Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24313)

Evgeniй 03.10.2014 14:36

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
ищите и найдете. этим технологиям уже больше ста лет.

да походу этим технологиям запудривания мозга ,уже не больше ста а как минимум 2000 лет . " «просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
ибо всякий просящий получает, и ищущий
находит, и стучащему отворят.».Евангелие от Луки.


Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
можете верить в кого угодно, если 100% доказательств полезности нет, значит идите лесом.

Не полезности а хотя бы безвредности или безопасности.

Я уже писал про это. Наука не может дать 100% доказательства не только безвредности ГМО, но даже и например 100%ной безвредности обычных не ГМО продуктов.

Логически невозможно сконструировать такой эксперимент, который бы подтвердил ее 100% безопасность. Мы ограничены в знаниях и не можем знать всех факторов, которые следует учитывать.
Я Уже постил об этом ролик -там объясняется что невозможно доказать со 100%ной вероятностью, даже то что не существует летающих олений Санто Клауса. http://www.youtube.com/watch?v=DfuFQQoFgHM

100% научных доказательств безвредности обычной еды тоже нет, так что ,по вашей логике её тоже есть не надо. ?


Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
некоторые вещи не нуждаются в доказательствах ибо построены на давно 100% доказанных принципах, как нет нужды доказывать, что например самолеты летают.

Конечно,ведь сам факт того что самолёт летит уже и является доказательством.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
некоторые вещи не нуждаются в доказательствах ибо построены на давно 100% доказанных принципах,

КОБ тоже построена на таких принципах?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
цитата из отределения:
Причём под биополем понимается не некая особая разновидность материи, специфически свойственная живым организмам, включая человека, а та совокупность общеприродных полей, излучение которой свойственно живым организмам, включая и человека (у организмов каждого биологического вида своё специфическое по его параметрам биополе, а в пределах этой видовой общности имеют место проявления индивидуального своеобразия)
и так излучают ли живые организмы поля(электромагнитные, гравитационные)?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226429)
и так излучают ли живые организмы поля(электромагнитные, гравитационные)?

Излучают, и эти поля доказаны, непонятно только почему вы объединяете эти поля ( это Физические поля организмов),в одно поле и называете его Биополем, и объявляете его ,без доказательно, носителем психики индивида.?
Цитата из определения :"То есть непосредственным носителем психики индивида как процесса является его биополе,..."

mahina 03.10.2014 18:49

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226433)
Излучают, и эти поля доказаны

выходит, что биополе все таки доказано?

Игнатьев 03.10.2014 19:18

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226422)
Авторитетным нужно читать только данные которые подтверждаются научным экспериментом.

Научный эксперимент - выражается в некой документации экспериментов. Вот на этом этапе можно что угодно насочинять.

Я одно время отслеживал на некоторых ресурсах всякие научные открытия и экспериментов. То и дело когда одна группа учёных опровергает некие аксиомы в физике, а другая подтверждает и так по кругу продолжительное время. В школе и в универе конечно будет преподаваться только разрешенная теория. Так уж устроен современный мир.

Раньше альтернативщиков сжигали на кострах и только когда это уже не помогала, уже принимали новую науку. Похоже и сейчас. Любыми способами тормозится развитие науки. Уже на Луну и не могут на не то что человека запустить, но и луноходы.

mahina 04.10.2014 03:53

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226433)
Не полезности а хотя бы безвредности или безопасности.

Я уже писал про это. Наука не может дать 100% доказательства не только безвредности ГМО, но даже и например 100%ной безвредности обычных не ГМО продуктов.

Логически невозможно сконструировать такой эксперимент, который бы подтвердил ее 100% безопасность. Мы ограничены в знаниях и не можем знать всех факторов, которые следует учитывать.
Я Уже постил об этом ролик -там объясняется что невозможно доказать со 100%ной вероятностью, даже то что не существует летающих олений Санто Клауса. http://www.youtube.com/watch?v=DfuFQQoFgHM

100% научных доказательств безвредности обычной еды тоже нет, так что ,по вашей логике её тоже есть не надо. ?

где хоть какие-то доказательства безвредности и безопасности проведенные независимыми экспертами?
где хоть какие-то доказательства безвредности и безопасности на долгосрочную перспективу?
и не надо тут обычную еду приплетать ибо сторонники гмо ее есть не предлагают.
производитель нового продукта обязан доказать ее безопасность будь то вакцина или гмо, да вообще все что угодно.

Masilla 04.10.2014 08:38

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226436)
производитель нового продукта обязан доказать ее безопасность будь то вакцина или гмо, да вообще все что угодно.

Откуда вы это взяли? Разве у нас построен коммунизм?
Кажется у нас сейчас самый что ни есть демократический рыночный капитализм. Вроде его в 90-х строили. А что у нас при капитализме?

Цитата:

Сообщение от И.В.Сталин
Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.

Вот что должен делать капиталист!
Прежде всего прибыли, а вредно это или нет решается просто - если наибольшую прибыль дает безвредный продукт. то производим его, если вредный, с учетом расходов на гранты безпринципным "ученым", доказывающим, что вред безвреден, то конечно производим вредный. Ну и конечно немного безвредного. Сам то капиталист не будет жрать свое творение...
Простая математика или, как сечас кое где принято говорить "просто бизнес, ничего личного".

mahina 04.10.2014 16:05

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 226437)
Кажется у нас сейчас самый что ни есть демократический рыночный капитализм. Вроде его в 90-х строили. А что у нас при капитализме?

когда кажется креститься надо :sm92:

Masilla 05.10.2014 07:16

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226440)
когда кажется креститься надо :sm92:

:sm226:
Пусть лучше крестятся те, кто не задумывается над тем вредно ГМО или нет, а просто пожирает его в приступе безудержного потреблятства...

Evgeniй 15.10.2014 23:10

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226436)
где хоть какие-то доказательства безвредности и безопасности проведенные независимыми экспертами?

Я уже у вас спрашивал про независимых экспертов в посте №21
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226395)
А кто мог бы выступать по вашему в роли независимого эксперта???
Если допусти это профессор биологии, или генетик ,то они естественно эксперты в этих вопросах, но так как они последователи современной науки ,(а современная наука ставится в КОБ под сомнение) вы можете сказать, что они не могут быть независимыми экспертами в этом вопросе. Получается независимыми экспертами могут выступать только различные псевдонаучные деятели, или люди которые в данном вопросе не являются экспертами , или люди из других областей науки например философы, психологи, и даже например физики или математики. Или даже политики,ит.д. Или как??

Цитата из поста №28
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226406)
Понятно, я переспросил потому , что этих людей в принципе можно назвать независимыми, но вот экспертами в этом вопросе их назвать нельзя.

Эксперты в какого направлении (науки) они должны быть, независимыми от кого они должны быть? Или для вас любой сторонник вредности ГМО, является сразу независимым ?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226436)
где хоть какие-то доказательства безвредности и безопасности на долгосрочную перспективу?

Про долгосрочную перспективу я тоже вас спрашивал в посте №21
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226395)
А как по вашему можно проверить на человеке влияние ГМО в долгосрочной перспективе?????? И на сколько долгосрочной должна быть эта перспектива по вашему??? 3 поколения 10 поколений 100 поколений или больше.

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226436)
и не надо тут обычную еду приплетать ибо сторонники гмо ее есть не предлагают.

Ну почему не надо ,мне было просто интересно что вы ответите на это.
Цитата:

Сообщение от Evgeniй (Сообщение 226433)
100% научных доказательств безвредности обычной еды тоже нет, так что ,по вашей логике её тоже есть не надо. ?

Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 226436)
производитель нового продукта обязан доказать ее безопасность будь то вакцина или гмо, да вообще все что угодно.

Ну как я уже писал, 100% доказательств безопасности продуктов предоставить невозможно. Но все ГМО продукты проходят проверки и анализы. И бывало такое,что продукт вызывал аллергию у подопытных животных, или был токсичен и такие сорта не пускали в производство.

ГМО продукты тестируют и проверяют намного тщательнее чем обычные продукты. Это необходимо по закону. а так же производителю ГМО ненужны судебные иски от пострадавших.

укркоз 25.12.2014 23:37

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Проблема с ГМО не в том что их тестируют и они показывают чистые тесты.
Проблема в том что у них гомеопатический эффект. А проследить такой эффект очень тяжело, если и есть такое желание. Поскольку надо проводить очень массовые исследования на протяжении очень длительного времени, а кто этим займется да и кто оплатит?
То же самое и с прививками. Вот сейчас в Англии вспышка полиомиелита. А ведь уже давно сказали что полиомиелит уничтожили практически по всей земле. А оказывается, вакцинированные индивидуумы выделяют вирус с фекальными массами, насколько помню, он проходит через одного из грызунов, вроде крыс, и попадает обратно в человека возбуждая заболевание.
Но такие вещи никто не мог предсказать. когда вакцина была развита и эйфория над победой полио началась. Десятки лет назад.
Поэтому то и ГП может проводить свою политику весьма незаметно для человечества, поскольку поле обзора глобальных событий у человека очень
1. ограничено во времени
2. искажено СМИ и официальной историогрфией, которая переписывается с приходом каждой новой власти
3. искажено всякого рода толкователями и обьяснителями
4. в силу общей умственной лени, по просту выпадает из поля зрения индивидуума. Лень да скука лучшие друзья ГП.

Evgeniй 06.02.2015 23:02

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от укркоз (Сообщение 227198)
Проблема с ГМО не в том что их тестируют и они показывают чистые тесты.
Проблема в том что у них гомеопатический эффект.

Проблема в том, что сторонники коб для подтверждения истинности одной псевдонаучной теории, используют другую псевдонаучную теорию.

Вот сейчас Вы, для доказательства вреда ГМО, использовали Гомеопатию.
Я уверен что для доказательства псевдонаучной Гомеопатии вы используете другую псевдонаучную теорию, о том что вода может хранить информацию память и т.д.

Но Научное сообщество расценивает гомеопатию как мошенничество, ссылаясь на отсутствие научных основ этого метода лечения болезней. Теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, а осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо. Тривиальные вычисления показывают, что в препаратах с разведениями 12C[⇨] и выше вероятность наличия хотя бы одной молекулы действующего вещества стремится к нулю. (/Из Википедии)

Понимаешь Гомеопатия это просто обычное плацебо.

Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических испытаниях в среднем составляет 5-10 %, при этом его выраженность зависит от вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект (эффект ноцебо): 1-5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема «пустышки» (больной считает, что у него аллергия, желудочные или сердечные проявления) (/из Википедии)

Вот если будет время посмотрите про Гомеопатию .
http://www.youtube.com/watch?v=T5oDXzLXSjg
http://www.youtube.com/watch?v=VZ_Fg2c5vhA
http://www.youtube.com/watch?v=cJXQaFHntws
Цитата:

Сообщение от укркоз (Сообщение 227198)
Вот сейчас в Англии вспышка полиомиелита. А ведь уже давно сказали что полиомиелит уничтожили практически по всей земле. А оказывается, вакцинированные индивидуумы выделяют вирус с фекальными массами, насколько помню, он проходит через одного из грызунов, вроде крыс, и попадает обратно в человека возбуждая заболевание.

Я не в курсе про фекальные массы, но если бы все люди там были привиты, то они бы не заразились даже от фекальных масс и крыс.

А Полиомиелит и другие заболевания ещё долго будут существовать, пока есть люди которые пропагандируют и верят в псевдонауку и отказ от прививок и лекарств. Вон в африке таких "дикарей" много. Им говорят не жрите обезьян и летучих мышей ,не целуйте и не трогайте умерших, иначе эболой заболеете, но они не верят, и мрут. http://www.youtube.com/watch?v=XasTcDsDfMg

Виталий_ 07.02.2015 05:35

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniй
Но на самом деле нужно верить фактам (научный факт — объективное и проверяемое наблюдение) достоверным и проверенным научным методом.
Для познания мира, люди ничего лучше науки ещё не придумали. А подтверждается это результатами науки, которые мы все видим и которые нас всех окружают, и помогают нам жить.
Наука работает и с этим трудно спорить.

Любая научная дисциплина не имеет абсолютного основания, поскольку абстрагирована из некой базовой точки отсчета. Если вы будете следовать к данной точке отсчета, то непременно придете в тупик неопределенности, поскольку это чрезвычайно сложная задача, которую пытаются разгадать ученные всего мира. Вам известно что исторически выработанные научные постулаты меняли свое первоначальное значение. Вся научная деятельность развивается, накапливая опыт, и этот процесс бесконечный. Если вы не находите доказательства какому либо явлению, это вовсе не означает что доказательства не существует. В пределах бесконечности, возможно разработать любую теорию, которая будет логически верная и не обязательно вписывающаяся в обще принятые постулаты. Во многом зависит, будет принята научным сообществом данная теория в качестве рабочей гипотезы, или нет. Наиболее точная научная дисциплина, это математика, но если задать такой вопрос:
Допустим, перед вами две двери. Одна из них ведет на электрический стул, другая к свободе. Какую дверь вы выберете? Определенно, в разрешении данного вопроса, математика вам не поможет.
Так, что такое на самом деле наука?
Если вспомнить о чем говорил Петров в своих лекциях, то мне бы хотелось акцентировать внимание на ключевом вопросе: -какова цель развития человечества? Такой простой вопрос, но по сути фундаментальный. Вопрос ведь не в том, есть доказательство или нет, а в том какое практическое значение имеет данная теория для развития человека и человечества в целом. Если вы действительно придерживаетесь научного подхода, то как минимум должны подойти к этому вопросу серьезно.

тихонова 17.02.2015 13:07

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Человечество не однородно. Его составляют различные группы людей. Они группируются в различные религии, часто антагонистичные. Различные партии, различные клубы по интересам. Так что цели развития человечества можно представить как пучок векторов, направленных во все стороны . Лебедь, рак и щука. Так и топчемся на том же месте- войны, революции, драки, и т.д. Какая группировка побеждает, та цель и ставится, потом другая группировка победит, другая цель. Вот ищем выход из этого тупика.

Evgeniй 07.03.2015 02:02

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Цитата:

Сообщение от Виталий_ (Сообщение 227827)
Если вы не находите доказательства какому либо явлению, это вовсе не означает что доказательства не существует.

но это так же не означает, что эти доказательства вообще существуют. И так как мы не находим доказательств, можно предполагать что вероятность их отсутствия выше, чем вероятность их существования.

http://www.youtube.com/watch?v=j2VJ5eZZU48 :sm184:

И давайте тогда конкретнее, какое именно явление вы имеете в виду и какие именно доказательства?
Ваша цитата напомнила мне момент из фильма "ДМБ" -про суслика :sm227:
http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI :sm227:

Цитата:

Сообщение от Виталий_ (Сообщение 227827)
Допустим, перед вами две двери. Одна из них ведет на электрический стул, другая к свободе. Какую дверь вы выберете? Определенно, в разрешении данного вопроса, математика вам не поможет.

Я и не говорил что математика мне во всех вопросах поможет.
Тут простая логика мне поможет, если я хочу на электрический стул, то пойду в одну дверь ,а если хочу на свободу, то пойду в другую дверь.
Я естественно выберу свободу.
Цитата:

Сообщение от Виталий_ (Сообщение 227827)
Так, что такое на самом деле наука?

Это вы мне тогда скажите что для вас наука? Я сам не выдумываю новых определений старым словам, а если мне нужно узнать значение слова я гуглю и смотрю в словарях ,что именно люди понимают под определённым термином, под определённым словом.
Цитата:

Сообщение от Виталий_ (Сообщение 227827)
Если вспомнить о чем говорил Петров в своих лекциях, то мне бы хотелось акцентировать внимание на ключевом вопросе: -какова цель развития человечества? Такой простой вопрос, но по сути фундаментальный.

У человечества как и у других живых организмов, только одна основная цель на самом деле, это выжить чтобы дать потомство. И соответственно цель развития человечества это создать такие условия для себя(для человечества), чтобы мы могли выжить несмотря на природные техногенные и прочие катаклизмы, и дать потомство.
Человек разумное существо и поэтому может так же придумывать и выбирать для себя любые другие цели в жизни и любой другой смысл какой захочет. Человек сам придумывает для себя смысл жизни по мимо основного смысла.

Вам может это не нравиться, но правда и не должна всем нравиться ,от этого она не перестаёт быть правдой. Мне может тоже это не нравится, и я может быть хотел бы иметь великое и мудрейшее предназначение данное мне всемогущим божеством, а после смерти летать с ангелочками в раю :sm178:, но реальность сурова.

http://www.youtube.com/watch?v=Hzb238GUdOk
....
http://www.youtube.com/watch?v=vEmr9zaLdS8

Цитата:

Сообщение от Виталий_ (Сообщение 227827)
Вопрос ведь не в том, есть доказательство или нет, а в том какое практическое значение имеет данная теория для развития человека и человечества в целом..

Вопрос именно в том- есть ли доказательства или нет ,именно так можно понять правда это или ложь. А как может ложная теория быть полезной для развития человека и человечества в целом?

Виталий_ 08.05.2015 04:37

Ответ: Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
 
Evgeniй, Вы так и не поняли основную мысль, ищите какие-то доказательства. У меня не было цели Вам что-то доказывать. Вы даже пример про двери не поняли, и логика в данном случае не поможет, поскольку задача с двумя не известными.

Я не хотел бы тратить время на изыскание каких-то доказательств, того, что можно проверить, применяя лишь практический метод. Я не ученный и не специалист в сложных научных вопросах, но для меня очевидно, что любое научное доказательство построено из определений, неких заданных констант, которые были выработаны в процессе развития человечества. Например, золотое сечение, константа, которая применяется во многих инженерных вычислениях, и это прекрасно. Сама природа открыла нам данный факт. Но к сожалению не все может быть полезным для людей, например, катастрофа чернобольской АЭС. На мой взгляд, наука это некая дверь с двумя неизвестными, которая таит неведанное, и пока не откроешь, не узнаешь. Я ничего не имею против развития науки, главное что бы была согласованность с Божьим промыслом. В данном контексте, понимание важности целей научных изысканий и соотношение рисков для человечества, является наивысшем приоритетом. Именно об этом говорил Петров в лекциях.

Я не являюсь ярым сторонником КОБ, но многое открыл для себя полезным изучая материалы из доступных источников. Наиболее интересным трудом, на мой взгляд, является (Диалектика и атеизм: две сути несовместны).

В первые я узнал о КПЕ в 2008 году, когда набрал в поисковой машине слово "концепция", и честно признаться, то что я обнаружил в полном смысле изменило мою жизнь. Речь идет не о партии КПЕ, а полезной информации.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:56.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot