материя - информация - мера
 

материя - информация - мера это первичные предельно обобщающие категории в которых описывается ВСЕ ВООБЩЕ альтернативные категориям (материя - энергия(дух) - пространство - время).

первичные предельно обобщающие категории это понятия которыми можно сразу указать на все ВАЩЕ.
К примеру все мирозданье вокруг нас и мы сами - это МАТЕРИЯ. Это понятно и разные материи друг от друга отличаются , скажем вода же не похожа на кварц - ПРАЛЬНО это разные материи, НО чем, скажем кварцевый стакан отличается от кварцевых кристаллов или кварцевого порошка?

Во первых образы (информация) разные: стакан это многогранник, у кристаллов своя ФОРМА у порошка - своя.
МЕРА же здесь присутствует двояко: МЕРА прибывает во всем и все прибывает в МЕРЕ.
МЕРА прибывает во всем - означает что любое состояние материи можно выразить количественно - качественно - порядково, т.е. раз - МЕРИть т.е. определить там, вес, плотность , прозрачность , прочность, гибкость, цвет и т.д.

все прибывает в МЕРЕ означает что МЕРА задает НАБОР ОБЪЕКТИВНО ВОЗМОЖНЫХ состояний материи и ее образов, и способов перехода из одного состояния/образа в другое состояние/образ

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

О «постулате материальности» науки. Это не относится к ЛОХАМ.

«Есть ли более широкие понятия, с которыми могла бы оперировать теория познания, чем понятия: бытие и мышление, материя и ощущение, физическое и психическое? Нет. Это предельно широкие, самые широкие понятия, дальше которых… не пошла до сих пор гносеология. Только шарлатанство или крайнее скудоумие может потребовать такого «определения» этих двух «рядов» предельно широких понятий, которое бы не состояло в «простом повторении»: то или другое берется за первичное. …Какую величайшую бессмыслицу говорят махисты, когда они требуют от материалистов такого определения материи, которое бы не сводилось к повторению того, что материя, природа, бытие, физическое есть первичное, а дух, сознание, ощущение, психическое – вторичное».
В.И.Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм»

Приведенная цитата в советской России считалась абсолютным доказательством. Сегодня любой студент доказательной эту фразу не посчитает. Но материя до сих пор, по ее фактическому пониманию в постановке научных исследований, определяется как первичное, как источник ощущений, восприятий, идей, сознания и даже информации, а само сознание все также считается вторичным, ибо оно есть «отображение материи».
Честно говоря, «определяется» не синоним термина «является». Постепенно противоборствующие стороны приходят к консенсусу, ибо все доказательства по своей разумности не превосходят приведенной выше цитаты. Общество внезапно сообразило, что «основной вопрос философии» в его ортодоксальном понимании не имеет смысла и заниматься доказательством первичности яиц или куриц равно бессмысленно.
Идеи Маха (читайте, не зря же боролся с ним В.И.Ленин) и Авенариуса, столь яростно раскритикованные апологетами материализма, по какой-то трудно объяснимой причине не получили распространения и признания не только в нашей стране, но и за рубежом. Ученые всех областей знания в массе своей, судя по сущности публикуемого ими материала, являются материалистами «по определению материализма и материалистической науки». Все связанное с нематериальной не то, что первичностью, но даже составляющей окружающей нас Природы, отдано «настоящей наукой» церкви и эзотерии. Не спешите напоминать автору о науках, изучающих идеальное – далее мы еще подойдем к вопросу, как именно его изучают.
Итак, все информационные проблемы отданы техническим и математическим, но не физическим наукам. В принципе, это уже некоторое доказательство, что информация на уровне ее научного восприятия отнесена человечеством к кругу «изобретенного», вне Природного. Технические науки – науки «не о Природе». Это науки, в конечном счете, обеспечивающие создание (изобретение!) технических средств для изучения и разрушения или «созидания» Природы, т.е. для создания всего того, что Природе противно и в ней не существовало с момента ее возникновения.
Да, физико-математические науки тоже изучают информационные проблемы, но с какой точки зрения? С математической, куда относится только изучение информации в количественной сигнальной постановке, и логико-лингвистической, являющейся, в конечном счете, предметом формальной логики, т.е. разделом математики. А с «чисто физической стороны», как феномен, как явление информация не рассматривается. Вроде как она и не часть Природы.
Почему же так разделена информация? Да все по той же причине. Количественная информация - предмет математического исследования, вся остальная, публицистическая и «как свойство материи» – там, где изучают «вне природные изобретения».
Для того, чтобы хоть наметить пути выхода из «информационного тупика», вернее тупикового восприятия «нечта по имени информация», нам придется залезть в святая святых – попробовать понять, на чем же базируется математика, куда она нас здесь ведет и даже есть ли свет в конце тоннеля. Для исключения обвинений в дилетантизме будем ниже пользоваться только тем, что математики сами говорят о своей работе.
Абсолютно бессмысленно пытаться показать пределы действия математики. Нет таких пределов и искать их бессмысленно. Нет и противоречий в математическом аппарате, по крайней мере, в том, который доступен для прикладных наук. Надо отдать должное – в отличие от математической фон Неймановской машины с ее собственными проблемами, сам аппарат математики никогда и никого не подведет… Но вот в чем не подведет? В корректности вычислений по поставленным вами условиям и ограничениям – да. В разумности полученных результатов? Очень даже подведет. Но извиняться не будет. Скорректируй постановку и приходи снова. И так до тех пор, пока результаты не представятся тебе правильными. Где правильность – твое субъективное понимание смысла и корректности постановки решения поставленной задачи.
Собственно говоря, математика никогда и не прячет своей безответственности за результат. Она отвечает за правильность аппарата (если вы случайно не попадете в область, где его действие некорректно) и не более того. Но не ошибки в аппарате страшны нам. Нет, множество превосходных математиков победят их всегда. Все неприятности по большому счету спрятаны в исходных посылках, если хотите, аксиоматической философии математики.
Для того, чтобы показать абсолютную материалистичность современной науки (вернее ее признанных составляющих) посмотрим, что же сегодня называют наукой. Не будем приводить определения и задачи – это общеизвестно. Менее известно, вернее обычно менее подчеркивается, что основным научным методом исследований является создание и изучение моделей. Что же такое модель в интересующем нас аспекте? Это подмена некоторой природной реалии ее чаще всего математическим описанием, на основании изучения которого делаются выводы о свойствах реального объекта или явления.
Да, конечно, когда мы занимаемся физико-математическим изучением реалии (изучением Природы на основе математического ее описания) мы просто заменяем сложный объект простым, абстрагируясь от тех его свойств, которые нам представляются в данный момент ненужными или несущественными. Многовато берем на себя, но что делать – другого человеку современная наука не предлагает.
Где-то «в глубине души» современная физика это хорошо понимает и, при своей высочайшей культуре мышления, «заказывает математику под себя». В какой-то степени именно по этому мы имеем науки физико-математические. И их явные успехи в изучении Природы. А вот с техническими науками все понятнее. Они чистое порождение математики, чистое порождение модельных подходов, в них «нет ничего, кроме придуманного и соответствующего аппарату представления – математическим моделям». И никакие модельные ограничения техническим разработкам не страшны. Они сами и есть разработки с ограничениями на учет их взаимодействия с Природой. Ну а реалии этого взаимодействия после их реализации всем известны.
А что делают науки изучающие «идеальное» - мышление, общественное сознание, или, например, «ушедшее материальное» - историю? Или науки, основой которых является систематика? Либо они занимаются систематизирующим описанием, т.е. создают вполне материальное воплощение объекта исследования – иерархические системы, по сути являющиеся моделями, которые можно адекватно реализовать в физическом воплощении. Либо строят модели на уровне использования математического моделирования все тех же иерархических структур. То есть в обоих случаях занимаются изучением идеального, через его моделирование во вполне реальном контекстно-независимом представлении – представлении, описывающем физически реализуемую модель идеального. И здесь мы получаем подтверждение важного тезиса – при моделировании идеального первым пропадает сама идеальность. Соответственно при моделировании интеллекта он сам и пропадает, остаются лишь его записанные частные проявления, на основе которых апостериорно создают алгоритм для будущего поведения принципиально алгоритмического, т.е. технического устройства. Действие этого алгоритма и выдают нам за «проявление интеллектуальности».
Вряд ли надо еще доказывать, что все науки, все, что относится к научной деятельности, всегда традиционно сводится к тому или иному построению и исследованию моделей или информационных систем, которые в свою очередь тоже являются моделями. Любая конкретная наука есть модель или совокупность моделей (метамоделей).
Тем самым выполняется то, что мы можем назвать здесь «постулатом материальности» современной науки – чтобы изучить и описать нечто, надо его моделировать, а для этого нужны свойства, т.е. некоторые признаки, на той или иной шкале сравнимые. Обладание отличительными сравнимыми свойствами и есть фактическое определение материи. Информация же по определению материи – нечто испускаемое материей, несущее в этом самом испускании различные (но не свои) свойства. Встречающиеся в литературе рассуждения о свойствах информации – понятийный нонсенс. Если информация – основное свойство материи, то моделировать ее нельзя по определению модели. Если информация – первичное неопределяемое понятие – тоже, абстрагироваться не от чего.
Соответственно просто информация (а не количество информации), по крайней мере, в ее сегодняшнем «научном» понимании предметом науки быть не может – так только, нематериальный транспорт для некоторого сообщения о свойствах, подверженный помехам, искажающим эти свойства.
Теперь становится понятной и позиция Маха в ее сегодняшней интерпретации – дайте такое определение материи, которое не подвержено распаду, при возникновении новых интересов науки – исследовании явлений, которые к трансцендентным уже никак не отнести – информации, интеллекта. И прочих, которые мы пока относим в трансцендентность не в последнюю очередь потому, что наука требует опережающего признания явления материальным, и не допускает его изучения до сбора «испускаемых» и измеряемых свойств и характеристик явления.
Отметим, что требование материальности и ее первичности никак не соотносится с полным безразличием основного аппарата науки – математики к существованию материи. Даже тезис существования материи, не говоря уж о ее первичности, нигде и никогда математикой не использовался.
Так что же сегодня реально происходит с информацией, как, впрочем, и с искусственным интеллектом, о котором есть смысл еще поговорить отдельно? Их по факту относят к специальным задачам и приемам математики, в основном для ситуаций, когда математический аппарат непригоден для адекватного задаче решения в условиях реальной действительности. К примеру, изучают объекты как информационные системы или привносят в реальную систему теоретически плохо объяснимую, но полезную коррекцию от человека в виде поправок к математическому алгоритму, в случае невозможности управления такой системой по корректно созданной математической модели.

А. О. Поляков

Материалы для дискуссионного обсуждения

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Все эти размышления и рассуждения интересны. Материей мы считаем то, что воспринимаем нашими органами чувств. А то что не вопринимаем, считаем чем-то другим. Термины можно употреблять различные. Стукнулся лбом об стенку-материя. Получил какие-то последствия от своих поступков - карма. А ведь это та же стенка, только другого вида. Материализм, это то что можем пощупать, идеализм, это то, что не можем пощупать, но оно такое же с точки зрения окружающего мира, устройства жизни, не жизни, всё едино и всё идентично, только уровни разные. Зона наших познаний расширяется. Почитайте рассуждения философов и врачей того времени, когда не было микроскопа. Какие мутные мысли, сплошная эзотерика. Увидели микробов, другие рассуждения, другие термины, продолжительность жизни увеличилась, стали мыться каждый день, продукты стерилизовать. Но пока не озвучивают, что микробы преобразуются в зависимости от условий, стадии, мыслей организма, в котором образуются из него же. Один и тот же микроб в разных стадиях ещё воспринимается как несколько разных. Эти рассуждения ещё впереди.

Следует напомнить
 

Напомню , что существуют три разных типа философий
1) Материализм
2) Идеализм
3) Нумеризматизм

Материализм: Материя первична - сознание (информация, модели) вторичны, т.е. они ЧИСТО свойства материи

Идеализм: идея (информация, модель, форма) первична - материя вторична, т.е. матрия - следствие информации, типа: "И сказал бог: да будет свет и из ничего создался свет" и.т.д.

Нумеризматизм: Мера (числа, математика) - первичны и задают суть модели (информации) и СМЫСЛ существования материи.

Однако материалистами сам нумеризматизм (отличный от идеализма) приравнивался к разновидностям идеализма. Нумеризматизм кстати основал Пифагор.


Представители этого ВП СССР непротиворечиво и взаимно ДОПОЛНЯЮЩЕ: объединили материализм + идеализм + нумеризматизм в философию триединства материю + информацию + меру и показали что каждая из этих трех категорий ОБЪЕКТИВНА.
А потом КАК НИ СТРАННО они НАШЛИ и подтверждения в АРКАНАХ ТАРО - литературе для очень узкого круга посвященных (раввинов и левитов) точнее не в самом тексте , сам текст арканов банален и не интересен, а в МААААЛЕНЬКОЙ сносочке очень МЕЕЕЕЕЛКИМ шрифтом.
Приведу ее:
"Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал IA, IEBE, Саваоф, Бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности, — возвышенно и свято Имя Его, — создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер."
А дальше идет расшифровка:

Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого (по контексту, возможно: человека) и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана; и МЕРА длины, и МЕРА вместимости, и Мера веса, движение и гармония — ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ УПРАВЛЯЕМЫ ЧИСЛАМИ

Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными ФОРМАМИ, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: “Бог сказал: “Да будет Свет” и “стал Свет”

Наконец, третий термин (Sipher) означает писание. Писание Бога есть ПЛОД ТВОРЕНИЯ. Слова Бога есть Его Писание, Мысль Бога есть Слово. Так мысль, слово и писание СУТЬ В БОГЕ ЛИШЬ ОДНО, тогда как в человеке они суть три»

Убойно
 

Вот эта последняя фраза САМАЯ УБОЙНАЯ.
Надо ОЧЕНЬ ХОРОШО напрячься шоб понять ее.
Смысл такой, что ВСЕ ВООБЩЕ что создано Богом - все ТРИ - едино, что это значит. Это значит что любая из категорий: материя - информация - мера 1)по отдельности сами по себе ОБЪЕКТИВНО существовать не могут
2) НО ни одно из этих трех не является следствием других двух.

Банальный пример: вот скажем Материя - ВОДА (Н2О) - сама по себе как бы просто разновидность материи и больше ничего особенного. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: будет ли объективно существовать вода, если разМЕР ее молекул будет не определен ? или ФОРМА ее существования будет неопределена?

Вы вообще сможете себе представить МАТЕРИЮ как таковую, как ВЕЩЬ в СЕБЕ? Ну вот просто какая то материя безОБРАЗНАЯ и безразМЕРная (без смысленная) ? в которой нет ни каких правил, законов, внутренней упорядоченности, ни правил ни форм взаимодействия с другими видами материи?

Представьте себе "вселенную" в которой нет никаких правил взаимодействия скажем планет со звездами, молекул друг с другом, полями, и т.д. Такой случай описывается одним лишь словом - НЕБЫТИЕ.

Ведь мера и информация эти две сами по себе НЕ-материальные НЕЧТО, что объективно материей не являются но без материи их нет, равно как и материи нет без них.
Вот в этой ТОНКОСТИ и состоял основной и многовековой конфликт между материалистами , идеалистами и нумеризматистами. Каждый отстаивал первичность своей категории в отношении двух остальных.

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Т.е. примеры на самом деле банальны: Чем вода отличается от водяного пара? Ведь и там и там МОЛЕКУЛЫ (материя) одни и те же. Отличаются величиной расстояния между собой, и отличаются друг от друга формой взаимодействия с другими видами материи.

По поводу же МЫШЛЕНИЯ самого по себе - то он тоже ТРИ - един. Во - первых он протекает на материальном носителе - в мозгу, во вторых там обрабатываются поступившие из вне и создаются новые образы и все это имеет некий смысл (как - то упорядоченно). Т.е. по сути мышление это ВСЕГДА есть процесс МОДЕЛИРОВАНИЯ (образы + их смысл), притикающий не к какой - то там тьмутаракане а на вполне определенном материальном носителе.

Ответ: Убойно
 

Обычно, эту фразу говорят, когда не могут толком объяснить, что такое материя или информация. Но определения-то чёткие должны быть? Ведь, чтобы чётко определить, что вода выталкнет мяч, мне не нужно представлять себе свойства воды в виде отдельно существующей филосовской категории. А чётких определений нет почему-то.

Блин уже устал
 

Материя это то, что существует, изменяется, переходит из одного состояния в другое, пре-образуется.
Информация - это конкретная Форма существования материи, материального явления(материального явления).

Вот человек видит вокруг себя тот же мячик в воде - это есть ОТОБРАЖЕНИЕ информации об этом явлении в сознание данного человека (через зрение). А не то, что у него в голове САМО это явление, типа у него в черепе вода с мячиком заместо мозгов.

Затем он берет ОБРАЗ мячика в воде и ПЕРЕНОСИТ его на лист бумаги или рисует в фотошопе или рассказывает другому челу про мяч в воде и у другого тоже в голове формируется некий образ.
Т.е. объективно происходит===> некое материальное явление + отображение этого явления на другие материальные носители.

Отображение может носить самый разнообразный характер в зависимости от субъекта усвоения информации. Рыбки рисовать не умеют, но от плюхнувшегося в воду мяча они мигом расплываются прочь это тоже отображение информации (с изменением состояния и поведения рыб) об материальном явлении но уже на другой по качеству материальный носитель.

Не обязательно что такой материальный носитель живой. Вы сильно бросаете мяч в неглубокую воду и ВИДИТЕ как со дна поднимается ил, муть грязь и в завихрениях размывается в воде. Можно конечно тут и банально (через материя - энергия, пространство и время) все описать. Типа придали мячу некую кинетическую энергию, которую он передал воде, которая через волны в себе и всплески передала часть кинетической энергии илу и грязи на дне, что и подняло грязь вверх.

А можно и так. Бросок мяча в воду, отобразился на состоянии воды (всплеск), которое повлекло за собой отображение на иле и грязи на дне, которое поднялось со дна. И отобразилось на поведении рыб

У хы хы !!!
 

А теперь гламурный пример:
Вам сказали (передали образ и смысл), что вы ДЕБИЛ и КОЗЕЛ. Это вас ЕСТЕСТВЕННО разозлило (изменило ваше информационное состояние) и вы врезали в челюсть обидчику (в ответ изменили и его информационное состояние).

Нати вам картиночку
 

http://4.bp.blogspot.com/-zu3yRAnKuJ...0%B0%D0%BB.png
Рекомендую просмотреть Матрица 2 (перезагрузка) сам фильм по продолжительности конечно наполнен мордобойной туфтой но местами есть и очень полезная информация.
Кадр: встреча Нео с архитектором матрицы (где-то 1:53:00)

Ответ: Устал, отдохни.
 

Погоди, Константин. Не спеши. Форма (или форма существования чего-либо), она ведь тоже где-то существует?

Эх...
 

Блин уж устал повторять. Когда говорится о том, что ЛЮБАЯ вещь, явление ТРИ - едино оно ВСЕГДА существует в трех ипостасях (материи - информации - меры). Вопрос конкретный о том, где же существует образ мячика в воде? Ну в данном случае у меня и у вас в голове.
Любые образы любая информация она ВСЕГДА находится на каком - то материальном носителе, если вы просто БАНАЛЬНО ДУМАЕТЕ о чем - то то ваш МОЗГ - материальный носитель этих мыслей.

Здесь есть еще одна важная вещь в умолчаниях по поводу бессознательного и эгрегоров.
Могут поступить возражения типа: "А вот когда я ПЕРЕСТАЮ думать о чем, то, то что информация о которой я перестал думать ОБЪЕКТИВНО исчезает?!." Это не совсем так, поскольку психика всегда двухкомпонентна (сознание - бессознательное) а по степени информационной емкости и скорости обработки соотношение 10 - 15 к 100,000,000. И когда вы перестаете думать о чем - то, то информация просто сгружается из сознания в бессознательное.
Могут последовать и вполне предельные возражения типа: "Вот когда я умру, ЧЕ?! вся моя информация за всю мою жизнь ИСЧЕЗНЕТ?" - Информация после смерти никуда не исчезает - она либо переходит в момент смерти индивида в эгрегор либо уже наличествует в нем за долго до смерти. - Но последнее отдельная тема для разговора потому, что это предположение я не могу никак доказать или наоборот опровергнуть. Хотя ЕСТЬ некие кстати и косвенные подтверждения - РОДОВАЯ память: когда говорят:"Внук как на деда ПОХОЖ!!! и внешне и судьба почти один в один!!!" Может быть следствием как раз того что дедуля за всю свою жизнь в семейный эгрегор на вбахивал кучу информации (скажем был - инженером конструктором) а его внучок "продолжил" дело дедули, тоже поступил, выучился, стал работать инженером, и ВДРУГ на него как МАННА небесная в процессе работы начали сваливаться творческие озарения по части проектирования - из эгрегора семьи. Ну а если дедуля был алкашем разбойником .... эх даже говорить не хочпться :sm232:

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Здравия, Всем!

В Жизни бывает такое, что говоришь об одном, а собеседник-о другом. Что движит таким разговором?
Вы посмотрите на представленный соратником рисунок выше, где он делает попытку показать три единство материи-информации и меры. Возражений нет и мне всё понятно.

Но обратите внимание на переходы, показанные стрелками, возле которых написаны слова: плавление, формование, измельчение,...
Вы мне о стакане, расплаве, порошке,....
Я вам о плавлении, формовании, измельчении,... Есть разница?
Деятельностью я вношу изменения. Являю. Молотком ЗАБИВАЮ гвоздь. При этом я использую информацию: нечто, что я получаю из ПАМЯТИ, в которой запечатлены и прошлые события, и будущие в виде ПЛАНОВ (наМЕРений-то что я намерил, напланировал).

Кроме этого, везде у меня возникает слово "я". Я-это тот, кто УПРАВЛЯЕТ процессом плавлени-я, формовани-я, измельчени-я-по существу, технологией-придуманной "я" и записанной в памяти последовательности действий.

Материя-информация-мера, говорите? Говорите о трёх, но при этом, ЧЕТВЁРТЫЙ мне говорит, четвёртому. Покажите мне пальцем в трёх этого "тебя"? УПРАВЛЕНЦА.
Ведь вы же сами на первый план выводите ДОТУ-Достаточно Общую Теорию УПРАВЛЕНИЯ. Где в ЖИЗНИ и в ТРОЙКЕ УПРАВЛЕНИЕ?
Триединство действительно отображает ИСТИНУ МИРА, который СУЩЕСТВУЕТ в ПРОМЕЖУТКАХ МЕЖДУ ИЗМЕНЕНИЯМИ. Но все эти ПРОМЕЖУТКИ МЕЖДУ ИЗМЕНЕНИЯМИ, которые вызываются ВЗАИМОДЕЙСТВИЯМИ (СИЛАМИ)-не главное в моём разбирательстве.
Я о другом ТРИГЛАВЕ, в который входит ваш ТРИГЛАВ. Я о ПРАВИ, ЯВИ и НАВИ-об УПРАВИТЕЛЕ, ПРОЦЕССЕ и "МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ".

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

До того, как в Мироздании появляется Субъект, наделённый Свободой Воли/Выбора, оно, по-моему, прекрасно обходится двуединством - Материя-Информация. Ибо, чем "матрица всех возможных состояний" по сути (или качественно) отличается от Информации? Мера, на мой взгляд, - это нравственно-этическая составляющая наших действий, позволяющая оценить избираемую Цель в плане соответствия с соВЕСТЬЮ от Создателя. Мера и делает из Субъекта Управленца.

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Мироздание-то откуда появилось? Самозародилось?

Важно
 

Самое трудное все - таки действительно понять чем действительно отличается мера от информации. Я могу привести кучу условных примеров , однако они могут показаться недостаточными. Могу привести для начала просто кучу слов относящихся к частным мерам: (все физичекие и математические величины - это пример частных мер.)
1) Количество
2) порядок
3) приоритетность
4) кратность
5) последовательность
6) повторяемость
7) скорость
8) сила
9) масса
10) И т.д...
Алгоритм или сценарий или правило взаимодействия, иерархия явлений, в КОНЦЕ КОНЦОВ СМЫСЛ.

Еще
 

Можно сказать что ПО (программное обеспечение) это тоже частная мера. Допустим вы обрабатываете одну и туже информацию и решаете на специальной программе скажем заумное кубическое уравнение:
2Х^3 + 7*Х^2 + 10*Х - 17 = 0
одна программа быстро и достаточно точно находит решение
другая - медленнее и менее точно выдает корни (или вообще находит только один корень уравнения , когда их на самом деле ТРИ).
Программы (алгоритмы обработки информации) - РАЗНЫЕ.
Хотя сама информация на входе абсолютно одинаковая.

Про мировоззренченскую диверсию.
 

На счет Ленинского определения материи:"Материя есть философская категория, для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которые копируются, фотографируются, отображаются нашими ощущениями, существуя независимо от них."
Я могу ошибаться, но по - моему вот это "определение" материи - самая настоящая подмена понятий. Такое определение очень похоже на свойства не материи а информации. И если несколько изменить это определение и заместо материи в начале поставить информацию и изменить конец (он ложный тоже), то получится следующее:

Информация есть философская категория, для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которые копируются, фотографируются, отображаются нашими ощущениями, (обрабатываются и хранятся нашей психикой) КАЧЕСТВО отображения информации (КАЧЕСТВО отображения объективной реальности) зависит от усТРОЙства материального носителя.
1) Глаза - для световой - цветовой трехмерной информации
2) уши для звуковой информации
3) язык для вкусовой информации
4) нос для информации из запахов (фу мясо воняет - да оно разлагается)
5) все наше тело (особенно пальцы) для восприятия информации о твердости, сопротивлении, весе , вязкости и т.д.

Качество отображения информации
 

Вот вам другой пример совершенно различного качества отображении информации в зависимости от материальных носителей.
http://1.bp.blogspot.com/-UmOMGNlPpN...0%B0%D0%BB.png

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Здравия, Всем!
Одну из задач, которую мне хотелось совместно решить в этой теме - это привнесение в нас ОСОЗНАННОСТЬ и ДУХОВНОСТЬ. Это то, что на мой взгляд, лежит в основе ЖИЗНИ.
Для решения этой задачи, думаю, надо исходить только из того, что есть в нас, что нам доступно, чем каждый из нас обладает по природе. Все "теории", "науки", исходящие из "МОДЕЛЕЙ" и ВЕДУЩИХ НАС В "МОДЕЛИ", хочется оставить в стороне.
Однако, получается, что это самый трудный момент в ПРОРЫВЕ к пониманию ЖИЗНИ такой, какая она есть.
Выше в этой теме, я делал попытку вести разговор о многих явлениях: и о музыке, и о словах, и об образах и о многом другом. Основную цель этим я ставил показать, дать почувствовать соратникам ИСКУССТВЕННОСТЬ всего ЭТОГО. Это всё ТВОРЕНИЕ и МЕХАНИЗМ, в котором мы, не будучи ХОЗЯИНОМ, ЗАСТРЯЛИ. Мы во всём этом можем разобраться, понять, ОВЛАДЕТЬ и стать ХОЗЯИНОМ.
Давайте вспомним ОСНОВНУЮ ЦЕННОСТЬ КОБ "МЁРТВАЯ ВОДА". Главное в ней, на мой взгляд, это МИРОВОЗЗРЕНИЕ УПРАВЛЯЕМОСТИ МИРА и НАУКА УПРАВЛЕНИЯ ДОТУ. Далее, наложением этого мировоззрения на ХОД ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, ВЫЯВЛЕНО УПРАВЛЕНИЕ СООБЩЕСТВОМ ЛЮДЕЙ и ЦЕЛИ ЭТОГО УПРАВЛЕНИЯ. Цели этого управления БЕЗНРАВСТВЕННЫ.
Выявлена конкретная СИСТЕМА и конкретное наполнение её конкретными людьми, которые конкретными действиями каждую минуту, каждое мгновение являют нам НЕЧТО, что позволяет нам быть управляемыми. Это НЕЧТО делает нас ЗАВИСИМЫМИ от инструментария, этой СИСТЕМОЙ и созданной. Это можно назвать ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫМ ДЛЯ НАС МИРОМ, цель которого сделать нас РАБАМИ в нём.

Один из главных инструментов - это МАТЕРИАЛЬНОСТЬ.
Наше сознание погрузили в НЕДВИЖИМУЮ МАТЕРИЮ, которая, как априори, существует независимо от сознания. Мало того, само сознание создано материей. Так нас НАУЧИЛИ и так мы воспринимаем МИР. Наш МИР состоит из ОБЪЕКТОВ и СУБЪЕКТОВ. Чем они отличаются друг от друга?
Чем бы не отличались эти понятия, но главный смысл, закодированный в них - это ВТОРИЧНОСТЬ СОЗНАНИЯ, как продукта МАТЕРИИ, и как следствие, и ВТОРИЧНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА. Человек ВИНТИК. Но в чьих руках? Богов? А где же ТВОРЕЦ? ГДЕ???

Но если представить, что творец Бог, опять в НАВЕЯННОЙ нам науке, пусть даже и о Боге, но относящейся по факту к категории НЕЧТО, о чём говорилось выше, то выявляем, даже из этой преподнесённой нам гипотезы, что в основе этого окружающего нас МИРА лежит ТВОРЧЕСТВО, пусть даже и Бога, но ТВОРЧЕСТВО, которое как минимум не ниже по значимости самого Мира, который ЯВЛЯЕТСЯ в процессе ТВОРЧЕСТВА. Я в какой-то степени соотношу ТВОРЧЕСТВО с ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. По отношению к Деятельности, материя ВТОРИЧНА. Если можно так вычленять и выражаться, хотя бы условно. Но при этом, я понимаю, что первичность...вторичность - категории НАВИ (Памяти ПРОЦЕССОВ), которые отсутствуют в самом процессе - ТВОРЧЕСТВЕ - ЯВЛЕНИИ. А что же ПРИСУТСТВУЕТ в ЯВЛЕНИИ - ПРОЦЕССЕ? КАК ЕГО "ВИДЕТЬ", ЭТОТ ПРОЦЕСС?
ЧУВСТВА. Это то, что "ПЕРВИЧНО" по отношению к ОБРАЗАМ. Образы порождаются Чувствами. Вернее, не Образы, а Впечатления, из которых Мы ВЫРЕЗАЕМ ОБРАЗЫ, делая ОБРЕЗ ВПЕЧАТЛЕНИЯ при Осознании.
Чувства нашего Я, присутствующие в Явлении, выявляют Явление, как Явление, и они же, Запоминаются в Сознании в виде Образов, дают возможность качественно УПРАВЛЯТЬ УПРАВИТЕЛЮ ЯВЛЕНИЕМ. Чувства, как бы исходят от Я и уходят в ПАМЯТЬ, порождая НАВЬ - память и средство для Явления. Навь - Явь-ляет - Навь. УПРАВИТЕЛЕМ при помощи ПРАВЬ(и). Этим порождается ЕДИНСТВО.

Блин...
 

Так МНОГО ВСЕГО хочется по поводу выше написанного сказать. что даже и не знаю с чего начать...:sm238:
Начну от общего к частностям.
У ВСЕЛЕННОЙ (всего тварного мироздания, как хотите) есть два очень НЕПРИЯТНЫХ для каллейдоскопистов (материя энергия пространство время) свойств - оно БЕСКОНЕЧНОЕ. и второе все в ней ,все ее составляющие фрагменты внутри нее, существуют (созданы БОГОМ) осознанно - целесообразно.
Эти два свойства вселенной и ВСЕГО ВООБЩЕ, что в нее входит, делают так что выделение из нее отдельных явлений невозможно без понимания ИЕРАРХИИ частных процессов внутри нее.
Далее по списку иерархия от самой ВСЕ объемлющей до самой мелкой.
1) Вселенная (ВСЕ Вообще)
2) Космос
3) Галактики
4) Млечные пути
5) солнечные системы
6) Планеты
7) атмосфера с тропосферой
8) биосфера
9) ноосфера (и вложенные в нее эгрегоры)
10) Биоценозы (места проживания, от обширных до локализованных)
11) Население (популяции)
12) отдельные группы, общности
13) Семьи
14) Индивид

ДУХ, который вы тов. Соловей пытаетесь абстрактно отковырять от этой иерархии - лишь составная часть индивида. И НЕ НАДО дух ставить во главе всего , т.е. частность (ДУХ) возводить по ступеням иерархии с №14 до №2 или даже №1 и с позиции такой извращенной иерархии строить свои дальнейшие выводы.

Иерархия и ее свойства
 

Зачем нужна иерархия? Да очень просто! Она показывает следующие взаимоотношения.
Скажем если уничтожается или деградирует все население (№11) - то это АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к деградации и уничтожению всего вложенного в него (общностей, семей, индивида). Если же деградирует только отдельный индивид (№14) то это ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ что деградируют общности и все население.
И прямо противоположное - Развитие. Если Богом создана наша планета для Развития своих форм и усложнения своей внутренней организации (в т.ч. и соц. поведения ее живых форм) , ТО это автоматически задает материально - информационную среду и ПОТЕНЦИАЛ развития для всего что входит в иерархию планеты от био - и ноосферы до индивида с №8 по № 14.
Однако если же скажем очень бурно развивется какой - то индивид и его семья это еще не значит что развивается все население и био - и ноосфера. Такой индивид может скажем "развиваться" паразитируя на других, бюрократ, олигарх или очередной "изобретатель" очередной атомной бомбы, гразящей уничтожить все живое и атмосферу (№ 7 и № 8), и все что это вложено...

По поводу курицы и яйца
 

Теперь по поводу того, что там первично а что вторично. Вообще всякая ДЕМАГОГИЯ страшна тем, что она замыкается в самой себе и абстрагируется от конкретики рассмотрения проблемы, тем самым создавая бесконечный круговорот всего что попало в поле зрения демагогии. Т.е. абсрактное определение, что - же первично материя (вообще) или информация (вообще) или же из тройки (материя -информация-мера) что первично, что вторично а что третично само по себе тот же бесконечный круговорот.
Конкретика же рассмотрения проблемы ЗАДАЕТ границы - от постфактум свершившегося следствия (конец) вспять до ПЕРВОПРИЧИНЫ (начало). И некое КОНЕЧНОЕ множество возможных ответов (множество возможных первопричин).

http://3.bp.blogspot.com/-9q2Am__iFp...%B8%D1%822.png
Т.е. надо понимать что тот или иной ОТВЕТ или множество возможных ответов ЗАВИСИТ от вопроса (и от рамок исследования).
Если вы задаете абсолютно абстрактный вопрос то вы и получаете абсолютно абстрактный ответ и множество взаимоисключающих абстрактных ответов.

Можно сказать и иначе: РАМКИ вопроса: "Что - же первично материя (вообще) или информация (вообще) или же из тройки (материя -информация-мера) что первично, что вторично а что третично само по себе?" БЕСКОНЕЧНЫ , и чтобы дать ответ на такой вопрос надо выйти за пределы ВООБЩЕ ВСЕГО мирозданья, что само по себе СМЫСЛА не имеет.

Основы социологии
 

Основы социологии, скачать можно тут:
http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-b...ociology_full/
Самая важная там часть: Книга1 стр (80 - 120) об творчестве и познании

Ответ: Эх...
 

Не надо повторять. Объясните, почему информация приклеена к материи, но считается нематериальной. Ведь, тогда получается два мира, две копии друг друга.

Разве не понятно?
 

Материи без информации (формы) и без способности отображать свою форму на другие материальные носители в принципе НЕТ. Другое дело что есть материальные формы , которые:
1 усваиваются непосредственно нашими органами чувств. Человек смотрит на лес и через зрение создается световая-цветовая объемная форма этого леса у него в психике.

2 не усваиваются непосредственно нашими органами чувств, но усваиваются посредством инструментальной базы, например рентген и УЗИ в медицине позволяют видеть форму внутренних органов и скелета без вскрытия. Тоже относится и к инструментам в физике, всяким спектроскопам, микроскоп позволяет увидеть форму и процессы в микроорганизмах (клетках бактериях), что нашему невооруженному глазу не доступно, ЯПР - ядерный парамагнитный резонанс - позволяет увидеть форму электронных оболочек атомов.

Или же некоторые люди, обладающие экстрасенсорными (т.е СЕРХчувственными) способностями могут видеть формы тех явлений, которые не видит подавляющее большинство людей (уж. не знаю на сколько конечно в это верить, например форму некоего биополевого энегитического ареала вокруг человека, или скажем солдат который в стрессовом состоянии "успел" увидеть как взрывается граната, как она надувается и раскалывается, т.е. мгновенный процесс взрыва для его психики представился в виде некой продолжительной формы.)

3 Неизведанные пока что формы отображения материи и материальных явлений которые будут доступны при дальнейшем развитии как инструментальной базы техники так и экстрасенсорных способнстей людей.

Ответ: Разве не понятно?
 

Я говорю о Мироустройстве (и пытаюсь определить его части), вы - о восприятии Мироустройства человеком. Почему в КОБ нет такого разграничения и триединство относится к Мироустройству? Путаница именно в этом.

Ответ: Разве не понятно?
 

Хотя, вы так и не ответили, где форма существует, если вообще существует. В каком мире? Внутри материи есть и мера и информация, но они нематериальны. Это аксиома что-ли? Кто делит мир на материальное и нематериальное? Человек. А если человек исчезнет? Куда формы уйдут?

Жанглирование
 

Жанглировать словами и понятиями не люблю.
А зачем разграничивать Триединство и мирозданье?
Все существующее в мире всегда описывается в пределах трех предельных обобщений. Нет в мирозданьи ни одной вещи или явления которая не была бы материальной, не имела бы образ и не имела бы меры (как и внутренней размерности так и предопределенности бытия ,смысла существования).
Форма всегда существует на материальном носителе.

Понимаете, я не могу дать вам таких объяснений после которых вам здесь и сейчас станет все понятно. Иногда требуется очень продолжительное время на самостоятельное переосмысление информации такого рода. Я лично сам не один год допирал что же такое триединство материя информация - мера.

Этот вот машинальный (автоматический) поиск типа ГДЕ? и КОГДА? - очень мощный ограничивающий стереотип.
Типа:"Существует ЧИСТО материальная вселенная. Существует чисто информационная вселенная и существует чисто матричная (мерная) вселенная, ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ и КОГДА!!! можно переходить из одной вселенной в две другие и т.д (ну или отбросить мерную вселенную и рассматривать только две другие)." - ВОТ ЭТО самый большой барьер в понимании, этот стереотип реально мешает от него надо избавляться.

Ответ: Уточнение
 

У материи нет никакой формы, пока не появится наблюдатель. А вот структура (мера) у материи есть всегда. Даже без наблюдателя.

Тройное созвучие
 

Некоторые лично мои ассоциации:
материя - информаия - мера
что ? как? зачем?
явление(вещь) форма предназначение
взаимодействие отображение изменение упорядоченности

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Константин №?, говорит:

"Так МНОГО ВСЕГО хочется по поводу выше написанного сказать. что даже и не знаю с чего начать..."

Ну а мне так хочется много ответить, что останавливаюсь в стопоре, когда кроме прописанных фраз из книг, выдаваемых от Константина №, мыслей от него не вижу. То что говоришь ты, Константин №, я могу прочитать и без тебя. Мало того, я это давно прочитал.
Я тебе выше задавал вопросы, но ты не на один вопрос не ответил. Заклинил на материи - информации - мере, хотя не дал ни одного признака их наличия в Мире.
Дай мне определение этих троих. То, что мне преподносят, меня не устраивает с точки зрения практики. Я не знаю как практиковать с материей. Отвлечённая от Жизни болтовня меня не устраивает.
Ты говоришь:

"Далее по списку иерархия от самой ВСЕ объемлющей до самой мелкой.
1) Вселенная (ВСЕ Вообще)
2) Космос
3) Галактики
4) Млечные пути
5) солнечные системы
6) Планеты
7) атмосфера с тропосферой
8) биосфера
9) ноосфера (и вложенные в нее эгрегоры)
10) Биоценозы (места проживания, от обширных до локализованных)
11) Население (популяции)
12) отдельные группы, общности
13) Семьи
14) Индивид"

Ты мне скажи, из чего ты взял, что это иерархия? Это перечисления слов, и не более... Ты что, побывал в космосе? Ты что, созерцал на ладони планету? Ты понимаешь, что такое группа и общность? Исходя из твоих текстов, я в этом СОМНЕВАЮСЬ.

Думаю, делаешь выводы и судишь о материи только исходя из того, что, что-то есть твёрдое, с чем ты сталкиваешься.
Ты говоришь, индивид? А что это?
Для тебя, мне кажется, всё одно, что материя, что вещество. Много пыли из ничего.

Однако, предметно, ответь на мои вопросы к тебе, соратник.
Что такое информация? Форма-это форма, цвет- это цвет, вкус-это вкус, звук-это звук, качество поверхности-это качество поверхности. Все они определяются чувствами. Где информация?
Смотрите фильм "Сталинград" в 3 - Д, ПЕРЕЖИВАЕТЕ, но ОТ ИЛЛЮЗИИ, которую создают "высокими" технологиями. (Чем определяется высота?). Высота-низота - тоже иерархия. Иерархия - местоположение, тоже иерархия. И это свойства ПРОСТРАНСТВА. А где в твоём ТРИЕДИНСТВЕ ПРОСТРАНСТВО??? Объеми ОБЪЕМЛЮЩИМ ТРИЕДИНСТВОМ. Говори до конца.

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Откуда такие выводы в мой адрес? - Да ну и пофиг. Ща начнется гораздо более интересненькое.
материя информация мера - это ТРИ предельно обобщающих понятия.

Но прежде чем говорить напрямую о них давайте определимся что такое ПОНЯТИЕ.

Пример №1
http://1.bp.blogspot.com/-uMlvGGrB81...%B8%D1%8F2.jpg

Вот вы видите классификацию животного мира.
Песец - это слово указывающее на вполне определенное животное. Волк и Шакал - тоже.
Однако собака - это уже не просто слово - это понятие, обобщающее волка , шакала и песца.

Псовые - еще более широкое понятие обобщающее собак с лисицами.

Хищные - обобщение еще более высокого уровня, объединяющие псовых , кошачьих, куний и медвежьих

Млекопитающие - следующий уровень обобщения, который включает в себя не только хищников , но и грызунов , рукокрылых , насекомоядных , китообразных , парнокопытных, хоботных и приматов.

Хордовые еще более высокий уровень обобщения, включающий в себя не только млекопитающих но и пресмыкающихся, птиц, земноводных и рыб.

Так ВОТ, когда говорят "Лягушка, дельфин, попугай, кошка, собака, мышка это ХОРДОВОЕ" указывают на ОБЩЕЕ - в данном случае на наличие хорды в скелете (точнее ПОЗВОНОЧНИКА)

Я вам все это привожу не для того чтоб вы получили пять по биологии, а просто как пример в ИЕРАРХИИ ОБОБЩЕНИЯ.

Еще пример
 

Вот вам еще:
http://3.bp.blogspot.com/-TodfVPMipM...0%B5%D1%80.png

Лампа, стул, ложка - это часть интерьера.

http://1.bp.blogspot.com/-496XyvNcsr...%BE%D0%BA3.png

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Здравия, Всем!
Соратник пишет:

"Но прежде чем говорить напрямую о них давайте определимся что такое ПОНЯТИЕ."

Прежде чем говорить о ПОНЯТИИ, с которым ты предлагаешь определиться, поэтому давай начнём с ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Что такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Не теоретическое-модельное, а конкретное определение, которое работает в тебе и с тобой.

еще
 

информация
 

Теперь по поводу понимания того что же такое информация:

http://4.bp.blogspot.com/-nJFbwXTVu2...%B2%D0%B22.png
Вот на рисунке какой-то чел. Слева от него сетка , справа бюст и слепок сверку две фотографии.

Вопрос ко всем и каждому: Какой процесс здесь показан?

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Всё верно, над триединством стоит Нечто более общее и важное. Нечто управляет волей, как силой, и является источником жизни. В великом и могучем русском языке его называют просто: БОГ. А КОБ дополняет, что Он - надмирная реальность. Объективная реальность – это БОГ и сотворённое Им Мироздание. Препарировать БОГА, пытаться понять из чего Он состоит – это богохульство и пустое времяпрепровождение.

Тут Вы попали в самое яблочко.
Я чуть не вывихнул себе мозг, пытаясь понять, ЧТО же Вы хотите нам сказать. Я так и не смог понять Ваш замысел. Вы говорите обо всём и не о чём. Слова красивые, но смысла я не уловил. Вы говорите о Живой воде, источнике жизни, о силе, о деяствиях. Вы посулили НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которого я пока не увидел.
Какую живую воду Вы собираетесь искать? Живая вода – это наши действия, воплощение замыслов посредством деятельности. Для этого нужно приложить немало сил. Силу воли нужно иметь для этого. А источником силы (воли) является БОГ.
Систему знаний, более мощную, чем КОБ, я пока не встречал, хотя нахожусь в беспрерывном поиске с 2007 года. Вы же раскритиковали КОБ, а вместо стройной Концепции выдали вязкую жижу, от которой слипаются все извилины в мозгу. Возможно, это от моего скудоумия. Тогда объясните мне, неразумному, к какому идеалу Вы стремитесь? Вы не идеалист и не материалист. Тогда кто Вы? Каким словом Вы можете назвать носителя Вашего мировоззрения? В чём Вы видите смысл Вашей жизни?
Может быть, Ваши ответы на эти вопросы помогут форумчанам понять Ваше мировоззрение, тогда из абстрактных рассуждений мы спустимся в «поле Жизни».

Ответ: ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.
 

Уважаемый, Докторр!
Спасибо за хорошие вопросы, спасибо за участие в головоломке, которую я затеял. Наверное, я это сделал зря.

Но, что сделано, то сделано.
На Ваши вопросы постараюсь позже ответить подробно, но сейчас-вкратце.

Вы, говорите:
"Препарировать БОГА, пытаться понять из чего Он состоит – это богохульство и пустое времяпрепровождение."

Я этого и не делаю. Всё, что я пытался затрагивать в этой теме - это ПРАВИЛА, в рамках которых нам приходится разворачивать свою жизнь. Эти правила наложены самими людьми.
И препарацией я занимаюсь не БОГА, хотя по отношению к БОГУ у меня своё видение, а препарирую тот инструментарий, посредством которого нам дано НАШИМ РОДОМ, ПРЕДКАМИ -ТВОРИТЬ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если мы не умеем пользоваться "молотком" и изучаем его и способ его применения, то это не означает, что мы препарируем БОГА.
И если мы понимаем БОГА, хоть и "НАДМИРНУЮ реальность", хотя бы в рамках предоставленных ИМ нам возможностях, то ЭТО БЛАГО для всех. БОГ не бездеятелен, он ТВОРЕЦ и только в ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ может состояться ДИАЛОГ С БОГОМ.
Вот ЭТО: "В ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ может состояться ДИАЛОГ С БОГОМ" я и пытаюсь ПРИВНЕСТИ В СВОЁ ОСОЗНАНИЕ, и ЭТО называю ЖИВОЙ ВОДОЙ.
Это не противоречит КОБ. Даже наоборот, в КОБ говорится о ЖИВОЙ ВОДЕ, которую представляет из себя ПРАКТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЛЮДЕЙ.

"Вы говорите обо всём и не о чём. Слова красивые, но смысла я не уловил. Вы говорите о Живой воде, источнике жизни, о силе, о действиях. Вы посулили НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которого я пока не увидел."

Не я посулил. МОИ ПРЕДКИ ПЕРЕДАЛИ НАМ В "ВЕЛЕСОВОЙ КНИГЕ" ИХ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, на котором я и пытаюсь сосредоточить ВАШЕ ВНИМАНИЕ. Это рассматривалось выше. Во всяком случае, я так понял, как пытаюсь пересказать вам.
В любом случае, то что сказано в ВК, как минимум, ЗАСЛУЖИВАЕТ ВНИМАНИЯ, а как МАКСИМУМ - ПРИНЯТИЯ РОДНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ, на основе которого построена русская культура.

Всё сводится, в своей основе, к ТРЁМ: ПРАВЬ-ЯВЬ-НАВЬ. Их интерпретацию с "моей колокольни" я пересказал.

При этом, заметьте, я нахожу и УПРАВИТЕЛЯ, и ЯВЛЕНИЕ в деятельности и МАТЕРИАЛ с которым я ДЕЙСТВУЮ, ЯВЛЯЯ нечто новое в нём.

Главное для меня - распадаются все противоречия, связанные с не стыковками целого ряда определений. Всё, на мой взгляд, становится на свои места.
Вот и всё, что главное.

"Какую живую воду Вы собираетесь искать? Живая вода – это наши действия, воплощение замыслов посредством деятельности. Для этого нужно приложить немало сил. Силу воли нужно иметь для этого. А источником силы (воли) является БОГ."

Соратником сказано отлично, но я не себя, ни Вас, как "частички" ЖИЗНИ, не смог найти в материи-информации-мере. Покажите в этих трёх меня с моей волей УПРАВЛЕНЦА? И я успокоюсь в поисках.

Я не материалист и не идеалист-это верно. Я и материалист и идеалист одновременно. В своём мировидении я сращиваю всё это в едином миге ТВОРЕНИЯ, которое СУЩЕСТВУЕТ в ТРИГЛАВЕ: ПРАВЬ - ЯВЬ - НАВЬ.

Что можно сказать более? Выход на ЧУВСТВА, в которых сконцентрирована вся СВЯЗЬ СУЩЕГО. А может что ещё! Ищем!
То, что мне трудно передать, вовсе не означает, что тема не заслуживает внимания. Если кто скажет ЛУЧШЕ, я буду очень благодарен. Мало того - ищу этого. Но люд онемел...

Повезло!
 

Очень вовремя нашел картиночку!
http://4.bp.blogspot.com/-7XKYW7GuuZ...0%B0%D1%8F.jpg
Это называется со - образность явлений и процессов во вселенной.