Ответ: Выбор между добром и злом
 

Про психологию еще сделаю небольшое отступление.
Сейчас в институтах изучают Гештальт психолгию. В ней 16 типов психик. (Точно не помню. 8 основных выделяют и много разновидностей, мы 16 вроде изучали в институте) Но все все они укладываются в Животный, Зомби, Демонический строи психики по КОБе, а Человеческий умалчивается. Это главная обманка.
Дальше больше, в этих 16 типах, они оправдывают всю ту неправду, что сеят в народе. И выдается это как постулат, вот это так есть, смиритесь, не рыпайтесь.
КОБа позволяет взглянуть на эти вещи совершенно по другому.
ИМХО Гештальт психология в современном виде призвана укреплять толпоэлитарную пирамиду, оправдывать ее перекосы.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Какое конкретно "крылатое выражение" вы сейчас "опровергли"? Козьма Пруткова?
Честно говоря не понял ничего из вашего ответа. Поясните опровержение конкретнее пожалуйста. (Хотя я на этом не настаиваю и цепляться за это безсмысленно)
Без обид. Если почитать ваши посты, то у вас все так вот "да запроста".
ПС: ИМХО в эгрегоре КОБ вы выполняете роль фильтра, конкретно на этом форуме. Что называют троллинг. Но не принимайте это за оскорбление, вы выполняете очень даже нужную роль. Если вы достаточно хорошо ознакомлены с КОБ, то поймете меня. :sm227: Это мое понимание происходящего.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Смотря что считать "опровержением". Если мы хотим доказать что-то нелогичное, то приписываем в конце что-нибудь логичное или хотя бы соглашаемся с чем-нибудь, что нам кажется логичным. Потому, что причинно-следственная связь неразрывна.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Пусть каждый следит за собой. Участников обсуждают в отдельном разделе, если кажется, то сообщайте модератору, администрации, не устраивая войн.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Сформулирую еще раз.
В процессе миропонимания очень помогают следующие правила (или универсальные оценки)
Они как раз помогают в поиске истины в данной теме.

1) Причинно-следственная связь неразрывна.
Примеры:
В истории нет событий существующих сами по себе.
Есть закон неразрывности (сплошности) потока в гидромеханике.
В другой извесной формулировке: "Ни что не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда" Автор думаю известен
2) Оценка по результату.
Пояснение: Все имеет объективную оценку "по результату" (т.е. не зависящую от нашего желания). Эта универсальная оценка, применима ко всему. Технологический процесс, ваша философская теория (которая ИМХО никакого результата не даст, или даст но не более чем размытый), история, и т.д. Вот КОБ дает результат, в ней видны причинно-следственные связи, и совершенно четкие алгоритмы.
Какой практический результат можно извлечь из вашей модели, пока не понятно.
3) Мир един и все в мире существует в едином пространстве.
Пояснение: Это тоже универсальная оценка. Если ваша теория хоть в чем то противоречит чему-то, то это четко объективно указывает на на ошибочность первого или второго. Другими словами, система знаний должна быть непротиворечива. Если что-то противоречит чему-то значит одно из 2х неверно или оба.

Но вот для диалектики или софистики, что вы используете они могут быть бесполезны и даже вредны. Я даже по паре примеров привел.

Я так понял вы какое-то конкретно из этих трех правил пытаетесь опровергнуть? В первой попытке вы смешали все в один флакон: этику закона, его мораль, причинно-следственную связь, добро и зло, что сделало ваше "опровержение" совершенно непонятным. (не знаю как остальным, но мне пока неясно)

Совершенно с вами согласен. Еще раз повторяю, что не для обиды написал свое видение происходящего, а чтобы сказать, что вы ИМХО интенсивно пользуетесь софистикой, что не есть поиск истины.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Все должно быть в ладу с самим собой и с окружающим. Иначе это диструктивный путь самоуничтожения.
В примере с человеком, у вас он уничтожает сам себя, тоесть не находится в ладу с алгоритмом заложенным в него.
Так как часть бога состоит из людей, то ему далеко не все равно в ладу или нет его органы (система люди, в ладу с ним или нет)
Это есть суть "попущения" потому, что если подсистема не начинает выполнять алгоритм божьего промысла, то она уничтожается, если слишком сильно превысила это попущение.

Но вот случай когда одно идет в жертву ради спасения всей системы, это особый случай. Думаю он находится в промысле.

У клеток есть такая особенность. Они 10% времени работаю на себя, и 90% времени на организм в целом. Если клетка начинает работать больше времени на себя, то она уничтожается.

Поэтому я вас не понимать. Богу не все равно! И вектора не равны по силе Нравственной и Сатанинской концепции.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Да всё куда проще. Всё куда проще было. Вот картинка:

http://i023.radikal.ru/1310/68/67cb5da802f3.png

Всего 2957 байт, сделать меньше нельзя, даже не пытайтесь "опровергнуть".

Касательно политической деятельности, всего-лишь. Наука, природа, падающие метеориты существуют сами по себе, а политика вмешивается лишь постольку поскольку.
И вот когда она вмешивается, то кто-то в чём-то ищет выгоду, что даёт иллюзию неразрывности природы и политики, что можно даже поверить в несколько богов, не то что в одного.

Если направить луч фонарика в небо, его с таким трудом добытая энергия будет лететь миллиарды лет пока не "упрётся" в "пустоту" "края" вселенной. Или "подзарядит" собой газ, звезду, планету, если предположить что вселенная безконечна. Но к тому далёкому времени вселенная существовать уже не будет. Всё, вся вселенная, которая появилась из "ниоткуда" уйдёт в "никуда".

Сколько в КОБ уже книг? В какой именно, в каких главах, от и до, описана эта универсальность? Если оно есть, то нам в принципе больше ничего не нужно.

Впервые узнал что у меня есть теория. Это модели которые можно рассматривать как пример в доказательство КОБ. Что конкретно чему противоречит?

Вот ещё интересная мысль:
Надеюсь, следующее утверждение не противоречит предыдущему:

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вообще это моя формулировка, известных задолго до меня истин.
Не знал что они стали крылатыми. :sm227:
От этого они теряют свою ценность?
Все просто, кто способен понять эту информацию тот поймет и будет применять ее в жизни, кто неспособен, может быть через время поймет, а может и никогда не поймет.
Так вот оно что! Причинно-следственная связь только в политике существует. Я то думал она повсеместна. :sm230:
Вырисовывается главная проблема общества: Наука существует сама по себе! И лес валят вне политики!
Значит когда я кушать готовлю это политический процесс, потому что в нем есть причинно-следственная связь?!
Жжете :sm38:
А метеориты сами по себе образовались? Конечно тут причинно-следственной связи нет!
Вот похоже и ответ, на поставленный вопрос темы. Скорее несите нобелевскую, у нас тут лауреат!
ИМХО свет от фонарика рассеется в атмосфере, энергия будет передана молекулам атмосферы.
КОБ выдвигает эти же истины но в других формулировках.
Вот например она рассматривает "Глобально исторический процесс" в котором принцип неразрывности причинно-следственной связи уже заложен и осознан создателями этого термина.
Эмм... извиняюсь, я просто скопировал этот кусок текста, не было надобности набирать его снова, так как я уже приводил эти три правила.
Не удосужился поправить. Данный текст адресован Semka, который надо сказать как минимум прочитал эти правила и насколько мог переварил, сделал для себя выводы.
Нет, не противоречит, а дополняет.
ИМХО я считаю что эгрегориально-матричное управление необходимо выделить в 7ой приоритет обобщенных средств управления. Причем на первое место, так как он мощнее мировоззренческого. И эту точку зрения уже выражали на этом форуме. Но пока нет ответов на этот вопрос.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

От этого они никакой новой ценности не представляют если не рассматривать в деталях.

В общем, опять много букв, да на этот раз ещё и с выкриками.

С чего это друг?

Да. Распорядок дня, питание, во многом зависят от безструктурного управления ГП. Включая появление КОБ так же следствие управления или ошибок управления ГП.

Есть. Только не на Земле, а чуть подальше, там где пояс астероидов между Марсом и Юпитером, и пояс Оорта за орбитой Нептуна. Может быть пока мы не можем координировать земную жизнь и космическую к чьей-то выгоде, но больше наблюдения за таким объектами в скором будущем открывает возможности если уже нет.

Ни у тебя, ни у меня, ни в КОБ лучшей "теории всего" всё равно нет и не будет, пока её туда не запишут "учёные".

В КОБ даже не удосужились написать о расщеплении атомов. Детский сад да и только.

Из космоса видны огни городов. В хороший телескоп можно увидеть свечку на Луне. Это фотоны, не важно как мало, но улетают от нас безвозвратно. С чем тут спорить не понимаю.
Нет, где обещанная универсальная оценка? Такая объемлющая теория, что объясняла бы предыдущие события в истории и прогнозировала будущие. Так и проверяется любая теория - если в прогнозе ошибка, то это уже не теория, а доказавшая свою непригодность догадка, и пока она что-то не предскажет, то так же останется догадкой.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вы своими ответами доказываете (не опровергаете) верность первого правила "Причинно-следственная связь неразрывна"
Сами же описываете эти связи.
Я вот только не понимаю, вы сами это понимаете? Видимо нет.
Глобально исторический процесс связывает все куски истории в причинно-следственные связи. Правило выполняется (оценка), следовательно пока нет причин сомневаться в ее верности.
Другими словами это простой тест на ложность теории. Если правило не выполняется то это четко указывает на ошибочность.
(С другой стороны если правило выполнилось, это не доказательство верности, это позволяет дальше продолжить разбираться)
Если вы так осведомлены, то должны были слышать о планете Фаэтон.
Между Марсом и Юпитером. Из которой и образован данный пояс астероидов. (Что с ней случилось? Хороший вопрос, но это уже отступление от темы) Пояс Оррта вполне мог быть образован тем же способом. В результате катаклизма или взрыва планеты, может быть в нее врезался огромный астероид... этого мы наверное не узнаем.
Как бы то ни было причинно-следственная связь на лицо!
Или вы мне хотите доказать что астероиды там сами возникли?

И просматривается главное! Вам не нравится КОБ. Вы против нее?
Интересно почему же? В чем она не права?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Отличие простой и фрактальной вложенности не понятны. Если различие в форме вложенности не влияет на принцип подчиненности, то можно его не рассматривать, если влияет, то это уже не вложенные а равные по иерархии системы. ИВОУ - Бог, согласен. Но это 1, мы рассматриваем его как 1 (система систем - она одна).

Если это не так, то ИВОУ не существует. Добавлю: если применить принцип бесконечности (а я его применяю) - то выходит, что ИВОУ нет.:sm242:
Попробуем решить загадку. Ошибка, чует моё сердце, в том, что мы рассматриваем ИВОУ сравнивая с обычным миром. Но на ИВОУ не распространяется принцип причинно-следственной связи. Нет причин для существования ИВОУ. Причина существования вселенной есть - самопознание Бога (не могу написать ИВОУ, потому что управление это процесс, а не субъект. Самопознание Управления - дико звучит).
Стоп, товарищи. Значит ИВОУ это не БОГ? Или Бог это ПРОЦЕСС? :sm33:

Вот дебри-то. Пойдём простым логическим ходом:
Если есть Управление (ИВОУ), то должен быть субъект управления. Это и есть БОГ. А объект управления - это Его мысли. Наша Вселенная это мыслеобраз Бога! Вселенная не имеет границ, как и фантазия человека. Получается, что мы живём в Сознании Бога. А сознание должно иметь материальный носитель, но материя не из нашей вселенной.:sm63:

p.s. Хотелось бы поразмышлять над всеми комментариями, но упираюсь в конечность времени, для этого действия в нашем бесконечном мире. Поэтому остановился пока на исходнике.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

в других условиях я бы с вами согласился, но в этой ветке выступлю оппонентом.
что бы категорично утверждать, что цель есть, нужно знать, что за цель. вы знаете что за цель?
если не знаете, то можно только предполагать что цель есть!

как вы определили это? вы знаете его цель? и на что ему конкретно не все равно?
для бога ИНВОУ нет вообще знака минус и плюс.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Да, тут отличие только во вложенности, можно не рассматривать.
Да одна Иерархически Высшая система Объемлющего Управления объяелет более мелкие. Из этого звена все построено. Это звено можно видеть на любых уровнях.

Даже если предположить, что цель это самопознание, то ИВОУ управляет процессами с этой целью. (Высшая ИВОУ - вселенная или какая-то частная, может группа ИВОУ)
ИВОУ - это вполне конкретный объект. Какая-то супер система. (Именно супер системы подразумеваются. Это такая система которая состоит из множества однотипных элементов взаимодействующих между собой. Если кратко и просто)

Что вы понимаете под "Принцип бесконечности"?

На это указывает Полная функция управления. Без цели она невозможна.

Вообще вы (и Семка) смотрели лекции Петрова К.П. Там все это есть. Ну если, что непонятно, обсудим. Собственно это и происходит :sm227:

Мы составляющая его тела. Поэтому существует попущение в божьем промысле.
(я в итоге найду понятную вам формулировку)

Ответ: Выбор между добром и злом
 

А какое именно? Оценка чего? Если для каждого явления новое "правило", это уже не правило. Нужно отличать проверенные теории от догадок. Например облако Оорта - нет, не то чем показалось. Это не обломки планеты, но "неиспользованный материал" создания солнечной системы. Как можно перепутать создание и разрушение? Этому учит КОБ?

КОБ? Нет, впервые слышу. Это книга "Мёртвая Вода" или всё-всё вместе взятое?

Может быть, но говорю о том, что не вижу смысла называть помидор "solanum lyco persicum". Всё.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Перефразирую. Управление управляет процессами. Нету субъекта, не находите?

Нету границ поднимаешься ли на макроуровень или спускаешься в микроуровень. Триединство вечно изменяется. В таком мире достичь уровня ИВОУ нельзя. Чтобы выделить Субъект, его нужно отделить от бесконечности.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Полагаю про полную функцию управления вам понятно.
В ней 3 составляющих, объект управления, субъект управления и обратные связи. А так же данные (информация перерабатываемая в ПФУ) вектор целей, вектор текущего состояния, второе минус первое = вектор текущей ошибки.
Так вот все в мире имеет ПФУ, нет ничего неуправляемого, а значит и у всего есть цель. (Это к вопросу mahina)
Может казаться что цели нет. Как например произошло с нашим государством в 90х, но это не так, это мы не управляли нашим государством и нам казалось, что летим в никуда, но управление шло американцами выполняющими свои интересы, в их интересах (их целью) было развалить СССР и перевести нас в такой полет. (не знаю насколько это хороший пример)
Рассмотрим парочку примеров.
1) Возьмем например солнечную систему
Солнце - субъект управления
Планета Земля - объект управления
Энергия в виде солнечных лучей, гравитация и т.д. - обратные связи.
Солнечная система - это супер система состоящая из нескольких десятков меньших супер систем. Это ИВОУ по отношению к планетам.
2) Другой пример
Телевизор (а за ним директора СМИ грантополучатели и еще дальше агенты ЦРУ, Великобритания и т.д.) - это субъект управления
Люди, слабые волей, мало думающие и т.д. - объект управления.
Картинки льющиеся с ТВ - это прямые связи влияющие на людей безструктурно (ни кто никого не принуждает и не заставляет, но создается такое информационное поле в котором большинство делает то что нужно ГП)
Ухудшение обстановки, увеличение числа алкоголиков, увеличение больных и т.д. это обратная связь. По этим данным те кто стоят за телевизором оценивают качество своего управления.
Так вот эгрегор "телевизор" - это ИВОУ для зомбированных людей.

Еще примеров или понятно? Как видите, везде есть и объект и субъект, все составляющие ПФУ.


Хотите из моей философии:
Что такое судьба?
Смотрите. В каждый момент времени информация в вашей голове неизменна, в то время когда вы делаете выбор. (В то время когда вы обучаетесь информация меняется, но вы не обременены выбором). Так!
Следовательно каждый выбор вы делаете наиболее оптимально исходя из имеющихся данных. Что создает единственный путь! Что и называют судьбой. А другое вы не выберете, это иллюзия потому, что другой выбор вам кажется не оптимальным.

Вот тут тоже есть ПФУ, объект управления - наша судьба, субъект - это мозг с набором информации. Так что выбор - это всего лишь иллюзия. Вы всегда действуете оптимально исходя из имеющейся у вас информации! И безструктурно (по нормальному закону распределения) выполняете заложенные алгоритмы.

Честно говоря не понял мысль. Вам как человеку ненужно достигать уровня никаких ИВОУ. Нам необходимо выполнять свои цели. И я думаю (но пока не доказано, совершенно не факт) что после смерти наше сознание составит часть ИВОУ "человечество".

Я кажется понял. Вы переводите дословно: ИВОУ - Иерархически Высшее Объемлющее Управление. Тут слово "система" опущено. Тут есть некоторая путаница. Под ИВОУ я всегда подразумеваю Иерархически Высшую Объемлющую систему Управления. Это и есть субъект управления осуществляющий это самое управление. :sm227:
То есть "ИВОСУ" = Бог = "Супер система"

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я как раз захотел увидеть определения этих 3-х категорий, но в ДОТУ, гл.2 эти категории не рассматриваются. Так же не нашёл определения термина "управление". Зато вот что накопал:
ДОТУ, гл.3: "... Однако, кроме этого, может быть возможность получения информации прогнозного характера от субъектов, ведущих внешнее и иерархически высшее управление, вплоть до получения информации непосредственно от Всевышнего, осуществляющего иерархически Наивысшее управление."
Т.е. Всевышнего, осуществляющего ИВОУ. ИВОУ это не Всевышний (Бог)! Нельзя сказать: "Управление управляет", "бег бежит".

Вот тут-то мы нащупали фундаментальное отличие ИВОУ от управления в иерархически вложенных системах. ИВОУ на рисунках никогда не имеет границ, в то время рисуя систему мы обводим её в кружок. Нельзя обвести ИВОУ, т.к. после этого оно станет обычной системой. Получаем что в нашем бесконечном мире нет ИВОУ (по мере очерчивания кружков ИВОУ смещается во внешнюю, неограниченную линией область до бесконечности).
Здесь мне опять помогает мой любимый пример с компьютерной игрой. Разум (программист-игрок) находится вне вселенной созданного им компьютерного мира.
Теперь на счёт цели. Цель у субъекта возникает только при наличии факторов, давлеющих на него (более высшая иерархия). Но нету иерархии выше Бога, нет факторов давлеющих на Него, кроме вопроса: "Что есть Я?". Но этот вопрос необязателен. Существование Бога от этого не зависит. Бог хочет решает этот вопрос, а хочет нет. В отличие от нашего мира, где всегда есть давление факторов: решил проблему - живёшь, не решил - умираешь. Другими словами, повторю:
В нашей Вселенной нет причин существования Бога, и в нашей Вселенной нет цели Его ИВОУ. ИВОУ осуществляется тоже не в нашей Вселенной.
Как если мы живём в компьютерной программе, мы не можем найти в программе Программиста, не можем познать Его цели и причины давлеющие на Него.

Невозможно найти Бога (Программиста) в нашем Мире (Игре-программе). Он за пределами нашей Вселенной

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я немного позже добавил:
Вы бога рассматриваете как что-то одно, то есть эта личность одна во вселенной. ИМХО это не есть так.
Я рассматриваю так:
Есть человек. Для него ИВОСУ (Боги): "Планета земля", "Биосфера", "Эгрегор человечество" и т.д.
Для планеты Земля ИВОСУ (Боги): "Солнце", "Солнечная система", "если более высшая то галлактика".
ИВОСУ самая высшая для всего и вся это "Вселенная".
Так, что все связано в системы систем. Очень огромная иерархия.

Поэтому не управление управляет, а система управляет.

ПС: Константин Павлович Петров все намного проще в лекциях излагает, ИМХО более понятно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

В вашем примере совершенно не факт, что все вертится вокруг вопроса познания "Что есть Я?", это встречается довольно редко во вселенной. Гораздо чаще можно встретить объекты четко запрограммированные и не задумывающиеся над таким вопросом.
И вы совершенно верно заметили, как программа не может познать программиста, так и мы не можем познать, как вы описали, другую вселенную с создателем. Зато мы можем пока познавать окружающий нас мир.
И кстати существование другой вселенной далеко не факт. Вот у программы есть обратные связи с программистом, это веб камера, мышь, клавиатура. А у нас какие связи?

Да. тут имеется в виду, что если вы находитесь в промысле то информационная волна на которой вещает бог вам доступна и вы получаете жизненные подсказки прямо от него.
Я с этим сталкивался (думаю это было оно), очень удивительное явление. Да и думаю многие тоже с этим сталкивались, только они это или никак не объясняют или объясняют по другому.

ПС: У программистов есть такая шутка: Программа совершенствуется до тех пор, пока не начинает превосходить возможности программиста. Далее она совершенствуется уже сама. :sm227:
Шутка но в всерьез :sm227: Может и нет никакой другой вселенной с создателем, я думаю, что все дело в иерархии богов, как я описал.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я лекции Петрова смотрел. Как вы понимаете вложенные ИВОСУ так и я понимаю. Но "очень огромная иерархия" недостижима в принципе. Говоря очень огромная вы очерчиваете границу. Т.е. очень огромная по отношению к человеку, например. Но нельзя в бесконечности очертить границу. Скажу так "бесконечная иерархия" не может выработать конкретное управленческое решение. Пример:

Если продвигаться по иерархиям то одно и тоже решение оценивается противоположно:

человек развивается(для личности добро) - загрязнил биосферу(для биосферы зло) - оградил планету от астероидов(для планеты добро) - загрязнил космос (для Солнечной системы зло) - ...

Добро(для системы)-зло(для надсистемы)-добро(для над-надсистемы)-зло(для над-над-надсистемы)-...

Цепочка неразрывна в обоих направлениях. Поэтому нет такой огромной системы (ИВОСУ), которая управляет. Потому что невозможно решить: добро(нужно делать) или зло (нельзя делать). Решение должен принимать субъект, личность, единица. Есть Бог(субъект) осуществляющий ИВОУ.

Мы, будучи объектами в программе, не можем их видеть. Наличие ИВОУ доказывает существование другой вселенной.


Я не это имел ввиду, не это сейчас обсуждаем. Взял предложение целиком, чтобы легче было в тексте искать. Главное:"Всевышнего, осуществляющего иерархически Наивысшее управление".

Т.е. Наша Вселенная(программа) находится в режиме самоуправления. Но без внешних давлеющих факторов (внешнего ИВОУ) Вселенная не знает что ей делать. Происходит зацикливание как я показал выше.

Всё таки Бог есть, и Он не ИВОУ. А ИВОСУ в бесконечности не может быть. Вы с этим согласны?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Недостижима кем или чем? У нас свое место во вселенной, нам как людям ненужно ничего достигать из других иерархий, хотя мы можем вмешиваться в их управление. Понимаете?

Очень огромная, вселенная настолько огромна что может быть мы даже не понимаем никаких границ, а может их и вовсе нет. С этой вашей мыслью я соглашаюсь.

Конкретные решения вырабатывают конкретные ИВОСУ. Каждая система вырабатывает свои решения. "Вселенная" это конечная инстанция. По крайней мере сейчас в нашем понимании мы ничего более объемлющего не знаем. "Вселенная" это супер-мега система систем.

Понимаете понятия Добро и Зло это присуще людям. Мы можем только догадываться какими понятиями манипулируют ИВОСУ выше нас. Например Солнце, совершенно очевидно, что оно осуществляет управление, но какими понятиями оно руководствуется?! :sm59: Нам как низшим, не понять.

Да, совершенно верно. На любом уровне есть объект управления - одно звено более низшей системы и субъект управления - супер система осуществляющая управление. Эта иерархия наблюдается от простейших кварков, частиц, молекул до галактик и самой вселенной.
(Если вы об этом)

Есть такая система. Я уже не раз писал. Это "Вселенная", эгрегор вселенной объемлет все и вся. Другое дело, что она может управление вести не прямо, а через более низшие супер системы. Например она отдает команды галлактикам, они дают команды звездным системам, они дают планетам, а они уже дальше.
Эта личность настолько превосходит самого совершенного человека, что мы не можем осознать даже крупинки тех понятий которыми она манипулирует. Добро и зло это для нас с вами. А выше, более совершенные понятия. Если мы говорим Добро/зло в отношении высших систем, то сильно упрощаем и огрубляем их понятия.
"Аллах самый хитрый из хитрецов" :sm227:

Вы представьте. Наш мозг каждую секунду решает десятки дифференциальных уравнений. Осознанно большинство не может решить ни одного в течении часа. Маломальски знакомый человек с высшей математикой решит 1 за час. Что уже говорить про солнце! Его решения настолько комплексны и сложны что нам реально не понять.

Нет, наличие ИВОСУ доказывает, что мы муравьи и что над нами есть более величественные сущности. Все ИВОСУ находятся в нашем мире. Где тут другая вселенная?

Ну тут огрублено. Если докапываться, то не очень понятно какое ИВОСУ имеется в виду. Эгрегор "человечество", биосфера, планета Земля, или другие осуществляющие управление нами. Какая система конкретно непонятно. Но по большому счету нам это не очень важно, они все находятся в русле еще более высшей системы, поэтому их всех можно объединить в одну ИВОСУ.

Вселенная как и каждая система знает что ей делать. Каждая выполняет свой алгоритм. Как собственно и вы. Это ваш алгоритм привел вас на этот форум. А высшая система осуществила управление так, что я тоже пришел на этот форум и даю вам необходимую информацию. Вы в свою очередь даете мне необходимую информацию. Но возможно и такое что я просто выбран как донор информации для сотен пользователей, кто прочтет эти сообщения. Тут везде круговорот информации, ни одна система не стоит на месте ничего не ждет.

Бог есть, согласен. Мы их уже перечисляли десятки раз. Это как раз все ИВОСУ.
Я пока не могу понять почему вас клинит на "бесконечности". Но я разберусь. Если вы мне в этом процессе дадите такую информацию которая изменит мое мнение, то я естественно соглашусь. Но пока я ее не вижу.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вы еще заметьте такую особенность информации.
У нее есть "как бы" несущая частота.
Если ваша частота не совпадает с несущей частотой информации, то она вам недоступна для понимания.
Например ребенок 3х лет может взять книжку по высшей математике и прочитать там "букавы" но изложенное в книге останется вне его понимания.
Исходя из принципа триединства, информация-материя-мера. Вселенная, как и каждый предмет в ней, содержит о себе полную информацию. Но мы как низшие, не можем ее прочитать потому, что несущая частота этой информации находится очень далеко от наших возможностей. Другими словами она предназначена не нам.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Не важно кем или чем? Достижима тем, что по вашему достигает ИВОСУ. Про людей(молекулы, галактики) я здесь не говорю.

слова "настолько огромна" предполагает наличие границы. Сравним точку с линией. Насколько линия огромней точки? Нужно знать размер точки и размер линии. Но линия, имеющая размер - это отрезок. Поэтому ИВОСУ не за что уцепиться в иерархии (на линии). Уцепившись ИВОСУ становится очередной суперсистемой, которая на столько-то огромней другой какой-либо системы.
Ну не знаю как вам ещё объяснить бесконечность. Ну нет конца, нет объемлющей этот конец системы.

У вас ошибка. Видите противоречия в вашем рассуждении? Вам пришлось употребить "ИВОСУ" для описания вложенных суперсистем. Но ИВОСУ - "Вселенная", которая по вашему не вырабатывает решения. Тогда почему суперсистемы, входящие во Вселенную должны вырабатывать решение? Они также разбиваются на подсистемы, не вырабатывающие решения. И так до бесконечности.
Видите, ИВОСУ не существует в нашей Вселенной. ИВОУ есть. Бог осуществляет ИВОУ за пределами нашей Вселенной.

Переведем на универсальный язык: Добро-зло, + - , 1 и 0. Это Вселенский принцип: течение направлено от избытка к недостатку.

Вы согласились с неразрывностью цепочки. Ну вот. Нет конца, на котором сидит ИВОСУ. Верно? и тут же
.

Как она отдаёт команды галактикам, если, по вашему, галактики принимают конкретные решения, а не вселенная?

.
Вот, действительно, представьте. Кто управляет мысленной вселенной в нашем мозгу? Я сам. Значит я БОГ по отношению к моим мыслям. Но здесь ИВОСУ - система мыслей. Я и система моих мыслей это разные вещи. Если бы мысли остановились, то можно их собрать и назвать системой, но они множатся бесконечно, и ИВОСУ расширяется не успевая принимать управленческие решения. Решения принимаю я.

.

Во-первых вы уже проповедуете многобожие, что ИМХО(и по КОБ) не верно. И везде где ИВОСУ употребляете во множественном числе - противоречите себе.
Во-вторых:Зачем спрашиваете где тут? Тут нет. Другая вселенная за программой.

.
Не согласен. Человек знает что ему надо делать, только потому что на него давлеют факторы среды. Т.к. над ИВОСУ нет среды - она не знает, что ей делать.

.
Не путайте богов (систем) с ИВОСУ. Это принципиальная ошибка. К какому ИВОСУ нужно обращаться за истинной информацией? Бог, их??? Бог -единственное число. Русский язык помогает разбираться.

Мы же говорим не о фактах. Мы говорим о принципах построения нашей Вселенной. Например закон тяготения. На этом принципе сформированы и астероиды и скопления галактик.

Для меня картина проясняется. Но не получается объяснить вам бесконечность. А без этого вы не откажетесь от ИВОСУ.:sm227:

Ответ: Выбор между добром и злом
 

хорошо пускай будет так. цель у ИНВОУ как бы есть, но какая она не известна. вот только это никак не отменяет того факта, что ему все равно на то, что думает о его цели та часть его тела которая должна исполнить его волю. с этим согласны? ведь именно об этом на сколько я понял идет здесь речь.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Да, согласен. Но с пояснением. Чтобы исполнилась воля Бога во вселенной должно существовать зло и добро. Т.е. должна соблюдаться пропорция. Это заложено в мироздание (например саморегулировка численности населения в ограниченном пространстве. Высокая рождаемость может быть и добром и злом). Богу даже не нужно вмешиваться. Он создал законы и созерцает. Может быть Бог параллельно создаёт(создал) другую вселенную с другими принципами, для решения другого Своего вопроса.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

нет. для этого нужно осуществлять соответствующие действия. а добро и зло нужно для перехвата управления бога, на 1м приоритете и вознесения себя на уровень бога путем подмены понятий. сегодня добро и зло такое, а завтра совсем другое. да и вообще у каждого свое добро и зло.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Ну не то чтобы все равно. Я бы сказал так, что это мы все думаем так как ему надо. Потому, что он более хитрый организатор. Потому, что если мы будем делать не то, что нужно мы будем просто уничтожены. И он лишится как минимум своего органа, но это ему ненужно. Да может система не умрет, но ей надо будет начинать эволюцию с начала. То, что мы есть, свидетельствует о том, что есть и какая-то цель относительно нас.
Самое важное отличие. ИВОСУ не одна во вселенной. Их множество. Хотите назовите это многобожием :sm38:

Каждая ИВОСУ ничего не достигает, каждая трудится на своем месте.
Как каждый инженер в организации работает над чем-то порученным ему, так и каждая ИВОСУ занимается своим делом.
Я и указал на то, что ИВОСУ (во множественном числе) есть как на микро уровнях, так и на макро уровнях.

Каждая ИВОСУ ни за что не цепляется и не пытается постоянно объять все больше. Каждая объемлет только ту часть вселенной, которой она управляет. Ни больше ни меньше.

Ошибки никакой нет. ИВОСУ "Вселенная" вырабатывает более общие приказы (управленческие решения), ИВОСУ "Галлактика млечный путь" вырабатывает более конкретные решения, ИВОСУ "Галлактика пегаса" свои решения руководствуясь более обшим приказом вселенной. Далее они отдают приказы своим звездным системам, и эти решения еще более конкретные. Это все сравнимо с директором организации, который напрямую не работает с инженерами, он отдает приказы начальникам и только они инженерам.
Что тут непонятного в этой иерархии?

Любая супер система является ИВОСУ (Не единственным, абстрактным богом, как вы полагаете, а конкретным из множества, находящаяся в конкретном пространстве вселенной).

Допустим это ошибка. Тогда в вашем понимании Бог представляет некую абстракцию. Понимаете. Вот это как раз ошибка. Или вы как то четко можете его описать? Вот я совершенно четко описываю какие боги и над чем повелевают. Вот от того что это абстракция, поэтому вы и создали эту тему, потому что вам непонятно четко что представляет из себя бог (боги) и система мироздания.

Более низкие ИВОСУ принимают более четкие решения. Например атом как мелкая супер система принимает решения, которые мы можем понять, так как мы являемся более высшей супер системой. Что собственно и сделали Курчатов, Кюри... Мы имеем атомную энергетику. Иногда мы делаем попущения... И имеем Чернобыль, Фокусиму.
Чем ниже уровень тем конкретнее решения.

Тут, это в смысле в модели. В моей модели нет, в вашей есть.

Конкретный бог имеет единственное число. Но Богов много.
Например Солнце оно одно, второго такого нет. Но звезд во вселенной много.
За истинной информацией?
Если вы состоите в эгрегоре коб (в супер системе КОБ, это бог) то и берете информацию из этого эгрегора. Если необходимо он вас будет подпитывать энергией, будет давать вам решения на интересующие вас вопросы в его русле естественно.
Если состоите в сатанинском эгрегоре то и берете из него.
Если завязаны на эгрегор компьютерных игр то берете из него.
Только у каждого эгрегора цели разные. Нужно состоять в эгрегорах КОБ, биосферы, планеты Земля, потому что они несут созидательный характер. Такие как сатанинский, компьютерные игры несут деструктивный характер.
Обычно эгрегоры носящие деструктивный характер являются паразитами потому, что только отнимают но ничего не производят, т.е. ведут к самоуничтожению.

Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ таких супер систем как планетарные и более высшие.
Я как раз всегда проверяю, если модель не противоречит известным фактам, значит она верна. То что тяготение есть - это факт.

Я понял вашу модель. И раз уж мы дискутируем на эту тему (надеюсь не тупо спорим) пытаюсь объяснить ошибку, вы бесконечность связываете с богом, считаете, что он один и все решает. Это приводит к "газообразности" и абстрактности такого бога. Что собственно вы и не можете объяснить. (У нас не битва мнений, я не тупо во чтобы то ни стало отстаиваю свое.)
ИМХО все прояснится если вы опишите четко, что есть для вас бог. Какие у него свойства, чем он управляет.
Пока что я вижу что модель взята из религий, которые предполагают что он всемогущ, вездесущ и т.д. что является ИМХО ложью.

Можно наложить модель на реальный мир, если она будет противоречить известным фактам или методам значит она неверна. Я свою модель представляю всегда на реалиях. И кстати я заинтересован в критике, потому, что всегда хочу улучшить представление о мире и найти новые истины.

Вот как ваше представление о боге можно наложить на реалии? Где хотя бы зацепки на догадки, что есть некая другая вселенная с программистом? Я вашу логику понимаю, но указываю на то, что реально нет ничего, что хоть как то, хотя бы косвенно, указывало на существование этого.

Замечу особенность почему жизнь развивается. Когда элементы копируются (воспроизводятся), и их становится так много, чтобы организовать супер систему, они образуют более высшее звено. Так и развивается жизнь.
А ученые, туманящие мозги, работающие на ГП, все понять никак не могут. Конечно я не раскрыл детали, но общий принцип ясен.

КОБа говорит, что эгрегоров и супер систем множество. Генерал это ясно излагает.

Я предлагаю другой путь как это можно понять:
Можно рассмотреть количество власти, которой наделена каждая супер система.
Сколько власти у кристаллической решетки конкретного железного болта (супер система состоящая из атомов)?
Сколько власти у куска урана в конкретной ядерной боеголовке?
Сколько власти у человека (конкретного, например меня или вас. Я и вы это супер системы)?
Сколько власти у Солнца (супер система)?
Сколько власти у Галлактики Млечный путь (супер система)?
Видно, что каждая супер система имеет разное количество власти и тем самым объемлет разное пространство вселенной. И управляет только той частью вселенной на которую простирается ее власть.

Ваша модель исходит из ИМХО изначально неверного предположения что бог один и всемогущ.
Предполагаю что эта модель взята из религий, что есть ложь.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Не успел поправить:
Закон тяготения работает и на низших уровнях, поэтому правильнее написать:
"Закон тяготения это прямые и обратные связи в ПФУ супер систем."

Ответ: Выбор между добром и злом
 

то есть по вашему человек не имеет сободы воли?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

:sm227: Я прекрасно понял, что вы хотите сказать.
Имеет, но в пределах "божьего промысла" (Только то что позволено высшими ИВОСУ). Есть так же выбор самоубийства, противоречащий изначальному алгоритму. Если предельно четко следовать промыслу то человек будет находиться в ладу с самим собой и с окружающей природой, т.е. будет счастлив. Так же можно выбрать деструктивные эгрегоры, и работать против системы, что в итоге приведет к краху.
Видите выбор есть, Но ясны и результаты такого выбора.
Можно выбирать и в пределах промысла, например хочу буду сажать деревья, или буду убирать мусор, изучать мир, ... это выбор не приводящий к краху.

Если чисто формально вам ответить, то да. Человек не имеет свободы воли.
Я даже могу это доказать для вас:
Вы знакомы с теорией нейронных сетей?
Если рассмотреть простой персептрон, то он состоит из уравнений вида, описывающего гиперплоскость. (извините наверное очень сложно выражаюсь, напишите если не поняли, попробую разжевать попроще). То есть такой персептрон, это по сути классификатор, который поданную на него информацию классифицирует - или относит ее по одну сторону гиперплоскости или по другую.
Так вот более сложная модель это мозг, но принципы те же. Всю информацию он сепарирует множеством гиперплоскостей, чем создаются гипер пространства. Эти пространства представляют собой память, содержащую одно из понятий (Буква, слово, образ, любая информация так представлена).
То есть, мозг - это всего лишь классификатор информации. Формально от роботов ничем не отличающийся. И решения он выдает относительно имеющейся информации.
Какой тут может быть выбор? Выбор это иллюзия :sm38:
Мы все работаем так, как запрограммировано. (Смотри выше я писал про судьбу)

Я ответил на ваш вопрос?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Эврика!!! Спасибо, Ковбоец.

И так. Почему-то я не размышлял над миром программиста. Но программист находится тоже в среде. И так до бесконечности. В бесконечности бесконечное число Богов.:sm227: Но мы, рождаясь в конкретном теле в конкретном мире имеем над собой конктретного Своего Бога. Да, над Ним тоже есть его БОГ, и рядом с Ним такие же равные Ему Боги, но нам (людям) это уже не интересно (как не интересно клетке о каком боге думает весь организм).

И вот этот Наш Бог имеет Имя в мире Богов. И о Нём говорит КОБа, как о Вседержителе. Мы понимаем, что есть мир выше, но не рассматриваем его, т.к. это бессмысленно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вообще я так и полагаю, как люди могут делать ошибки так и ИВОСУ, что приводит к глобальным катаклизмам вселенского масштаба.
Что они там делят, мы можем только догадываться. Но ясно, что ошибки у них не менее грандиозные, чем и сами системы. Так же как люди могут быть контужены, так и например в планеты врезаются астероиды и их логика естественно меняется.

Вот Сатурн это реально наш ИВОСУ защитник. Помните недавно какую мощь он на себя принял, в виде развалившейся кометы?
Если бы ни он нам всем кранты! Мне кажется, что он может и свою роль с апофесом (астероид, который скоро подлетит) сыграть, но это чисто мое мнение.

Какая вселенская игра идет? В чем ее суть? Кто противоборствующие стороны?
Это нам только предстоит узнать. Мы пока еще настолько безмозглые тараканы, что сами с собой то разобраться не можем, не то, что вмешиваться в дела разных ИВОСУ.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вы кстати заметьте, что я не исключаю наличие множества вселенных (параллельных миров и т.д.) Я всего лишь говорю, что этому пока нет подтверждения. Никаких намеков.
Зато мы можем более подробно разобраться в нашем мире. Что я и сделал.

Ну с вложенностью вселенных и программистами понятно. Я такую модель не отрицаю, так как нет данных. Но почему вы не хотите согласиться с иерархией в нашем мире? Я уже на конкретных примерах расписал, все вроде укладывается в эту картину.
Я все про нашу вселенную толкую.

Я бы хотел в этом разобраться, если не возражаете.

Хочу еще заметить, что мы можем понимать только часть информации которой обмениваемся, а может и ничего не понять, можем полностью понять. Если несущие частоты информации близки или далеки. (Смотри мои предыдущие посты про несущую частоту информации)

Да, триединство нам об этом говорит материя-информация-мера неразрывны. Ваш программист не может существовать без меры, пространства и информации.
Я об этом и говорю, бог не абстрактен! Какая у него мера? Какой информацией он наделен? Где он?

Кстати если поправить вашу модель. И сказать, что не бесконечное число богов в бесконечном числе вселенных, а бесконечная вложенность в нашем мире. То получится моя модель.
Например Солнце тоже нас программирует, вот это ваш программист выше нас. Над ним программист - галлактика...

Ответ: Выбор между добром и злом
 

в общем я понял вашу позицию. хотя по вашим словам человек все же имеет свободу воли. и да, жизнь человека всегда заканчивается одним и тем же.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Это все равно не последняя инстанция истины. До конца я сам не понимаю ответ на этот вопрос. Так как нет ответов например чем же руководствуются эти высшие ИВОУ, какова их цель относительно нас?
Я просто расписал очевидное, но это всего лишь часть.

А заканчивается чем?
Если ответ смертью, то я возражу. Я выше писал, что уверен в том, что наше сознание после смерти переходит в эгрегоры которым мы принадлежали при жизни. Тем самым наше сознание становится частью высшего.
(Наше тело в момент смерти становится легче на 22.5 грамма. И второе я слышал (источник указать не смогу), что тибетские монахи, и другие кто открыл "третий глаз" видят в момент смерти человека столб энергии восходящий вверх. Что это? Как это объяснить по другому?)
Но это и не всегда хорошо. РПЦшники например питают свой паразитарный эгрегор. И вместо рая попадают в такой вот ад.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Разве я не соглашался? Иерархия очевидна. Просто в КОБе нужно пояснять, что рассматривая Всевышнего как осуществляющего ИВОУ, мы искусственно отделяем Его от реального мира. Точно также как описывая процессы в физике приходится выделять понятие "замкнутая система", что в природе не бывает. Но иначе никаких наук не получится, не Физики, не КОБы.
Ваша и моя модели мира - это одно и тоже.

Я вижу что наши частоты близки :sm227:
Пример про частоты: Рассмотрим гравитацию как управление(информацию). Гравитация распространяется по Вселенной безгранично. На человека воздействует одновременно тяготение пылинки, Земли, Солнца, Галактики, ... . Какое самое важное для него? Вот это и есть тот Бог которому необходимо служить. Бог твоего уровня. Для нас это Земля. Частота информации(волн) растёт бесконечно. Достигнув нового уровня (расширив взгляд на мир) мы сможем различить более низкую частоту, и соответственно воспринять информацию, которую это частота несёт.
Ещё пример про управление, вложенности ИВОСУ: Ребёнок рождается и главные управленцы для него родители, хотя одновременно на него воздействует вся среда. Он растёт и авторитет родителей сменяется авторитетом школы, потом клуба по интересам(эгрегора), потом всего человечества, и т.д.

Мне кажется точно такая же, как цель человека относительно орудий его труда (лопата, экскаватор, искусственный интеллект).

Думаю так. Частью высшего мы являемся сейчас. Душа, когда созреет пройдя множество человеческих воплощений, будет готова родиться уже не человеком, а более высшим существом.

Про свободу воли. Есть ли у растения, например, свобода воли? Думаю да. Как и у планеты. Только мы их не понимаем, и нам кажется что они не свободны. Но растение выбирает какую веточку отростить, планета - какую погоду устроить на поверхности. Человек может идти в любую сторону, но не лететь (крыльев нет). Вот в этом и свобода и не свобода одновременно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Вы слишком сужаете пределы Человеческих возможностей.
Пример левитации.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Моя ошибка в не точном толковании слов. В КОБе не нужно ничего менять. Просто слово "высшее" (относительно рассматриваемого) я толковал как "наивысшее" (в абсолюте).

Моё мнение относительно вопросов темы изменилось:
1. Бог не безразличен к добру и ко злу. Потому что нет Абсолютного БОГа, а каждый Бог, находясь в среде "поляризован" (более или менее соответствует промыслу среды Его окружающей (ИВОУ)).
2. Величие событий имеет значение, т.к. мы не можем рассматривать событие с точки зрения Абсолютного БОГа (с точки зрения бесконечности). Можем, но это бессмысленно.

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Я тут про теорию пищевой цепочки толкал в соседней ветке:
Новая теория пищевой цепочки
Народ как то особо внимания не обратил.
Смысл в том что, мы как и клетка в организме, работаем 10% времени на себя, 90% времени на организм.
И на более высоком уровне, получается, что мы тоже работаем на свои эгрегоры (по сути на ИВОСУ на которых мы работаем).
Если подумать, то мы как орган (орудие труда) осуществляем:
1) Мы батарейки для эгрегоров.
2) Мы перемещаем материю, организуем ее. (т.е. мы некое подобие рук планеты)
3) У нас есть уникальная особенность. Мы сможем переселяться на другие планеты. Возможно тераформировать их и тем самым перенести жизнь туда.
4) Может еще какие-нибудь функции есть...

Вот про свободу воли. Это действительно открытый вопрос.
Я выше давал пример доказательства судьбы.
Описал поверхностно с чисто математической точки зрения кто мы.
И чисто формально отсюда следует, что нет никакого выбора и свободы воли. Которые заключаются в оптимальном выборе исключающем другие ветки развития.
Но вот парадокс! Среднестатистический человек думает, что у него свобода воли есть! Подойти к первому попавшемуся человеку на улице спросить: "Есть ли у тебя воля выбора, свобода воли...?" думаю что ответ будет "да, есть".
Поэтому кажется, что выбор есть, но тогда вопрос в чем же выражается эта свобода воли? В незнании алгоритма промысла? Ведь если мы его не знаем, тогда работает попущение.

Вы вот подумайте про выбор, что я написал выше, мы же его делаем оптимально исходя из имеющихся знаний, тогда очевидно, что мы выберем единственно возможный вариант. Можно сделать и другой выбор, но тогда это против здравого смысла, ясно, что такой выбор ни кто не делает в здравом уме :sm227:

Согласитесь пределы у человека есть и вполне четкие.
Я еще такую формулировку слышал:
"У каждого за плечами есть крылья, нужно только захотеть взлететь!"
Даже сила разума имеет пределы.
Не согласны?

Ответ: Выбор между добром и злом
 

Эгрегор - это замкнутая на себе цепочка, с ИНВОУ ни как не связана. Если выйти из эгрегора, только тогда теоретически есть шанc вступить на прямой контакт с ИНВОУ возможно по средствам медитации. Эгрегоры по-сути этому только способны мешать.