Форум осваивающих КОБ - Выборы президента РФ 2018

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)

- - Выборы президента РФ 2018 (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24824)

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от -Владимир- (Сообщение 234080)

...
А теперь посмотрите на действия Грудинина, на то куда он направляет львиную долю заработанных средств, какие условия он создает детям, на методику передачи знаний и опыта в их школе.
Львиная доля прибыли заработанная коллективом под руководством Грудинина тратится именно на повышение уровня развития детей.
Не сомневайтесь в нем и объясните это тем, кто сомневается.

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234081)

Грудинин построил школу выше чем элитного уровня, прекрасно оснащённую, но учится там совсем не золотая молодёжь.
В толпоэлитарном сословном обществе это не одобряется -- простолюдины не должны иметь хорошего образования.

Почитал про школу. Муниципальная школа в совхозе уже была. Потом Грудинин её то ли отремонтировал, то ли построил заново, на деньги бизнесмена Агаларова. Потом школа была передана на баланс города Москвы и её финансированием фактически занимаются именно столичные власти.
Думаю в школе важнее не то, как она оснащена, а какие знания там даются.
Я сомневаюсь что в школе "совхоза" преподают ДОТУ или реальную (не выдуманную) историю.
Если в школе (элитной или обычной) учат по современным учебникам, написанными для нас американцами и либералами, то на выходе получится не то, что нам хотелось бы (толпарь, служебный человек и т.д.)
Я думаю в вопросе о школе Вы преувеличиваете заслуги Грудинина, их явно недостаточно, чтобы мы проигнорировали мнение ВП СССР, КПЕ, ПВО, ФКТ-Алтай, НОД, забыли о достижениях Путина и сделали выбор в пользу Грудинина.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234071)

Вот как раз кстати полезно поднять из архива ролики 1999-2001 года c Путиным, чтобы увидеть что потолок его компетентности на момент избрания -- не выше начальника отдела, это максимальная должность которую он мог бы занять в нормальной структуре.
А сейчас ему речь пишут спичрайтеры, поэтому он не участвует в живых дискуссиях, без репетиции теряется что отвечать, показывает незнание ситуации, уходит от ответа. Журналистов инструктируют чтобы не задавали неудобных вопросов.

Бред, однако )))
Для тех кто видел ролики Путина 1999-2001гг (небольшая нарезка: https://www.youtube.com/watch?v=LnaIQ8nfhmA), и для тех кто видел интервью Путина иностранным журналистам (в т.ч. интервью последних лет), это очевидно.

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234071)

6-й приоритет самый последний, интенсивное обращение к нему свидетельствует о разгромном проигрыше на более высших приоритетах. И это подтверждается статистикой так, что противопоставить нечего.

Что и какой статистикой подтверждается?
Разумеется, если вы слышите только себя, то вашим аргументам "противопоставить нечего".
А если внимательно прочесть ВСЕ аргументы приведенные выше?

Теперь о приоритетах. Давайте вспомним Ливию Каддафи.
На экономическом (4-м) приоритете в Ливии всё было хорошо,
на 5-м приоритете (здоровье населения) тоже больших проблем не было.
На первых приоритетах тоже многое делалось, в т.ч. было очень хорошо поставлено образование для всех желающих (не только для каких-то кланов), государство оплачивало образование в ведущих вузах мира (при условии, если студент учился хорошо).
И вектор целей был хороший: восстановление экосистемы Африки, для этого орошение пустынь используя подземные воды. На выходе - продовольственная самодостаточность и построение социально ориентированного общества на всём континенте Африки.
Прокол был "только" на 6-м приоритете: не стали тратить деньги и ресурсы на обороноспособность, направляли все средства на социальные проекты.
И где теперь Ливия?
Так что не надо принижать роль 6-го приоритета.

Из обсуждения на другой площадке.

Цитата:

...В этом интервьюПутин чётко и однозначно высказался о приверженности капитализму. Хочешь умирать за капитал?

Не путайте необходимое и достаточное.
Необходимо выживание страны и людей - с этим согласны? Или если будет капитализм - тогда вам это без разницы?
Выживание страны и людей - этого недостаточно, мы хотим большего, и работаем в меру своего понимания на большее.
Но если не будет необходимого, не будет выживания - то и всё остальное смысла не имеет.
Об этом хорошо в этих стихах:
*==================
В вековечной глуши, где шумит и вздыхает бор,
старый воин решил отдохнуть и развел свой костер.
Он сидел неподвижно, и в пляске огня и ветвей
он как будто опять видел кровь и бесчинства князей...

Ими вертят чернявые греки-попы, как хотят,
на своих же, на русских, гоня за отрядом отряд,
разоряют селенья, как будто лютейшим врагам,
тем, кто верен остался прадедовским старым богам.

И пощады не жди, и о милости их не проси:
нету Правды отныне на некогда светлой Руси!
Лишь в лесах схоронившись, возможно меча избежать -
жить в землянках, да волю безумных князей проклинать.

Воин сжал рукоять - меч прошел не одну с ним войну...
И услышал он глас, из чащебы взывавший к нему:
«Из южных краёв, от еврейского хана Сурбы
мчатся конные тысячи дикой хазарской чумы.

Не сегодня, так завтра пойдут они Русь разорять -
выходи, русский воин, свой край от врага отстоять!»
И со злостью воин задвинул в ножны свой меч:
«Мне ль князей, да бояр, да попов ты прикажешь беречь?

Где та Русь, что когда-то отец наказал мне хранить?
Ее греческий бог до хазар уж успел разорить!
Сожжены города и зарублены наши волхвы,
непокорного кривде клеймят, как слугу Сатаны,

Красоту наших жен, наши песни и славу побед
объявили грехом и пороком - Руси больше нет!»
Но ему возразил из чащебы стенающей глас:
«Русь жива, ведь дух русский покуда еще не угас!

Синеглазое племя однажды поднимет свой меч:
не родившихся воинов должен ты ныне сберечь -
и коль русская кровь в поколениях будет жива,
Русь поднимется снова, отвергнув обманы Павла!»

Не ответил чудесному гласу язычник тогда.
Погасил он костер, подозвал он свистом коня,
облачился в доспехи, на голову шлем он надел,
и помчался к Восходу, где первый луч солнца затлел...

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Уважаемые форумчане!

Приглашаем всех на выборы 18 марта 2018г!

Данная ветка закрывается до 19 марта (сейчас и в день выборов - день тишины)

К сведению наблюдателей на выборах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D1%80%D1%8B)

Цитата:

Карусель (также иногда «хорово́д», «вертолёт», «круи́з» и др.) — метод фальсификации результатов голосования, связанный с подкупом избирателя и повторным голосованием одних и тех же лиц на разных участках.
От других методов подкупа избирателей он отличается постоплатой.
29 Июля 2017 года Федеральное Собрание приняло Статью 142 для Уголовного Кодекса, которая впервые установила ответственность для членов избирательных комиссий за многократную выдачу бюллетеней для одних и тех же лиц или их выдачу в уже заполненной форме. Статьёй также предусмотрено наказание для избирателей за получение таких бюллетеней

Суть «карусели» заключается в передаче избирателю перед входом на избирательный участок уже заполненного избирательного бюллетеня, который избиратель должен опустить в урну для голосования, а новый, чистый бюллетень вынести и обменять у организатора «карусели» на деньги или другие материальные ценности (часто — алкогольные напитки)[2][3]. Чистый бюллетень заполняется организаторами "карусели" и отдаётся очередному избирателю.
При этом методе кульминация подкупа (передача материальных ценностей) происходит после собственно факта голосования, чем этот метод принципиально отличается от большинства других, за исключением метода «фотографирования бюллетеня».

Этот метод подкупа избирателей известен фактически с самого начала современной истории выборов.

Известные случаи
В XVIII—XIX веках отмечались случаи, когда избирателю давали заполненный бюллетень вместе с ботинком, а по выносе им чистого бюллетеня отдавали второй ботинок[8].
На выборах в декабре 2004 года в Санкт-Петербурге организаторы «карусели» на одном из избирательных участков были задержаны с поличным. В отношении них было возбуждено уголовное дело по статье 141 УК РФ (воспрепятствование осуществлению избирательных прав граждан)[3].
Ряд изданий сообщал о замеченных «каруселях» во время проведения единого дня выборов в 2009 году[2].

Особенности законодательства
В соответствии с п. 11 статьи 75 федерального закона № 51-ФЗ от 18 мая 2005 «О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации»[9] избиратель (участник референдума) имеет право получить новый бюллетень взамен испорченного, если считает, что при заполнении бюллетеня допустил ошибку.
Таким образом, будет нарушена эффективность метода, если в качестве «испорченного» предъявить полученный на входе от организаторов «карусели» бюллетень, а при помощи бюллетеня, полученного от избирательной комиссии, сделать свой собственный выбор.

Вынос пустого бюллетеня с избирательного участка в России не запрещён законом (отсутствие прямого запрета в законодательстве, ст. 64 67-ФЗ от 12.06.2002 г.[10]). Однако члены комиссий, наблюдатели и дежурные полицейские получают инструкции по недопущению выноса бюллетеней с участка, считая это провокацией к срыву и фальсификации выборов[11].
Например, облизбирком Челябинской обл. пояснил в 2016 г., что бюллетени являются документами строгого учета, изготовленными за счет средств федерального бюджета и не являются собственностью избирателя, в связи с чем вынос избирательных бюллетеней за пределы избирательного участка недопустим

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Вот и первые вбросы пошли:

https://www.youtube.com/watch?v=jAKOm5aqDyg

Мужик без палева суёт пачку бюллетеней. Если не будет отмены результатов по участку и уголовного дела, значит это всех устраивает.

Кстати, бюллетени имеют голографическую наклейку, печать, номер и подпись, таким образом защищены от подмены. Вброс невозможно сделать без содействия УИК.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Уголовные дела где? Цель оправдывает средства?

https://www.youtube.com/watch?v=JbFYFGbvsds

Товарищи ещё подсчитают сколько фальсифицировано, но по предварительной оценке около трети. Остальное прокомментирую потом.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234086)

Вот и первые вбросы пошли: ...

Вбросы имеет смысл делать лишь массово, иначе они не повлияют на результат, не сдвинут и на процент.
При массовых вбросах мы имели бы тысячи таких вот видео. Но этого не наблюдается.
На видео из УИК №617 был ответ от сотрудников участковой комиссии:
http://ysia.ru/obshhestvo/uik-617-my...-golosovaniya/
-- Цитата ---
Видео из УИК №617, на котором видно, как человек опускает сразу несколько бюллетеней в ящик, вызвало подозрение у общественности. Зампредседателя УИК Александр Светленко рассказал ЯСИА, что речь идет о перегрузке бюллетеней, заполненных в ходе досрочного голосования.
«6 марта было досрочное голосование. 28 работников компании «Янзолото» на участке Хатынг-Юрях отдали свои голоса. Сегодня мы вскрыли ящик с их бюллетенями и при наблюдателях перегрузили в стационарный ящик», — подчеркнул Александр Светленко.
После были подписаны протоколы, и количество бюллетеней соответствует указанному в протоколе. Перегрузка производилась до открытия в участка, как и положено по закону.
Отметим, УИК №617 находится в поселке Депутатском Усть-Янского района.
-- Конец цитаты ---

Человек который перегружал бюллетени не прятался от видеокамер, от сотрудника УИК и от людей в очереди за ним.
На "вброс" это не тянет. Максимум на нарушение каких-нибудь формальностей из-за разгильдяйства. Повторюсь, если бы это было массовое явление, то таких видео были бы тысячи.

Я ходил на голосование у себя в районе. Когда подошел к ящику бросать свой бюллетень, то мне были видны пара бюллетеней брошенных людьми до меня, и они были за Путина. Я понимаю, что два бюллетеня не статистика. Но, если как враги пишут, народ не поддерживает Путина (что реальный его рейтинг процентов 10), то увиденные мною бюллетени с большой вероятностью были бы за другого кандидата.

По итогам, за Путина 76% (56млн).
Какой смысл сторонникам Путина палиться перед видеокамерами делая какие-то вбросы, если на вбросах не заработаешь (судя по небольшому кол-ву видео о замеченных "вбросах") и десять тысяч голосов, которые ни на что не влияют?
А вот для врагов Путина имело смысл инсценировать вбросы, с целью опорочить победу Путина.

Еще враги Путина писали, что на участок надо приходить со своими ручками, а то подсунут ручку со стирающимися чернилами.
Я с участка принес домой образец надписи сделанной их ручкой. На следующий день посмотрел, надпись не исчезла. Пробовал стереть, не стирается.

Еще враги писали, что аппарат для подсчета голосов видит не только знаки оставленные чернилами (в полях для голосования), но и вмятины на бумаге (например от стержня ручки), и что для фальсификации избирателю могут подсовывать бюллетени в которых уже сделаны вмятины в нужном месте. Я свой бюллетень проверил, с ним все было нормально.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от Гарик7 (Сообщение 234088)

Вбросы и были массовые, около 30% вброшено. Ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах. Заранее заполненные, как я и говорил.

Цитата:

Сообщение от Гарик7 (Сообщение 234088)

Зампредседателя УИК Александр Светленко рассказал ЯСИА, что речь идет о перегрузке бюллетеней, заполненных в ходе досрочного голосования.

Вообще-то бюллетени досрочного голосования должны храниться в отдельной опечатанной урне, которая вскрывается только при подсчёте.

Никакой "перегрузки бюллетеней" по закону быть не может. Результаты с этого участка должны быть признаны недействительными, а зампредседателя УИК должен идти по уголовке.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234089)

Такую масштабную аферу было бы трудно скрыть.

Цитата из интернет: "Более 100 тысяч наблюдателей будут следить за ситуацией на избирательных участках во время президентских выборов 18 марта ..."

Трудно поверить, что армия наблюдателей не заметили, что утром в урнах уже лежал ворох бюллетеней (30% объем не маленький).

Если предположить, по версии врагов, что за Путина, победившего с результатом 76%, был вброс в объеме 30%, то
если вычесть вброс, то получается, что Путин все равно победил :)
Может вам лучше версию подкорректировать, говорить надо не о 30% вбросе, а 40% :)

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234089)

Сейчас вы говорите так же бездоказательно, как и раньше ))
Откуда вы взяли 30% ?
ГДЕ конкретно "ещё до открытия участков бюллетени лежали в урнах" ? Номера участков перечислите, пожалуйста.

Напомню, что на многих участках велось видео-наблюдение с прямой трансляцией в интернет.
На многих участках были наблюдатели от разных партий и от региональных Общественных палат. Во многих избирательных комиссиях также были представители от разных партий.

Наблюдатели от "Яблока" (от Явлинского) были нацелены прежде всего на контроль завышения явки: тщательно проверяли списки, считали число избирателей опустивших бюллетени в урну.
Никаких "массовых вбросов" наблюдатели от "Яблока", как и от других партий и организаций, не выявили.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от Гарик7 (Сообщение 234088)

Еще враги писали, что аппарат для подсчета голосов видит не только знаки оставленные чернилами (в полях для голосования), но и вмятины на бумаге (например от стержня ручки), и что для фальсификации избирателю могут подсовывать бюллетени в которых уже сделаны вмятины в нужном месте.
Я свой бюллетень проверил, с ним все было нормально.

Добавлю: если бы "вмятины в нужном месте" не соответствовали выбору избирателя, аппарат подсчета голосов счел бы что на бюллетене две отметки и посчитал это бюллетень недействительным.
Тогда было бы очень много недействительных бюллетеней. Но этого не было.

Цитата:

Сообщение от Гарик7 (Сообщение 234088)

По итогам, за Путина 76% (56млн).
Какой смысл сторонникам Путина палиться перед видеокамерами делая какие-то вбросы, если на вбросах не заработаешь (судя по небольшому кол-ву видео о замеченных "вбросах") и десять тысяч голосов, которые ни на что не влияют?
А вот для врагов Путина имело смысл инсценировать вбросы, с целью опорочить победу Путина.

Согласен. Поэтому о "вбросах" много говорили до выборов, говорят и сейчас.

Я был на выборах как наблюдатель от Новосибирской общественной палаты.
На моём участке в избирательной комиссии было представлено 5-6 разных партий, и наблюдатели были от разных партий, в т.ч. от "Яблока".
Всё проходило четко, в полном соответствии с установленной законом процедурой.

Наблюдатель от "Яблока" стоял рядом с ящиком КОИБа, считал опускающих бюллетени ручным счетчиком, и периодически подсказывал избирателям, что бюллетени надо перевернуть "лицевой стороной вниз". В конце он поделился своими впечатлениями: большинство голосует за Путина.
Никаких нарушений на участке он не выявил.
Сказал что их предупреждали: "Новосибирск 'скучный город', здесь выборы всегда проходят без нарушений, кроме возможно каких-то единичных случаев". Тем не менее, наблюдал он тщательно, тщательно проверял списки избирателей, подсчет и гашение неиспользованных бюллетеней, подсчет (по росписям в списках избирателей) выданных бюллетеней, и т.д.

Цитата:

Сообщение от Гарик7 (Сообщение 234092)

Цитата из интернет: "Более 100 тысяч наблюдателей будут следить за ситуацией на избирательных участках во время президентских выборов 18 марта ..."

Трудно поверить, что армия наблюдателей не заметили, что утром в урнах уже лежал ворох бюллетеней (30% объем не маленький).

Добавлю: перед открытием участка наблюдателям демонстрируются пустые ящики для голосования. Это существенная часть регламента, и видео-наблюдение с трансляцией в интернет это предъявление фиксирует.

Кто говорит о массовых вбросах - должны в подтверждение своих слов предъявить массу видео с "кипой бюллетеней в ящиках для голосования до открытия участка".

И второе.
Перед открытием участка, наблюдателям сообщают сколько всего получено бюллетеней, по запросу предъявляют не вскрытые пачки с бюллетенями.
После закрытия участка, сначала считаются и гасятся неиспользованные бюллетени, потом считается (по подписям в списках избирателей) число выданных бюллетеней.
Проверяется "контрольная сумма": число выданных бюллетеней плюс число неиспользованных бюллетеней должно совпасть с заявленным до открытия участка числом полученных бюллетеней. И должно совпасть с общим числом бюллетеней в урнах для голосования.
При наличии "неучтенных бюллетеней в урнах до открытия участка" контрольные суммы не совпали бы.
Условный пример.
Вброс до начала голосования 300 бюллетеней.
Получили (заявили что получено) и предъявили 1500 бюллетеней (наблюдатели это число перепроверили).
По завершении голосования подсчитали и погасили 500 неиспользованных бюллетеней (наблюдатели это число перепроверили).
Подсчитали число подписей в списках избирателей - 1000 (наблюдатели это число перепроверили).
Контрольная сумма 500+1000=1500 совпала с числом полученных бюллетеней.

При подсчете голосов, с учетом предварительного вброса 300 бюллетеней,
число бюллетеней в урне 300+1000=1300.
Общее число бюллетеней оказывается равным
1300 в урне + 500 погашенных = 1800 бюллетеней.
Вместо 1500 полученный бюллетеней.
Контрольные суммы "расползлись", наблюдатели это фиксируют.
И территориальная избирательная комиссия такой протокол не примет, т.к. там прежде всего проверяют контрольные суммы. (И там тоже много наблюдателей от разных партий.)

Если в этом примере заранее расписаться в списках избирателей за 300 вброшенных бюллетеней - наблюдатели при просмотре (перед началом голосования) списков избирателей это зафиксируют.
Если во время работы участка кто-то из членов избирательной комиссии будет ставить подписи и вписывать паспортные данные в списках избирателей, т.е. что-то писать в списках избирателей когда напротив не сидит избиратель - и наблюдатели и видео-камеры это зафиксируют.
Т.е. там где были независимые наблюдатели и видео-наблюдение, а они были на большинстве участков, этот номер не проходит.

Общий вывод.
При наличии достаточного количества независимых наблюдателей (а они были, в т.ч. были иностранные наблюдатели), плюс видео-камеры с прямой трансляцией в интернет на большинстве участков, массовые вбросы невозможны.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234087)

Так это Грудинину пытались голосов добавить.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Вычислили, что Путину добавлено как минимум 9 миллионов голосов. Полностью фальсифицированные результаты в таких регионах как Дагестан, Чечня, а также на избирательных участках находящихся за границей. В общем, как раз там, где не хватало независимых наблюдателей.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234115)

Вычислили, что Путину добавлено как минимум 9 миллионов голосов.

Опять голословный треп. Не надоело?
Кто и как вычислял?
Расчеты в студию.

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234115)

Полностью фальсифицированные результаты в таких регионах как Дагестан, Чечня, а также на избирательных участках находящихся за границей.
В общем, как раз там, где не хватало независимых наблюдателей.

Откуда вывод о "фальсификации" ?
Если проголосовали не так, как вам бы того хотелось - то сразу "фальсификация" ?
Даже если работали видео-камеры?
Чей заказ вы так усердно отрабатываете?

Ответ: Выборы президента РФ 2018

https://www.youtube.com/watch?v=BA94Bv4s7k4

Есть что ответить по существу?

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Жаль потраченного времени на просмотр. Приведённые доказательства сами требуют доказательств. Автор грезит майданом в России.

Ответ: Выборы президента РФ 2018

https://www.youtube.com/watch?v=FwSwA7_wzZA
стариков - политикам нужна общественная поддержка.
товарищ,,косвенно поддерживает лидера, в невесомости-вакууме...надо пока только учиться....:sm232:

Ответ: Выборы президента РФ 2018

Почти два года назад я написал:

Цитата:

Сообщение от xray (Сообщение 234069)

Голоса за Пyтина ошибочно трактовать как поддержку его команды, его правительства и проводимого в данный момент курса.

Голоса за Путина не следует трактовать как мандат на реализацию непопулярных и антинародных (геноцидных) мер, которые уже разрабатываются правительством.

Потому что если трактовать их именно так, то у этой государственности возникнут большие проблемы примерно на середине следующего президентского срока, а возможно и раньше.

Ну и кто был прав тогда?

Как же всё предсказуемо, если не засорять сознание пропагандой.

Теперь делают сильный манёвр чтобы избежать этой катастрофы, с риском ускорить её наступление.