уехали учиться в Штаты и вышли там же замуж. Показывала домик, в котором они живут. Выплачивать за него придется лет 20 по 1500$ в месяц, но домик 2-хэтажный, очень приличный, природа вокруг, прудик, лебеди плавают. Работой и жизнью довольны. Обратно в Россию не хотят, к сталинистам.

Ну, я ей рассказал, за счет чего хорошо американцы живут и что долларовый пузырь скоро должен лопнуть, как только американцам не дадут больше разжигать пламя третьей мировой войны.

Но думаю, что американцы не пропадут. Работать умеют, мозги есть, мобильные, энергичные. На примитивных идеях прошлого тысячелетия не зациклены. Не то что некоторые у нас :)

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

О чём Вы вообще говорите? Какие бездушные машины? Что, Ваши бабушки, дедушки при Сталине стали бездушными машинами? Ерунда какая-то.
Меня всегда при обсуждении вопроса о Сталине удивляет вот что: неужели настолько прервана связь поколений, что люди не слышат своих собственных дедов и родителей? Я знаю от своей матери, что когда объявили о смерти Сталина, люди плакали на улицах и дома возле радиоприёмников и газет. "Ты что думаешь, люди раньше были глупее, чем мы сейчас? Ты свою бабушку и деда считаешь идиотами, думаешь, они ничего не понимали?" - Это мне моя мать сказала, которая видела всё собственными глазами. И сказала она мне это в ответ на мои рассуждения типа Ваших о Сталине, с которыми я к ней пришла из школы. Но мне-то тогда было лет 12, а Вам, судя по фото, уже около 40. И меня тогда, в 12 лет, именно слова моей матери заставили задуматься о роли Сталина в истории России и о его личности. Да и вообще о том, что в школе и по телевизору мы видим только одну из версий истории. Ненастоящую. Неплохо бы и Вам об этом задуматься.
А Гойденко КС огромное спасибо за развёрнутые ответы. Было очень интересно почитать.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Стокгольмский синдром.

Ответ: Торсионные поля
 

прошу заметить, что уже исписанно три страницы, а с торсионными полями так и не разобрались. Соглашусь с мнением автора этой темы.
- Существование торсионных полей, на сегодняшний момент, экспериментально не доказанно.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Алекс, я Вам так же уже не первый раз написал о том, что применение термина "политарная система" к режиму управления Сталина - по меньшей мере досадная ошибка. Смысловая ошибка, заметьте. Настоятельно рекомендую прочесть мой предъидущий ответ Вам ещё раз. Там, кстати, и на метериалах указанной Вами статьи мой тезис обосновывается.

Секундочку. Человека, осознающего Бога, или Бога Осозающего ? Вам выражение "будьте как Бог" что-нибудь говорит ?

Опять двадцать пять. Я Вам про то, что КОБ по сути координально против рабства и толпо-элитаризма, а Вы вновь за старое - словами кидаться, а фактов не видеть. Уж озаботьтесь - изучите Концепцию, чтобы критика по факту была, а не "одна бабка сказала - я повторил". Как уже советовал - попробуйте найти там призывы к насилию, геноциду, рабству, репрессиям против народа.

Нам, в конце концов, найденное процитируйте. А то мы тут против рабства всей душой, а Вы нам говорите, что мы дескать неправильно живём и должны за рабство руками и ногами быть "за".

А слово "сталинист" подразумевает кого ? Смысл данного слова изложите - слишком много раз повторяете, а что оно для Вас значит мы так и не знаем. Разкройте суть.

Согласен. Нормальные люди не хотят и не подчиняются. Вот и во время правления Сталина нормальные люди тупым приказам не подчинялись, а действовали в интересах общества. И в лагеря их не сажали и диссидентами они не были. И войну выиграли. Тупым приказам не подчинялись, а разумным - извольте, нужно было. Иначе не войну не выиграть, ни жизнь построить.

Про солдата и минное поле прочтите, Алекс, я Вам писал недавно, в предъидущем ответе. И скажите, нормальный человек такой солдат, если пойдёт по полю со всем пониманием и осторожностью ?

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Ложь. Хотя бы потому, что есть много реабилитированных.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Удивительно, что не хотят. Хотя видимо есть люди, которым свобода и человеческая, не рабская, жизнь не нужна - только бы "ж*** в тепле", да "хата с краю", а что рабство - так это "везде так".

Да ну ? То-то Силиконовая долина (высокие технологии, кстати, о которых Вы говорили в начале темы) полна приезжими специалистами. Вы с сочетанием "утечка мозгов" знакомы ? Ознакомьтесь, относится к обсуждаемому вопросу.

Коротко я Вам суть обозначу. Так вот, психолог Райх писал, что людям важно ответственность за решения на кого-либо сбросить, лишь бы не самим отвечать за себя и свои поступки. И вот развалили СССР любители подискутировать о демократических свободах, разворовали, а миллионы населения начали жизнь в "новой", разрушенной стране.

И тут очень простые же пути - поднимать страну и жить по-челеловечески или уехать туда, где тебе добрый хозяин дядя Буш (и его хозяин Глобальный Предиктор) все условия в загончике создал - и "ж*па в тепле", и макдональдс, и "хата с краю",и делать для страны ничего не надо - только налоги плати и не говори лишних слов (кстати, про цензуру и "свободу слова" в США Вы что-то не сказали.)

Кто какой путь выбрал, тот так и живёт. Но один путь ведёт в бездну (на сегодня это очевидно даже в США), а второй, хоть и тернистый, даёт возможность никогда в этой бездне не оказаться. Не гарантированную возможность, но реальную.

Спасибо, кстати, что напомнили мне об этом психологе - в той статье на которую Вы ссылались авторы удачно о нём вспомнили. Правда Вы выводы их не написали по этому поводу, но это ничего, позиция "чего выгодно - то пишу" нам знакома, мы и не обижаемся на это. Про такую позицию либо хорошо, либо ничего, как говорится =)

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

"Ложь повторенная тысячу раз, становится правдой" Геббельс.
Уж не потому ли Вы постоянно повторяете "свои" заклинания? Интересная тактика. Вы, как и я, в этом споре хотели бы опираться на документы, аналитику историков, работавших с архивами. Вы ведь "умеете пользоваться гуглом". Но вот беда: это не мыслимо, но ничего не получается найти кроме заклинаний: империя на страхе, рабский труд, пытки, репрессии, ложь, народ с психологией заложников, тюрьма народов и т.д. Обидно правда? Ведь все и так очевидно. Информации море. Достаточно только набрать в поисковике и аргументы посыпятся как из рога изобилия. Но реальность, такова: весь этот бред основан на Геббельсовской пропаганде, гитлеровских листовках второй мировой войны, мемуарах сидельцев в лагерях. Мемуары вообще штука необъективная. Даже если пишутся чесными людьми. Но уж если Вы хотите иметь представления о настроения и чувствах людей сталинской эпохи, то почему Вы читаете тех из них, кто находился в местах заключения? Возможно он и чувствовал себя "как в тюрьме" и конечно абсолютно невинной жертвой. Почему не прочесть того же Симонова, например, заодно узнаете подробности с фронтов второй мировой.

Итак, давайте взглянем на мир бездушных машин глазами Сталина:

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Из работы "Об ошибках т. Ярошенко Л.Д."

Мой коментарий, чтобы разобрались те, кто не будет читать работу полностью:
тов. Ярошенко именно так представлял себе социализм и коммунизм, как его видит тов. Лотов: люди - это машины. И вся суть руководства этими машинами заключается в том, чтобы как можно оптимальнее организовать их труд, сделав его максимально эффективным. Как правильно заметил Сталин, такая точка зрения является глубоко ошибочной и не марксистской.

Что же заставило тов. Сталина написать развернутый ответ на эту ошибочную позицию? Уж не то ли, что эта позиция является крайне вредной и даже могла быть опасной, поскольку, если на нее не отреагировать, ее могли взять на вооружение "преемники". А ему очень не хотелось, чтобы народ рассматривался как бездушные машины.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Ага, а кто реабилитировал и за что их расстреливали Вы-то прочитали ?

Я Вам, Алекс, про реальность исторических фактов, а Вы Вами же непрочитанными статейками из WiKi отвечаете. Грустно это.

Между тем на вопросы поставленные ответ дайте.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Еще Троцкий высказал гипотезу худшего сценария дальнейшего развития событий в СССР, удивительным образом подтвердившуюся через полвека.

Бюрократия консолидируется, осознает свои интересы, по-настоящему становится классом, превращаясь в буржуазию. Режим идет на диалог и примирение с Западом, приватизирует собственность, создавая тем самым уже полноценный капиталистический порядок.

Троцкий детально описывает это процесс: «главной задачей новой власти было бы, однако, восстановление частной собственности на средства производства. Прежде всего, потребовалось бы создание условий для выделения из слабых колхозов крепких фермеров и для превращения сильных колхозов в производственные кооперативы буржуазного типа, в сельскохозяйственные акционерные компании.

В области промышленности денационализация началась бы с предприятий легкой и пищевой промышленности. Плановое начало превратилось бы на переходный период в серию компромиссов между государственной властью и отдельными "корпорациями", т.е. потенциальными собственниками из советских капитанов промышленности, их бывших собственников-эмигрантов и иностранных капиталистов».

Как мы знаем, фактически так всё и происходило в 90-е годы.

Комментируя Троцкого, Б.Кагарлицкий пишет: «произошла реформа системы, своего рода освобождение номенклатуры… Но освободилось не общество от номенклатуры, а наоборот. Номенклатура освободилась от социальной ответственности.

Бюрократические элиты нашли выход из кризиса, в котором оказалась советская система к концу 1980-х годов. Они укрепили свои позиции, использовав кризис как повод, чтобы пожертвовать остатками обязательств, оставшихся у них по итогам революции 1917 года»

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

В КОБ призывов к насилию не обнаружил, а в словах некоторых сторонников КОБ налицо: "При этом, если нужно будет 10 млн человек в деревню отправить, а согласятся лишь 8-мь, то что мы станем делать для обеспечения продовольственной безопасности? Правильно, 2 млн поедут насильно. Не в тюрьму, а туда же, куда нормальные люди добровольно поехали."

А те, кто не захочет ехать в деревню, получается уже не нормальные?
Не знаю для кого как, а для меня "сталинисты" ассоциируются с "номенклатурой" и их приспешниками с рабской психологией и рабским поклонением.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Сообщение от Сталин: Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
Брежнев еще обещал построение коммунизма, кажется к 1980г.
Горбачев обещал каждому квартиру к 2000г.
Путин обещает еще чего-то там к 2025г.

Либо ишак сдохнет, либо падишах (с)

Так же я приводил цитату Генри Форда: "Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев....."

Все с Вами мне ясно, как и Вам, что не удастся меня обмануть, запутать.

На что Вы только еще надеятесь...
Присоединяюсь. По моему - исчерпывающе и не знаю, что бы еще можно было добавить. Разве что то, что горбатого лишь могила исправит? Не в смысле сталинских репрессий, а по вполне естественным причинам.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Я обязательно посмотрю этот фильм, если найду свободное время. Думаю, что извлеку из него много полезного для собственного развития :sm227:
Только вот к чему это?
Ах да, - "насильно мил не будешь".
А я разве говорю что будешь? Ну не будешь и не надо. Во все времена в любом обществе были такие индивиды, которые не хотели жить по человечески. Их изгоняли или изолировали. И ведь что интересно, если посмортеть процентное соотношение этих людей к остальному обществу, то окажется, что оно точно такое же, как во всех других странах и обществах. В США, например, выше.
Вот только чтобы понимать это. Необходимо сначала научиться отвечать на следущие вопросы:

Какова деятельность одного человека по обеспечению себя необходимым?
Для чего люди объединяются и участвуют в совместном труде?
Почему при развитии производительных сил общества и усложнении общественных отношений появляются люди, для которых общество становится не объединением для облегчения выживания в природной среде, а само общество становится средой их обитания?
Что такое социализм? (не нужно лезть в словарь, нужно перевести на русский составные части слова)
Что такое капитализм? (не нужно лезть в словарь, нужно перевести на русский составные части слова)

С пониманием этих вопросов, приходит ясность. Без понимания этих вопросов, все разглагольствования на тему справедливого общественного устройства остаются таковыми.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Я не являюсь сторонником КОБ.
_______________________
Нормальные люди, в этой фразе определяются не желанием ехать в деревню, а осознанием того, что страна нуждается в определенном кол-ве работников сельского хозяйства. Нормальный человек - человек, который в обществе занимается деятельностью, приносящей обществу необходимую пользу, а не тем, что ему лично хочется.
Все это видно из контекста фразы. Но Вы, видимо, не уловили. К сожалению, я не могу снять на эту тему сериал или клип. Приходится выражать мысли по старинке.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

На то, что эту беседу, помимо Вас отслеживают еще многие "не явные" участники обсуждения. И хотя эти товарищи не сильны в заклинаниях, они имеют возможность ознакомиться с точкой зрения каждой стороны, и сделать какие-то выводы.

Но разве Вы об этом думаете? Только о себе:

Лотов, а ведь Вы не пытаетесь читать, то, что отвечают Ваши оппоненты :sm231:
Прочитали последнюю фразу и в бой.
Сталин в этой работе никому не обещает коммунизма. Он объясняет, что люди - это не машины бездушные, что у них есть культурные потребности. И что эти потребности необходимо учитывать и удовлетворять.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Музыкантов заставим писать картины, художников плясать балет, балерин отправим шпалы ворочать, ну, а тех, кто не согласится, так и быть уж заставим осознать, что надо ехать картошку вручную копать.

В этом - вся суть сталинизма. Они просто не в состоянии строить в своей голове мало-мальски сложные модели. Людей они считают за болванов, как и они сами, раз надеются, что человеку все равно, что петь, что рисовать, что детали точить, что в земле копаться - ВСЕ РАВНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ :sm230:

Для сталинистов все люди - одной стандартной модели - биоробот. Куда ему старший механик прикажет, туда он и покатит. А иначе - модель неисправна, надо ее репрессировать на ремонт или вообще разобрать.

Это же ДУРДОМ. Все это понимают, но только не сталинисты :sm227:

Да и зачем им что-то понимать? Отдал приказ: копать от забора до обеда. невыполнение приказа - расстрел на месте. И пошел довольный и счастливый, что все у него работают как бешеные.

Вот ведь какой идеал жизни сталиниста. Все наперекосяк. А если ты еще чем-то недоволен и не кривишься в улыбке - значит недоволен линией партии - расстрел.

В период массовых репрессий Чикотило был бы на коне и при деле...


Сталин и Вы - можете написать что угодно. Только к реальности это не имеет никакого отношения. да и что Вы со мной спорите? Мысленно поставьте меня к стенке и расстреляйте. Вот и весь короткий разговор. А то Вы ведете себя совсем не по сталински:)
У меня потребности духовные:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Обратите внимание, что Отец Небесный, а не какой-то там мстительный кровавый земной диктатор. Место которого, если есть ад, на нижнем самом ярусе. Но если он искренно будет раскаиваться в своих злодеяниях, и попросит прощения у каждой невинной жертвы, смотря прямо ей в глаза, я не против, чтобы Бог облегчил ему страдания.

Покайтесь и Вы - облегчите свою душу: Господи, будь милосерд ко мне, грешнику!

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Вождь заботился и поддерживал талантливых музыкантов-исполнителей, одерживавших победы на престижных международных и всесоюзных конкурсах и смотрах. Громыко свидетельствовал, что И.В.Сталин увлеченно слушал классическую музыку, когда у рояля был непревзойдённый Эмиль Гилельс.

Ему вождь оказал поддержку с самого начала его блистательной карьеры.

В 1933 году в Москве проходил Всесоюзный конкурс музыкантов-исполнителей, победителем которого стал шестнадцатилетний Эмиль Гилельс. На заключительном концерте присутствовал И.В. Сталин. Вместе со всем залом, стоя, он долго аплодировал юному пианисту, с исключительным блеском исполнившему «Фигаро» Моцарта – Листа, после чего пригласил его в свою ложу, стал расспрашивать о житье-бытье, об учёбе и в конце беседы предложил ему переехать в Москву, где Эмиля окружили большой заботой и вниманием.

Вызвав к себе директора консерватории, И.В. Сталин сказал ему: «Не может быть, чтобы у нас в Москве не было даровитых юных музыкантов. Таланты надо любовно выращивать, таланты надо терпеливо развивать». И предложил отобрать группу одарённых детей – воспитанников Московской консерватории и привезти их в Кремль.

В назначенный час И.В.Сталин лично приветливо встретил их во дворе Кремля и повёл в зал, где для талантливых детей был накрыт праздничный стол. Угощая своих юных гостей, И.В. Сталин ласково расспрашивал их, как они учатся, чем интересуются в жизни. Такие встречи впоследствии стали традиционными, и после них Московская консерватория получала значительную финансовую поддержку.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Лотов, Вы хоть немного ознакомьтесь с историей, с кинохроникой, с литературой. Мне уже за Вас стыдно становится. Ведь не маленький, взрослый уже человек.
Неужели не понятно, что все не могут быть артистами, или художниками. Потому как, если певцами, например, будут все кому хочется, то,
во-первых, мы получим то, что имеем сейчас (включайте радио или музТВ),
во-вторых, все будут петь, а кушать будет нечего.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Здесь конечно философский вопрос: «индивиды, которые не хотели жить по человечески».
Во все времена мораль, нравы, обычаи, законы и т.д. были различными и всегда были люди которым не нравились эти традиции. И как Вы заметили: «Их изгоняли или изолировали». А я добавлю – сжигали на костре или гноили в концлагерях.

А всего-то что, что главное?
Главное – не навреди себе, не навреди окружающим! Если есть это понимание, то понимание Ваших вопросов не вызывает никаких затруднений. Тогда не надо никого изгонять или изолировать, если индивид живет «не по человечески», главное чтобы он никому не вредил.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Нет у Вас понимания "моих" вопросов.
Попробуйте на них ответить. Самостоятельно. Я могу конечно подсказать, но осмысления не произойдет.
Подумайте, что такое человек, который живет в обществе, как в среде обитания? И ответьте на вопрос, каким образом он может не вредить? :sm59:
Вот и изгоняли таких людей во все времена, чтобы они жили отдельно, как им хочется, и не вредили остальным. Ведь человек, может хотеть в жизни заниматься только сочинением "парадигм", а общество его кормить должно. Пусть идет в лес и там живет независимо. Но только вдруг окажется, что для выживания, придется заниматься несколько иной деятельностью. И вдруг станет понятно, почему в обществе все хотели чтобы он занимался этим.

"Вот, например, почему Каганович ездил в Краснодар? Как вспоминал Хрущев, там началась забастовка. Казаки отказались обрабатывать землю. В порядке борьбы с забастовщиками казаки высылались в Сибирь целыми станицами. Другие станицы заносились на «черную доску» - в них полностью прекращалась всякая торговля, подвоз каких бы то ни было товаров, колхозникам и единоличникам запрещалось продавать свою продукцию. Метод, изобретенный Кагановичем, стал широко применяться по всей стране."

А в чем суть метода? Да в том, о чем я говорю не первый раз:
Товарищи единоличники не воспринимают себя частью общества. Не понимают, что необходимо давать продукцию для обеспечения сограждан, занятых в промышленности. А раз так, то им предлагается попробовать жить отдельно. Ничего от них не требуется, но и они ничего от общества не получат. И речь здесь шла о выступлениях не против чего-нибудь, а против каких-либо налогов государству. В рамках забастовки, не работали на земле и засеяли столько, что потом самим не хватало. А почему? Дураки что-ли были? А потому что Сталин отступил от сплошной коллективизации, когда оказалось, что крестьянство сопротивляется. Разрешили выход из колхозов, отпустили "середняка". И вот, уже появилась надежда выбить себе у такого безвольного правительства уникальные условия: жить в стране, пользоваться всеми благами, ничего не давая взамен.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Поправлю тов. Сталина.

Труд из средства только лишь поддержания жизни никогда не будет превращен в глазах общества в первую жизненную потребность. Это миф и глубочайшее заблуждение. Имеется ввиду труд вообще.
Только творческий труд всегда был, есть и будет первой жизненной потребностью (необходимостью).

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Поздравлю и Вас :sm231:
Труд, который является первой жизненной потребностью может быть двух видов:
1. труд, по добыванию "куска хлеба", без которого с голоду умрешь.
2. творческий труд.
Если труд, о котором говорит тов.Сталин, не является творческим, то зачем он его противопоставляет "средству для только лишь поддержания жизни"

Читайте внимательнее, не торопитесь.:sm227:

:sm250::sm250::sm250:

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Я ведь сказал, что это философский вопрос.
Все зависит с какой стороны на него посмотреть и как расставить акценты и приоритеты.
Как я понял приоритет у Вас следующий – сначала общественное, а затем мое. Будет богатым общество, будет и богатым каждый индивид общества.
На мой взгляд этот подход ошибочен. Все должно быть с точностью наоборот.
Только богатые члены общества сделают богатое само общество. Поэтому сначала я любимый, сначала мое, а затем уж общественное. Такова природа человека.
А Ваш пример подтверждает наличие при Сталине террора и насилия, а также бездарность сталинского окружения.
Особенно мне «понравилось»: «колхозникам и единоличникам запрещалось продавать свою продукцию.» Такая идея могла возникнуть только в больном воображении.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

А бывают вопросы не филосовские, на которые можно смотреть только однозначно? Или в жизни вообще не может быть конкретного взгляда на что-либо?
Я прекрасно понимаю, и уже этот вывод представил выше, что весь наш спор заключается в различном мировоззрении. Те, для кого личное выше общественного, всегда будут говорить о сталинском терроре.

Те, для кого общественное - это и есть личное (а не "сначала общественное, потом мое"), будут считать иначе. Ведь мы полагаем, что являемся частью общества. Огромная ошибка разделять деятельность человека на две части: Столько-то трудодней в колхозе, остальное в собственном хозяйстве. Или столько-то часов работаю чтобы обеспечить семью, а по вечерам и выходным занимаюсь любимым делом. Такой поход всегда будет порождать соответствущее отношение к труду на благо общества, как к повинности.

И вопросы я поставил, не зря. Вот Вы сразу уловили к чему это. Попытка выяснить основу. Мировоззрение оппонента. Но не только выяснить, а еще и, по возможности, на это мировоззрение повлиять. Не изменить конечно, здесь вряд ли что-то удастся сделать, но пошатнуть или укрепить.

Что такое человек, который живет в обществе, как в среде обитания? Каким образом он может не вредить?

Ведь прямо на вопрос отвечать не стали. Понимаете, что это это капкан :sm227:

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

Нашол свою раннюю работу двадцатилетней давности.
Извиняюсь, что она на украинском языке.

I. ФІЛОСОФСЬКІ МІРКУВАННЯ

Що таке людина? Людина як біологічна істота для своєї життєдіяльності потребує всіляких благ, як матеріальних, так і духовних. Як їх можна досягти? Тільки завдяки праці, як матеріальній, так і духовній. У межі це одна категорія - праця взагалі. Праця взагалі проте не є першою життєвою необхідністю людини. Тільки однією складовою праці взагалі є першою життєвою необхідністю, ця праця творча. Та сама праця для однієї людини може бути творчою, радісною, а для іншій змушеною, нестерпною. Навіть для однієї людини та сама праця в різні моменти часу може виступати як творча, так і змушена. Змушена праця може бути як із зовнішнім примусом, так із саме примусом. Епохи рабської і феодальної формацій характеризувалися як формації з зовнішнім примусом до праці, до змушеної праці. Епоха постіндустріальної формації характерна як епоха із саме примусом до змушеної праці. Епоху комуністичної формації буде характеризувати та обставина, що праця змушена усе більш буде витіснятися працею творчою і те суспільство де більше буде творчої праці в порівнянні зі змушеною працею буде найбільше комуністичним.
Людство придумало тільки один стимул до змушеної праці, це як економічна категорія, оплата праці в грошовому еквіваленті. Придумано усілякі форми оплати праці, моральні і матеріальні стимули до праці, але усі вони недосконалі і їх необхідно удосконалювати. Однієї зі спроб в удосконаленні форм оплати праці і є дана робота.
Творчість - двигун прогресу. Це загалом, а зокрема вона може призвести як до самознищення, так і до самовдосконалення. Творчість повинна бути підконтрольна суспільству. Тільки воно може оцінити куди творчість веде і тим самим запобігти пагубному шляху.
Сенс життя полягає в тому, щоб радіти життям займаючись творчою працею. Творчість складається з найрізноманітніших елементів. У одних індивідуумів елементи творчості виражені явно, як би резонансно, в інших більш згладжено.
Творчість така ж властивість людини як і прийом їжі. Проте жити не для того, щоб їсти, а їсти, щоб жити. Якщо людина не приймає їжі то вона може померти. Те ж саме і творчість, якщо людина не знаходить у собі елементів творчості, то це може призвести до втрати сенсу життя.
Багато хто заперечать, що навіщо такий сенс життя, визначений вище, якщо життя коротке. На це можна сказати, що однієї зі складового сенсу життя і є зміст продовження його, продовження шляхом творчого пізнання як навколишнього нас світу, так і самого себе. Жити, щоб творити і творити, щоб жити і тут немає ніякого протиріччя.
Теза перша:
Праця взагалі складається з двох частин:
а) праця творча;
б) праця змушена.
Праця творча не потребує для свого здійснення якогось стимулу. Вона сама є стимулом. Праця змушена потребує для свого здійснення визначених стимулів. Найбільше сильним стимулом і діючим є тільки один стимул, це матеріальна винагорода за цю працю, тобто вона потребує наявності в суспільстві товарно-грошових відношень. Товарно-грошові відношення потребують для свого здійснення такого регулятора як ринок. Здійснення в товаристві товарно-грошових відношень і розробка законів і правил ринку, а також для здійснення контролю за дотриманням цих законів і правил потребує зовнішнього утворення, тобто держави з необхідними для цього атрибутами.
Теза друга:
З існуючих форм оплати праці відрядна форма оплати праці є найбільше діючою. У абсолюті погодинна форма оплати праці, наприклад для охоронних сфер діяльності, також можна назвати відрядною формою в оплаті праці, тому що предметом діяльності в даному випадку є час по охороні тих або інших об'єктів.
Теза третя:
Найвища продуктивність праці можлива тільки в такому суспільстві, де відсутні елементи експлуатації й обману, де між усіма членами суспільства існує повне порозуміння і довіра. Таким суспільством є суспільство соціального партнерства або якщо користуватися ідеологічними поняттями колективний капіталізм і тим самим соціалізм.
Теза четверта:
Комунізм - теоретично це таке суспільство, де змушена праця зведена до мінімуму, а переважає творча праця.

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 

:sm250:

Вот Вы Лотову это объясните :sm227:

Верно.

Здесь не могу согласиться, поскольку человек может быть в таких условиях, что и не творческая составляющая труда будет жизненно необходимой. Собственно об этом я говорил выше. И Сталин в целом написал в своей работе о том же, о чем и Вы в своей. Только вот с товарно-денежными отношениями, у нас разногласия.
Мы можем это обсудить подробнее. Если конечно никто не расценит это как уход от темы. Можно и новую тему создать. Тема интересная.