Ответ: Сталинград
 

дополню картину:

У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Гитлер строил социализм.

И Сталин строил социализм.

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.

И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути – отклонением от генеральной линии.

Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал.

Сталин тоже беспощадно уничтожал всех, кто отклонялся от правильного пути.

У Гитлера четырехлетние планы. У Сталина – пятилетние.

У Гитлера одна партия у власти, остальные в тюрьме.

И у Сталина одна партия у власти, остальные в тюрьме.

У Гитлера партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

И у Сталина партия стояла над государством, страной управляли партийные вожди.

У Гитлера съезды партии были превращены в грандиозные представления.

И у Сталина – то же.

Главные праздники в империи Сталина 1 мая, 7–8 ноября.

В империи Гитлера – 1 мая, 8–9 ноября.

У Гитлера – Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы.

У Сталина – комсомол, молодые сталинцы.

Сталина официально называли фюрером, а Гитлера – вождем. Простите. Сталина – вождем, а Гитлера – фюрером. В переводе это то же самое.

Гитлер любил грандиозные сооружения. Он заложил в Берлине самое большое здание мира – Дом собраний. Купол здания – 250 метров в диаметре. Главный зал должен был вмещать 150–180 тысяч человек.

И Сталин любил грандиозные сооружения. Он заложил в Москве самое большое здание мира – Дворец Советов. Главный зал у Сталина был меньше, зато все сооружение было гораздо выше. Здание высотой 400 метров было как бы постаментом, над которым возвышалась стометровая статуя Ленина. Общая высота сооружения – 500 метров. Работа над проектами Дома собраний в Берлине и Дворца Советов в Москве велась одновременно.

Гитлер планировал снести Берлин и на его месте построить новый город из циклопических сооружений.

Сталин планировал снести Москву и на ее месте построить новый город из циклопических сооружений.

Для Германии Гитлер был человеком со стороны. Он родился в Австрии и почти до самого момента прихода к власти не имел германского гражданства.

Сталин для России был человеком со стороны. Он не был ни русским, ни даже славянином.

Иногда, очень редко, Сталин приглашал иностранных гостей в свою кремлевскую квартиру, и те были потрясены скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло.

Гитлер приказал поместить в прессе фотографию своего жилища. Мир был потрясен скромностью обстановки: простой стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло. Только у Сталина на сером одеяле черные полосочки, а у Гитлера – белые.

Между тем в уединенных местах среди сказочной природы Сталин возводил весьма уютные и хорошо защищенные резиденции-крепости, которые никак не напоминали келью отшельника.

И Гитлер в уединенных местах среди сказочной природы возводил неприступные резиденции-крепости, не жалел на них ни гранита, ни мрамора. Эти резиденции никак не напоминали келью отшельника.

Любимая женщина Гитлера, Гели Раубал, была на 19 лет моложе его.

Любимая женщина Сталина, Надежда Аллилуева, была на 22 года моложе его.

Гели Раубал покончила жизнь самоубийством. Надежда Аллилуева – тоже.

Гели Раубал застрелилась из гитлеровского пистолета. Надежда Аллилуева – из сталинского.

Обстоятельства смерти Гели Раубал загадочны. Существует версия, что ее убил Гитлер.

Обстоятельства смерти Надежды Аллилуевой загадочны. Существует версия, что ее убил Сталин.

Гитлер говорил одно, а делал другое. Как и Сталин.

Гитлер начал свое правление под лозунгом „Германия хочет мира“. Затем он захватил половину Европы.

Сталин боролся за „коллективную безопасность“ в Европе, не жалел на это ни сил, ни средств. После этого он захватил половину Европы.

У Гитлера – гестапо. У Сталина – НКВД.

У Гитлера – Освенцим, Бухенвальд, Дахау. У Сталина – ГУЛАГ.

У Гитлера – Бабий Яр. У Сталина – Катынь.

Гитлер истреблял людей миллионами. И Сталин миллионами.

Гитлер не обвешивал себя орденами. И Сталин не обвешивал.

Гитлер ходил в полувоенной форме без знаков различия.

И Сталин – в полувоенной форме без знаков различия.

Возразят, что потом Сталина потянуло на воинские звания, на маршальские лампасы и золотые эполеты. Это так. Но Сталин присвоил себе звание маршала в 1943 году после победы под Сталинградом, когда стало окончательно ясно, что Гитлер войну проиграл. В момент присвоения звания маршала Сталину было 63 года. Маршальскую форму он впервые надел во время Тегеранской конференции, когда встречался с Рузвельтом и Черчиллем. Мы не можем в данном вопросе сравнивать Гитлера и Сталина просто потому, что Гитлер не дожил ни до такого возраста, ни до таких встреч, ни до таких побед.

А в остальном все совпадает. Сталин без бороды, но со знаменитыми усами. Гитлер без бороды, но со знаменитыми усами.

В чем же разница?

Разница в форме усов…»

Ответ: Сталинград
 

А это уже вранье. Слова Сталина:

Дальше данное вами сравнение я не читал.

Ответ: Сталинград
 

Демократия это ещё что, вы конституцию сталинскую почитайте, в раю ангелы и те позавидуют, да только всё это на словах было, а на деле сталин во главе банды людоедов стоял и законы в жизнь проводил людоедские, такие что черти в аду завидовали самой чёрной завистью. наверное.

Ответ: Сталинград
 

факты, уважаемый, факты в студию!

Ответ: Сталинград
 

Нанотехник один из активных троллей на этом сайте, цель очевидна: вовлечь в бесполезную конфронтацию. Это тактика психотроцкистов. Поэтому не следует с ними втягиваться в обсуждение их бредней. Им доказательства не требуются, их задача увести от СУТИ ОБСУЖДАЕМОЙ ПРОБЛЕМЫ. Поэтому несут откровенную отсебятину - дезинформацию, чушь и ахинею. Сравнение Сталина с Гитлером это предел ВРАЖДЕБНОЙ ПРОПАГАНДЫ против РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ - России, которая имет западные корни, а те кто её распространяет в России это - откровенные и убежденные идеологические агенты запада и враги России. Поэтому обсуждение проблем надо вести, игнорируя подобную информацию. Давать нужную и полезную информацию для разрешения ПРОБЛЕМЫ, а не для переубеждения троллей- психотроцикстов. Это заблокирует их информационное воздействие.

Ответ: Сталинград
 

Да этих троллей видно невооружённым глазом. Я как читатель со стороны это говорю. И обосновывать им , что их бред является бредом , имхо , ни к чему. Бред достаточно назвать бредом , он в обосновании не нуждается. Это всё равно , что доказывать то , что трава летом зелёная , сахар сладкий........ У меня родители , бабушки с дедушками, вспоминают сталинский период совсем по другому, нежели он разрисован в жёлтой прессе того времени, и времени когда я сам учился в школе( это ещё советский , брежневский период). В прессе говорилось одно - тиран, людоед, а родственники очевидцы того периода говорили другое- цены снижались, образование всем давалось, медицина бесплатная, взяточниства не было. Да что там говорить , я сам закончил ВУЗ (политех), в наше время и речи никакой не было про "купить экзамен". Индустриализация страны шла полным ходом.Порядочных людей просто так на ровном месте не"тиранили", "кровь не пили".
А то, что в 1937 х годах чистки были , так это уже исторически доказано, что правильно чистили то , тех кто конкретно работал на разрушение России

Ответ: Сталинград
 

Ни какого уважения к авторитетам.

Ответ: Сталинград
 

1927 год — это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции.
1927 год — это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых следует затем уничтожить.
1927 год — это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриалиаации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее — более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке еще не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать.
Вторая пятилетка — это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения — пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.
А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, — это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.
Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось "перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".
Результат коллективизации и последовавшего за ней голода — это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год.
Для чего нужна коллективизация? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена НЭПа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации — надо сохранять НЭП.
Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненного уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времена Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Камбоджи времен Пол Пота.
Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей — будущее нации — от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.
Вся Первая мировая война была веселым пикником в сравнении со сталинской индустриализацией. За четыре года все участвовавшие в этой войне страны потеряли 10 миллионов человек, Россия — 23 миллиона. А в МИРНОЕ время ради автострадных танков и самолетов-агрессоров Сталин истребил во много раз больше людей. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ МИР ОКАЗАЛСЯ ВО МНОГО РАЗ СТРАШНЕЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.
Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти. Уничтожение миллионов детей ради производства оружия проходило одновременно с гигантскими усилиями Сталина подавить западных пацифистов и возвысить фашистов.
Могут возразить, что Сталин пожертвовал миллионами людей, но создал оружие, чтобы защитить остальных людей. Нет, мы уже видели и впереди еще не раз увидим, что создаваемое оружие для обороны своей территории и для защиты своих людей никак не подходило, и его пришлось или применять не по назначению, или вообще выбросить.

Ответ: Сталинград
 

Огласите весь список пожалуйста.

Ответ: Сталинград
 

этот-то конечно наверняка знает как было, и фотки наверняка сам делал :sm226:

Ответ: Сталинград
 

Скажи что ещё не было репрессий.
Мой дед, военные инженер-строитель, умер в лаге,
а сейчас ФСБ говорит просто что "в списках его нет".

Ответ: Сталинград
 

таки это Сталепутин виноват! :sm226:

Ответ: Сталинград
 

спс, приму на вооружение.

Ответ: Сталинград
 

Постепенно выясняется, что под предлогом "антисталинизма" скрывалась правда о сильной, суверенной, независимой стране, двигавшейся по пути развития и, в перспективе, процветания. Без ваучеров, сникерсов, гей-парадов, педофилии, наркомании, "общечеловеческих ценностей", гуманитарных бомбардировок и прочих 'достижений' либерального антимира. Поэтому борьба за право называть Сталинград Сталинградом, равно как и за очищение имени самого Сталина от лжи, грязи, мифов и пр. – это составная часть борьбы за суверенитет и величие нынешней России. И оголтелая борьба либеральной 5-ой колонны против всего, что способствует правде о личности Сталина, - заказная, с целью сохранения западными "демократизаторами" нынешнего полуколониального, с сильно ограниченным суверенитетом, статуса РФ. Поэтому имя Сталина воспринимаю как символ борьбы против либеральной помойки за наше национальное освобождение и полный суверенитет.

2Нанотехник, СЗР0
а вы, коменданте, чьих будете-то?

Ответ: Сталинград
 

Сталина на вас нету, он бы вас наградил как полагается: пулей в затылок или гулагом.

Ответ: Сталинград
 

из крестьян

Ответ: Сталинград
 

А надо мною авторитеты не властны.
Только идея как например КОБ или проект "Венера".

Идея - это так же например движение "Anonymous":

"Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени. Дайте ему маску, и он расскажет всю правду."

Ответ: Сталинград
 

Это Вы по принципу "Сам себя не похвалишь, от других не дождёшься" ???

Ответ: Сталинград
 

Предлагаю всем сторонникам этого сайта, как минимум в течении месяца не реагировать на троллилизм. А распространять НАШУ ИНФОРМАЦИЮ. Двойная польза будет: УДВОЕНИЕ объема нашей информации и подрыв финансовой подпитки троллей, работают то они как предатели только за деньги.

Ответ: Сталинград
 

Сталин расстрелял пол России
Стариков детей разве пощадили?
Ты пример бери да со Сталина
А потом смотри: Русь в развалинах.

Ответ: Сталинград
 

Каждый день для меня сталинград
Каждый день как решающий бой
Защищать я Иосифа рад
Джугашвили мой главный герой

Ответ: Сталинград
 

Я пройду прошагаю пол мира
Имя сталина в сердце храня
Только вы кто воздвигнул кумира
Ни когда не поймёте меня

Заберусь я на северный полюс
В космос к звёздам направлю полёт
Но куда не приду где не скроюсь
сталин вместе со мною идёт

гений сталина чист и велик
он праславлен в веках на всегда
Этим именем я назову материк
Как когда то мой дед называл города

И пройдёт много лет и забудется след
Только будут помнить всегда
Во вселенной большой на одной из планет
Будут сталина помнить всегда.

Ответ: Сталинград
 

Это называется "держи друзей близко, а врагов ещё ближе".

Сталин 7 ноября 1945: «Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР».

Ответ: Сталинград
 

согласен, все равно от болтовни с ними толку нету

Ответ: Сталинград
 

...или немного о фразе навязшей в зубах. Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления. Авторство тут важно - ведь если такой матёрый враг-антикоммунист вынужден сквозь зубы признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при совесткой власти, то это наверное от того, что размах достижений скрыть невозможно даже за завесой клеветы.

В интернет-дискуссиях вопрос как авторства фразы, так и истории принятия её на вооружение неосталинистской пропагандой уже многократно обсуждался, но мне кажется имеет смысл свести вместе раскиданные по разным сайтам кусочки мозаики.

Прежде всего хочу заметить, что вопрос относится именно к епархии интернет-трёпа. Ну может быть отчасти публицистики. Для исторической науки вопроса тут нет - раз при цитировании не приводится выдерживающий проверку источник, цитирующие идут лесом (искать этот источник). Ну а в нашем тесном, но уютном, интернет-мирке стандарты немножко другие. Так что давайте потолчём воду в ступе.

Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.

Через три года, в журнале "Армия" с 1-го по 24-й номер публикуется книга поэта Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Там он приводит в общем похожий, но в деталях отличающийся текст черчилевсеой речи. Кроме того, он уже более конкретно указывет на происхождение текста: "...Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энцикопедии: ..." Таким образом, речь обрела точную дату произнесения и место публикации.

Ниже приведены оба текста, с выделением жирным шрифтом совпадающих частей. В третьей колонке дан "объединительный" вариант, печатной редакции которого я пока не нашёл, но в интернете встречатся во множестве (например, на сайте "Дело Сталина"). Подчёркиванием выделены добавления по сравнению с объединённым текстом Андреевой-Чуева.


Нина Андреева

Феликс Чуев

"Оба вместе"

Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием



Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают



Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают.


По ходу дела обрастали подробностями и обстоятельства произнесения речи заодно с местом публикации. На упомянутом выше "Деле Сталина" уже уточнено, что речь эта Черчилем произносилась перед палатой лордов, а опубликована она была в 5-м томе "Британской энциклопедии" 1964 года издания на с. 250. Впрочем, временами утверждается, что эту речь можно обнаружить в восьмитомнике Winston S. Churchill. His Complete Speeches, но тут уже без указания тома/страницы.

Надо ли говорить, что это всё враньё?

Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.

Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.

Коллега chestnut_ah списался с архивом парламента, и выяснил, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.

Что, неужели совсем выдумка?

Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь:
Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить [у Черчиля: против чего, я, воспитаный в Палате Общин совсем не возражаю, особенно когда есть что сказать в ответ]. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов [у Черчиля: Сверх того, он обладает тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех народов, но особено для великих людей и великих народов]. Сталин произвел на нас величайшее впечатление . Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростьюи. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают
Я не отмечаю отдельно корявости перевода, при сохранении общего смысла и переход в прошедшее время из настоящего. Жирным шрифтом выделено то, что осталось от речи Черчиля, курсивом части смысл которых искажён при переводе, зачеркнуты добавленные "от себя" фразы. Видно, как дружественно-нейтральная речь превращена в панегирик. Где-то добавлено "гений", где-то "самый", количество употреблений слова "Сталин" увеличено внесколько раз против оригинала. В уста Черчиля вдруг начинают вкладывать самоуничижительные слова ("я не мог ничего противопоставить"), что для него было вовсе нехарактерно. Однако, помимо стилистическо-смысловой правки, текст якобы-речи якобы-Черчиля "обогащён" множеством красочных добавлений. Среди них и пресловутое "принял с сохой, а оставил с бомбой".

Откуда оно?

Первый намёк дал А.Н.Яковлев в своём ответе на статью Нины Андреевой:
В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим -приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное-говорил известный английский троцкист И.Дойчер.

("Принципы перестройки, революционность мышления и действия", Правда, 5 апреля 1988 г.)
Правда, здесь не дана ни конкретная работа Дойчера, ни фраза к которой относится замечание Яковлева.

Как показало расследование впервые эта храктеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:
The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.
В 1966 статья вошла в сборник эссе Ironies of History: Essays on Contemporary Communism

Позднее, в 1956 эти же слова появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303):



Неизвестный переводчик решил усилить звучание фразы и перевёл atomic piles (атомные реакторы) как атомное оружие. Позднее "оружие" заменилось на более яркий образ бомбы.

Некоторые менее значимые фразы похоже попали в якобы-речь непосредственно от Молотова. Например, про "всегда находил выход" Молотов говорит Чуеву прямым текстом:
– Подобные разговоры с подковырками имели место на конференциях «Большой тройки», и Сталин, действительно, всегда находил выход из, казалось, безвыходного положения, – говорит Молотов.

11.06.1970
Фраза "заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов" присутствует у Молотова в пересказе Чуева в несколько замаскированном виде:
– Трудная история, – говорит Молотов, – но одно то, что Сталин заставил капиталистов Рузвельта и Черчилля воевать против Гитлера, о многом говорит.

09.05.1985
Трудности представляет атрибуция второго ударного момента якобы-речи - "руки по швам". Я пока обнаружил подобное (с потусторонним привкусом) только у Радзинского, во введении в роман "Сталин":
Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто потусторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Но роман Радзинского вышел в свет позже статьи в "Савраске", так что вполне возможно он просто заимстовал фразу оттуда.

А возможно и нет.

Вполне допустима версия, что и текст Андреевой, и текст Чуева, и фрагмент Радзинского восходят к общему источнику. Аргументацию одной из версий этого ряда Петром Тоном смотрите здесь.

Я бы всё-таки поставил на то, что Чуев текст только цитировал а не писал. 80-е были эпохой самиздата. Причём, по рукам ходила не только антисоветчина Solzhenitsyn-style, но и например "Десионизация" Емельянова, тексты родноверов и т.п. мусор. Вполне возможно, что в кругах находившихся тогда в полуподполье сталинистов, по рукам ходили сборки высказываний зарубежных деятелей о Сталине. Типа такой. В пользу этой версии говорят и слова Нины Андреевой, следующие сразу за цитатой из якобы-речи якобы-Черчиля:
Основные моменты этой характеристики можно найти и в мемуарах де Голля, в воспоминаниях и переписке других политических деятелей Европы и Америки, которые имели дело со Сталиным как с военным союзником и классовым противником.
На эту же версию работают свидетельства коллег mikluha_maklai и groben о том, что им фраза про соху и бомбу встречалсь ещё до публикации Нины Андреевой. Висела она на стене музея Сталина в Гори. Подпись была та же - Черчиль.

Так это или нет - до конца пока неясно, но точно можно сказать:

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

***

В заключение, хотелось бы выразить благодарность множеству людей, потративших своё время на поиск истины в этом деле, чьими трудами я и воспользовался при написании текста.

Отдельно хотелось бы поблагодарить компанию Google за проект http://books.google.com . Надеюсь, гидра копирайта в конце-концов захлебнётся собственным ядом и мы сможем читать и цитировать с гугла полноценные версии книг.

Ответ: Сталинград
 

Так ведь обсуждалт это уже в какой то ветке. Ставьте в игнор. Я некоторые реплики некоторых форумчан только по вашим цитатам вижу. Если бы не это, то можно сказать, что я троллей вообще на этом фолруме не наблюдаю :sm226:
Соответственно и не отвечаю им - они для меня просто не существуют.

Ответ: Сталинград
 

Так ставьте и его в игнор.

Ответ: Сталинград
 

В Братиславе установлен памятник И.В. Сталину

Ответ: Сталинград
 

Щетин,
кругом в мире миллионы людей бедствуют, голодают. Не лучше ли здравомыслящим человекам озаботиться направлением средств на улучшение ситуации людского бытия в масштабе планеты, чем тратить эти средства на памятники своим идолам, на создание вооружений, космических ракет, которые не весть зачем улетают в бездну космоса ради элитарных хотелок "ученых".

Не надоело быть подпевалой элиты?
Для элиты народ подобен скоту. И неважно какая элита, сталинская или какая другая. Все они одним миром мазаны, одним и тем же мировоззрением смотрят на жизнь.

------------------------------

http://s018.radikal.ru/i501/1302/82/1d65c59f04d7.jpg

они боролись за Шталина.

за что боролись, то и имеют.
Дерево познается по плодам (И.Христос).

Ответ: Сталинград
 

уважаемые либерал-пропагандисты и "общечеловеки"
оторвите взоры от сборника иудейских сказок, потрудитесь изучить хотя бы основы ДОТУ:
что есть восстановление честного имени И.В. Сталина и как оно влияет "на улучшение ситуации людского бытия в масштабе планеты"...
В дальнейшем иметь с вами диалог не имею ни малейшего желания

Ответ: Сталинград
 

Почему вернется Сталин

источник
статья неоднозначная, но, думаю, многим, интересно будет почитать

Ответ: Сталинград
 

Эти сказки ничуть не лучше иудейских. Более того... они являются составной частью последних.

Поймите уже наконец. Не существует никаких "разных" элит: либеральной, фашистской, коммунистической, ленинской, сталинской и т.п. и т.д. и пр.

Элита одна! И всегда она у власти.
Она лишь формы меняет, мимикрирует с целью удержания своей власти.
Вчера они ленинцы-большевики, сегодня они беспощадные сталинцы, завтра хрущевцы с оттепелью в голове, послезавтра застойные брежневцы, потом перестроечные горбачевцы, потом либероидные ельцинисты, потом стабилизаторы-путинцы....

Каждый раз, когда элита мимикрирует, та ее часть, которая более гибкая и шустрее перекрашивается на новый лад, приносит в жертву ту свою часть, которая зажралась и стала неспособной к эффективной смене декораций. При таком показательном жертвоприношении выпускаются пары закипающего от недовольства народа. После выпускания паров перекрасившаяся элита вновь у руля, а народ с открытыми ртами хлопает в ладоши в восторженном порыве радости от обретения "новой власти".


Надо стремиться менять ситуацию в корне!
Надо упразднить саму систему мимикрирующей элиты.

Ответ: Сталинград
 

Было дело, сажал, только не деревья, а людей, и не 60 тысяч а поболе.

Ответ: Сталинград
 

а кроме лозунгов, конкретные предложения КАК это сделать будут?

речь в этой теме идет не об "элитах", речь идет о восстановлении доброго имени И.В.Сталина, признании его заслуг перед отечеством. Сделано это должно быть на государственном уровне. Опровержение той лжи, которую
без устали льют "десталинизаторы" будет означать перехват управления на 2-ом приоритете ОСУ

говоря об "мимикрирующей элите" необходимо наделить этот образ четкой мерой.
ЭЛИТА - подразумевает наличие более глубоких знаний по сравнению с ТОЛПОЙ - в этом суть толпоэлитаризма. Так вот, именно при Сталине ЛЮБОЙ гражданин мог получить сколь угодно высокое образование (а это между прочим 1-ый приоритет ОСУ, если это Вам что-нибудь говорит), что само по себе является предпосылками для разрушение толпоэлитаризма (это к слову об "упразднении самой системы мимикрирующей элиты") - т.е. является по факту искоренением эксплуатации человека человеком - за что Сталин и был убит агентами ГП и все силы ГП были направлены на "десталинизацию" и развал СССР. Но змея назад не ползет - история обратного хода не имеет - поэтому все попытки ГП обречены на провал - и немалая заслуга в этом именно И.В. Сталина.

Ответ: Сталинград
 

Сталин - это представитель элиты. Если бы это было не так, он никогда бы не оказался у власти. Его социальное происхождение "сын сапожника" является формой реализации в этом мире определенной СУЩНОСТИ (ПО, поведенческой основы, программного обеспечения). И в этом большая хитрость, непостижимая для людей узкого языческого мировоззрения, которые видят лишь форму "сын сапожника", но не разумеют внутренней сущности "царь" касательно разбираемой персоны.

Элитарность определяется сущностью человека, а не формой-оболочкой. Сущность, которая создала Сталина в 20 веке, имела до этого множество инсталляций(реинкарнаций), относимых к среде элиты.

Пока вы не осмыслите мировоззрения, которое я исповедую, глаза ваши будут закрыты; мировоззренческая слепота не даст вам узреть суть человека, сокрытую за его оболочкой-личиной.

Ленин тоже представитель элиты. Его поведенческая основа такова. Если она получает реализацию (инсталляцию, рождение) в мире, то с непременностью формирует личность элитарного типа.

Отсюда, если мы хотим упразднить систему толпо-элитарного бытия, то действовать необходимо в первую очередь на ниве ИЗМЕНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, совершенствования ПО человека. Необходимо изменять поведенческую основу человеков так, чтобы не осталось ПО, которые при реализации в мире формировали бы личности элитарного типа.
Другого пути нет.
Если, к примеру, физически истребить всю элиту на планете земля, толку от этого не будет. Ибо ПО никуда не девается, а получает новые рождения, и, соответственно, формирует новые элитарные личности.

Вы не разумеете причины и следствия.
Наличие знания это не причина элитарности, а, скорее, следствие.

Вот у меня, к примеру, весьма значимые знания, особенно касательно миропонимания, что, кстати, является основой основ для бытия всякого разумного человека. Но я не отношусь к элите. Ибо моя поведенческая основа принципиально иная, нежели всякая такая, которая годна создавать элитарную личность.

Итак, понять надо следующее. Элитарность является врожденным качеством человека, ибо она определяется поведенческой основой, которая инсталлируется на носитель-тело рождающегося человека. Нужно стараться разумением подниматься выше недалекого языческого мышления, и учиться не обманываться формой-личиной. Только тогда, разумея поведенческую специфику человека, вы сможете увидеть в "сыне сапожника" того, кем он на самом деле является, увидеть его внутреннюю сущность, причем, увидеть еще до того, как она проявится очевидным наглядным образом.

Суть толпо-элитаризма в том, что совокупность поведенческих основ, получающих инсталляции в этом мире, имеют соответствующую специфику. И пока эта специфика не будет кардинально изменена, толпо-элитаризм останется доминировать в устроении человеческого общества. Единственый способ привнесения кардинальных изменений - СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ОСНОВЫ ЧЕЛОВЕКА. Это подразумевает, с одной стороны, усилия человека(индивида) на пути самосовершенствования; и эта сторона главная, приоритетная. А с другой стороны, усилия общества по созданию оптимального(наиболее благоприятного) фона, условий, сподвигающих индивида совершенствовать свое ПО.

Никакие революции, Сталины и прочие чудеса в деле преодоления толпо-элитаризма не помогут. Они лишь уводят усилия людей в сторону от оптимального пути.

Элита реализует свою элитарность лишь потому, что толпа играет по правилам, навязываемым элитой. Разумным людям нужно выходить из этой игры, перестать быть частью толпо-элитарной системы. И чем больше будет таковых выходящих и объединяющихся между собой на основе единого миропонимания, тем больше система будет приближаться к своему краху.

В нынешние времена (в век информационных технологий, сетевого обмена информацией) возможность объединения выходящих из игры вполне реализуема.

Скажу прямо, я уже неоднократно слышал подобные высказывания от приверженцев КОБ, причем высказывания "как под копирку". Лично меня это крайне удручает, поскольку бездумное повторение адептами цитат от своих гуру-учителей - это признак некоей тоталитарности и зомбирования.

Очень часто в силу мировоззренческого невежества некое учение с благими целями в конечном счете приводит к обратным результатам. Так, борцы с толпо-элитарностью сами приходят к элитарности, т.е. заявленные цели низводят до простой замены одной элиты другой элитой. А борцы с тоталитаризмом создают замкнутые сообщества, в основе которых, как это ни забавно, тоталитарность.

Поймите, есть только ОДНО ОБРАЗОВАНИЕ, которое помогает в деле упразднения толпо-элитарной модели устроения общества. Это мировоззренческое образование, дающее человеку правильные жизненные смыслы, и, соответственно, правильные жизненные ориентиры.

Если такого образования нет, а в Сталинском СССР его не было, (и вообще никогда и нигде еще не было), то все эти многочисленные "образования" (средние, высшие, специальные, профессиональные и т.д., планые/бесплатные) - это всего лишь обманка, нацеленная на поддержание толпо-элитарной системы в той форме, в которой она реализована в конкретном государстве.

Советская система образования, как и нынешняя российская, впрочем, как и всякая прочая всех прочих стран, нацелена на то, чтобы ОБРАЗОВЫВАТЬ РАБОТНИКА, т.е. раба, который доджен вкалывать в определенной области труда вплоть до пенсионного возраста.

Любой форме толпо-элитаризма не нужны разумные индивиды, не подчиняющиеся системе. Толпо-элитаризму нужны работники, вкалывающие на элиту ради реализации ее хотелок и амбиций.

Я ведь родом из СССР, поэтому многое знаю не понаслышке. Сравнивая кап.рабочих с отечественными шутили так: у них - наемные рабочие, а у нас - на*бные рабочие. Вот так тот самый пролетариат воспринимал самого себя в стране "победившей диктатуры пролетариата". Я сам из рабочей среды, и, к примеру, хорошо знаю какой уровень пьянства был в 70е-80е годы в рабочей среде. И этот уровень весьма наглядно характеризовал общее психическое состояние этой среды, ибо алкоголем люди пытались нивелировать жизненную неустроенность, двуличность жизни, когда на словах и в лозунгах одно, а на деле совсем другое; нивелировать отсутствие декларируемой власть-имущими 'справедливости'.
Как я уже говорил ранее, элита при любой форме государственного устроения, хоть тогда при Сталине, хоть позже, хоть в нынешние времена, всегда рассматривает народ как рабочий скот. Разница лишь в способах манипуляции с целью принудить скот работать: страхом, зомбированием идеологическими установками, поведенческими правилами, привязкой к деньгам и т.д.

Никакое государство никогда не позволит людям образовываться на ниве Истинного Мировоззрения, ибо люди образовывающиеся таким образом с непременностью будут выходить из подчинения государственной власти, даже принимая смерть при отсутствии иного выбора.

Страх смерти - это врожденная поведенческая особенность всякого человека, ибо она соответствует тому что называют "инстинкт самосохранения". Элитарная власть использует такую особенность наряду с поддержанием людей в мировоззренческом невежестве, провозглашая "единственность жизни", ее "высшую ценность", необходимость всячески "дорожить ею" (лучше живи на коленях, чем умереть стоя), для того, чтобы управлять людьми, заставлять работника работать: не будешь работать - не будешь иметь денег - не сможешь купить еды - умрешь.
Работай! Ешь! Работай! Лечись! Работай! ...
Роди нового работника себе на смену! Работай! Получи пенсию и доживай!
Сдохни!

Люди, осмыслившие Истинное Мировоззрение, понимают, что никакой смерти не существует, ибо человек это двуединая сущность: тело-носитель и ПО(поведенческая основа, программное обеспечение). Главное в человеке его ПО, которое невозможно уничтожить в этом мире. Уничтожение тела ничего принципиально не меняет, ибо ПО инсталлируется на новый носитель.

Итак, бесплатное образование в СССР лишь подтверждает известную формулу "бесплатный сыр..."
Если нет мировоззренческого образования человека, то всякое прочее образование при любом его изобилии есть лишь ловушка для мировоззренческих невежд.

Я уж молчу о чисто советской житейской специфике. Я имею ввиду классику советского бытия: получить что-то 'по знакомству'. В том числе и быть принятым в престижный вуз и т.п. Так что, даже на практике так называемое "доступное всем бесплатное образование" имело свои отнюдь небесплатные особенности. Был такой краткий анекдот, поясняющий суть дела: 'Почему сын полковника не может стать генералом? Да потому что у генерала свой сын есть.'

Сталин царствовал аж 30 лет, из них 20 уж точно полновластно.
Толпо-элитаризма он не искоренил, потому что и не искоренял его. Напротив, он активно создавал его.

Не было в СССР никакого искоренения эксплуатации человека человеком, была лишь ИНАЯ ФОРМА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Всякое государство, хоть кап. хоть соц., с неизбежностью является эксплуататором, ибо выражает чаяния и хотелки правящей элиты, какими бы красивыми лозунгами 'заботы о рабочем классе' она ни прикрывалась.

Мир абсолютно справедлив. Ибо он подчинен действию фундаментального закона причинно-следственной связи.
Каждый человек получает ровным счетом то, что заслужил. По-другому не бывает.

Еще как имеет. В этом мире нет ничего кроме цикличности; цикличности содержания, которую мировоззренческие слепцы не умеют увидеть за многообразием меняющихся форм. Змея всегда возвращается к своему хвосту (уроборос).

Нет никакого ГП, он существует лишь в воображении, требующем непременного наличия образа врага. Т.е. дело в текущем состоянии вашей психики, в несовершенстве вашей поведенческой основы.

Человек, идущий путем совершенствования себя, не ищет причин своих неудач в окружающем мире, ибо понимает, что причины в нем самом. Именно такое понимание позволяет человеку добиваться эффективности в деле совершенствования своей поведенческой основы.

Немало высказал в этом посту. И еще выскажу касательно того, что может послужить основой для объединения тех, кто выходит из игры, навязываемой толпо-элитарной системой.

Ответ: Сталинград
 

Не порите чушь! Надоело уже...
Элита (Настоящая элита, а не те, кого вы называете этим словом) - это люди дальше других продвинувшаяся на пути к Человеку. Какая нафиг власть? Л.Н.Толстой, А.С.Пушкин - вот настоящая элита. Много благ отхватил И.Христос, которого вы так любите "цитировать"? А это тоже элита!
Хватит уже поганить русский язык подменой понятий!

Ответ: Сталинград
 

слушаюс учитэл :sm226:


весь этот полный самолюбования бред не хочется даже комментировать...
пустые лозунги: "надо менять, надо стремиться" - и ни одного упоминания
КАК???

А между тем в КОБе, и в часности в ДОТУ, все необходимые понятие наделены четкой мерой, мировозренческий базис - обосновывается очень четко теоретически, а не очень четко и ясно даны методы КАК уйти от толпоэлитарной структуры общества, из чего формируется поведенческая модель человека и как повлиять на её развитие...

самые главное: деятельность Сталина была направлена на разрушение топлоэлитпрной пирамиды,
деятельность Десталинизаторов направлена на сохранения толпоэлитарной пирамиды, какими бы высокопарными лозунгами и
они не прикрывались

Ответ: Сталинград
 

браво! в точку!

Ответ: Сталинград
 

Пояснительные схемы КОБ. "Элита" в кавычках и ниже без.

Есть враг, тут в 2 минутах ходьбы. Это одна крупная сеть магазинов захватила почти весь рынок.
Сразу на входе 50 марок сигарет с сахаром и другими добавками, за ними 80 марок жидкостей с этиловым спиртом, напротив мясо и мясо из бройлерного ГМО... а в конце хлеб отравленный дрожжами. На выходе ещё кладут всем в пакет по-умолчанию рекламу пива. Купи больше - плати меньше.

Но о чём думает владелец этого магазина, что на него повлияло?
Одна лишь жажда наживы (которая рождается в том числе из-за конкуренции) или это всё окружение, в более общем масштабе?
То есть, ГП? Ведь случайно столько зла в одном месте быть не может.

Ответ: Сталинград
 

На главной замечательная статья в тему