Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Универсальная электронная карта (УЭК) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23382)

Александр Владимирович 13.01.2013 20:37

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211523)
И прогресс этот служит только для "хозяев".
Им там удобнее контролировать своё "стадо".

Когда я иду в банк и делаю пластиковую карточку, то я это делаю для себя. Я получаю удобства для СЕБЯ, например, в виде ДБО (клиент-банка). Другое дело, что банки накручивают процент за операции, но это уже совсем другая тема. Но меня никто не заставляет это делать, я анализирую все плюсы и минусы. Сейчас уже многие платежи совершаются без комиссии. Так что прогресс служит мне.
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211523)
Вместо того чтобы например всем раздать бесплатные телефоны со встроенным компьютером и УЭК, вот тогда бы был прогресс.

Ага, где-то я уже слышал такое: "добрый дядя всем бесплатно раздаст и будет вам счастье..."
Вот когда будут безплатно раздавать - тут надо 100 раз подумать!

Безплатно это может раздать только государство (взять деньги от налогов), но государству особо нет дела до удобства обычных людей, у него других забот полно. А коммерческая структура будет раздавать только с выгодой для себя.

C3P0 15.01.2013 03:10

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211531)
Так что прогресс служит мне.


А коммерческая структура будет раздавать только с выгодой для себя.

Вот следуя последней логике Bank of Amerika вводит плату за пользование дебетовыми карточками.

Одеть на всех уздечки, так чтобы люди сами их запросили, и доить. Прогресс.

НАНОТЕХНИК 15.01.2013 11:31

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211531)
но государству особо нет дела до удобства обычных людей, у него других забот полно. .

это каких интересно забот?

Optiman 15.01.2013 12:30

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Интересный законопроект внесён в думу: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4441290
Как ни странно, ЦБ выступал в защиту граждан. Подобный законопроект вносился ещё в середние прошлого года и был гораздо жёстче. ЦБ его заблокировал: http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=4239132

Полагаю, что ЦБ (филиал ФРС) сделал это не по доброте душевной и стремлению к защите интересов граждан, а потому, что электронная концлагерная инфраструктура ещё не готова для того, чтобы обеспецить жёсткие ограничения наличного оборота.
Вот когда у всех будет УЭК и банкоматы поставят чуть ли не в каждой деревне...
А пока по новому варианту законопроекта (внесён в парламент на днях) предполагается, что с 2014-го мы не сможем делать наличными покупки у юр. лиц на сумму свыше 600 тыс. руб.

Многие говорят, что оборот наличных падает естественным образом, в результате того, что населению, якобы, удобнее расплачиваться безналом (картами).
"В пояснительной записке к итоговому варианту законопроекта Минфина отмечается, что США, Франция, Бельгия, Италия, Греция и Мексика в целях оптимизации платежного оборота вводят ограничение на оплату наличными платежей, превышающих установленные лимиты, что сокращает использование наличных при совершении крупных покупок например, автомобиля. Размер ограничений колеблется от $10 тыс. до $100 тыс. Норвегия, Нидерланды, Австрия движутся к полному отказу от наличных, а Германия, Испания, Швеция и Литва рассматривают возможность введения запрета на оплату покупок наличными средствами, указывают авторы проекта."

Так что эти многие представляет дело несколько искажённым образом. Дело в том, что оборот наличных падает главным образом из-за прямых запретов накладываемых на этот оборот, а не в результате свободного выбора граждан.
Мировая элита ведёт нас к постепенной отмене наличных запретительными мерами.

Александр Владимирович 16.01.2013 21:55

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 211599)
А пока по новому варианту законопроекта (внесён в парламент на днях) предполагается, что с 2014-го мы не сможем делать наличными покупки у юр. лиц на сумму свыше 600 тыс. руб.
Многие говорят, что оборот наличных падает естественным образом, в результате того, что населению, якобы, удобнее расплачиваться безналом (картами).

По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся :sm243:

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.

C3P0 17.01.2013 01:19

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211650)
Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся :sm243:

СМИ каждый день придумывают сюжеты в попытках манипулирования.
Например одних и тех же боевиков называют то "террористами", то чуть ли не "борцами за свободу".

А евро, как и рубли, снабжены антенками с наночипом,
найти это купюры не должно быть проблемой.

Zevs 17.01.2013 02:41

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211650)
разберитесь с сутью боязни безналичных

Мне вот всё же нал не смотря ни на что ближе и привычнее.

Но причина тому что мне легче его пересчитать и его везде принимают и без неоправданных переплат.
А с карточками пока что не всегда прокатывает.
Опять же за депозитную приходится платить за обслуживание, а кредиты брать не хочу.
Опять же банк может себе подмухлевать - фиг докажешь что не верблюд, банков то много.

Можно конечно выбрать банк по надёжнее, но мне банально в лом искать.
А что касается банк-клиента, то мне не особо это надо.

Но если введут единый банк, отменят плату за депозитные карты и реализуют внятный механизм контроля, то почему бы и нет.
Так что я считаю основными препятствиями пункт (1), потом (3) и (4).

Ещё как пунк (5) можно вынести из (1) если банк загнётся или сам решить стырить лишнего.
По крайней мере левые мобильные операторы этим грешат.
Если же это будет единый гос. банк, то смысла тырить по мелочам нет ни какого. Так же это решит пункт (3).

Что же до пункта (1), то это при отсутствие налички и едином банке так же легко решается.
Ну куда ты эти деньги денешь? Ну разве что переведёшь на другой счёт, который так же как и твой будет именным.

Остаются электронные сбои, ну да и решение этой проблемы не трудно придумать при желание.

Masilla 17.01.2013 07:29

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211650)
Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее.

С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)

Optiman 17.01.2013 11:15

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211650)
По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся :sm243:

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.

Всё это очень хорошо. Одно мне не понятно: зачем запретительными мерами ограничивать оборот наличных? Ну удобно это, пускай люди расплачиваются, я не против. А я, допустим, хочу нал в сундуках хранить и им расплачиваться. Почему мне это будет нельзя?
У нас свобода и демократия или где?

Optiman 17.01.2013 11:25

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Владимирович (Сообщение 211650)
По-моему, времена, когда квартиры и тачки покупали за налик прошли. Я не представляю, зачем носить столько наличных (если ты не бандит). Расплачиваться безналом гораздо удобнее и безопаснее. Буквально вчера в новостях был сюжет, как один чувак притащил в обменник 700000 евро, так кассир взял их и смылся :sm243:

Разберитесь с сутью вопроса:
1) вы боитесь что мошенники стырят деньги с кредитки?
2) вы боитесь, что государство будет вас шантажировать?
3) вы испытываете неудобства при оплате товаров картой?
4) вам не нужны положительные стороны пластика? (клиент-банк, оплата услуг через интернет)

Про пункт 2 я писал: люди быстро просекут и выкинут карты, если начнутся такие случаи. ZEVS подробно объяснил почему.

Пункт 1 и 2 решается правильным манименеджментом, основаном на старинной мудрости "не хранить все яйца в одной корзине". Например, мне удобно так:
- наличных у меня редко бывает больше 5-10тыс. Трачу там, где не принимают карточку.
- на пластиковой карте хранится не слишком большая сумма (не больше 2 зарплат). Применяю для оплаты в магазинах и для оплаты услуг через интернет.
- все что выше - в бизнесе (небольшой, но свой). Не предпринимателям можно хратить на срочном депозите, в золоте, акциях или просто покупать вещи и товары.

Еще раз повторю: разберитесь с сутью боязни безналичных.

Всё это очень хорошо. Одно мне не понятно: зачем запретительными мерами ограничивать оборот наличных? Ну удобно это, пускай люди расплачиваются, я не против. А я, допустим, хочу нал в сундуках хранить и им расплачиваться. Почему мне это будет нельзя?
У нас свобода и демократия или где?

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211655)
А евро, как и рубли, снабжены антенками с наночипом,

Какие ваши доказательства?

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211660)
С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)

http://www.bpplanete.ru/e/3114444-uek-voprosyi-otvetyi
Кое-кто считает так:
"вобщем по словам распространителей УЭК - она всяко удобный и приятный в использовании документ закабаления от мирового правительства. Закончится по их планам так:

- на каждом чипе, имплантированным под кожу, будет висеть минусовый баланс. Как уже сейчас европейцы и американцы живут в долгах и кредитах, передаваемых по наследству детям, так и у любого зачипированного на чипе будет висеть у кого - 10 500 000 за ипотеку, у кого - 470 000 долг за покупки и т.п. и т.д. Как сейчас баланс сотового телефона уходит в минус, так же со временем планируется поступить и с УЭК. И никуда от этого долга не деться: умрещь - перейдет детям или родственникам. Судите сами, только с начала 2012 года россияне набрали банковских кредитов уже на 5,6 триллиона рублей, что составляет усредненно почти 40 000 руб. на каждого жителя страны, включая новорожденных. Иудействующие специалисты банковского сектора говорят о начале нового кредитного бума."

Zevs 17.01.2013 11:36

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211660)
С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)

Тоже верно.
У некоторых проблема `не тратить их все разом`.
Тут их порой сдерживает необходимость размена крупной купюры и сумма которую они взяли с собой.

Хотя если карту делать государственной и с целью денег, а не обогащения, то там можно ввести систему `самоограничения`. То бишь свой бюджет разделить по группам трат и не позволять самому себе превышать не целевые траты.

Zevs 17.01.2013 11:45

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 211662)
Одно мне не понятно: зачем запретительными мерами ограничивать оборот наличных?

Чтоб контролировать чиновников и преступность - при именных счетах и без налички взятку в разы дать сложнее.

Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 211662)
У нас свобода и демократия или где?

Я вот не понимаю почему люди не понимают этих терминов.

Демократия - это строй при котором правят рабо-земле-владельцы. Точнее всё решают деньги. Не более...

Свобода - это когда за тебя ни кто не думает. С самодурством в поступках ни чего общего в ней нет.

Optiman 17.01.2013 12:09

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Тро-ло-ло пошло.

mahina 17.01.2013 12:13

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Optiman (Сообщение 211663)
- на каждом чипе, имплантированным под кожу, будет висеть минусовый баланс. Как уже сейчас европейцы и американцы живут в долгах и кредитах, передаваемых по наследству детям, так и у любого зачипированного на чипе будет висеть у кого - 10 500 000 за ипотеку, у кого - 470 000 долг за покупки и т.п. и т.д. Как сейчас баланс сотового телефона уходит в минус, так же со временем планируется поступить и с УЭК. И никуда от этого долга не деться: умрещь - перейдет детям или родственникам. Судите сами, только с начала 2012 года россияне набрали банковских кредитов уже на 5,6 триллиона рублей, что составляет усредненно почти 40 000 руб. на каждого жителя страны, включая новорожденных. Иудействующие специалисты банковского сектора говорят о начале нового кредитного бума."

Не хочешь минуса, не живи и не покупай в долг, живи по средствам.

История из жизни. Один хороший чюкотский парень абрамовичь начал бороться с алкоголизмом у себя на чукотке. Перепробовал кучу методов и кодировал и цены повышал и работу давал и зарплату хорошую тоже но ничего не помогало стали пить всякий самопал и продавать его везде, в конце концов он задумал коварный план. Выдал всем банковские карты, а наличку изьял. Думал что без налички покупать самогон не смогут. Но не тут то было, месные алкоголики, а там это почти все население быстренько освоили бартер и всякие электронные интернет деньги и бизнес снова пошел

Optiman 17.01.2013 12:32

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 211667)
История из жизни. Один хороший чюкотский парень абрамовичь начал бороться с алкоголизмом у себя на чукотке. Перепробовал кучу методов и кодировал и цены повышал и работу давал и зарплату хорошую тоже но ничего не помогало стали пить всякий самопал и продавать его везде, в конце концов он задумал коварный план. Выдал всем банковские карты, а наличку изьял. Думал что без налички покупать самогон не смогут. Но не тут то было, месные алкоголики, а там это почти все население быстренько освоили бартер и всякие электронные интернет деньги и бизнес снова пошел

Наш народ не победить!

Отказываемся массово от УЭК, товарищи! Обломаем рога мировому правительству!

C3P0 17.01.2013 12:39

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211660)
С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)

Я тоже об этом подумал но с другой стороны тоже. Если будет только одна единственная карточка, без наличных и других спекулятивных вложений, т.е. всё в одной корзине, это может быть стимулом к экономии и накопительству.

Zevs 17.01.2013 13:37

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211669)
это может быть стимулом к экономии и накопительству.

Это по моему не очень то что надо... Лучше стимулировать инвестиции.
Например можно реализовать внятный механизм для этого.

Скажем будет там список предложений вида:
Открываем ферму в Урюпенской области. 30% участие собственника, 30% государство, 40% инвесторы. Гос контроль.
Планы реализации *** из них уже реализованы ***. Анализ развития рынка ***. Плановые дивиденды ***.

Или более мелкая целевая инвестиция, как `повышение поголовья стада` или `постройка современного коровника`.

При том государство следит чтоб план выполнялся (хоть формально) и не ушли денежки на сторону. Так же страхует вклад.
Естественно должна быть открытая статистика и история прошлых вложений по тем кто хочет получить инвестиции.

C3P0 17.01.2013 22:00

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211672)
Открываем ферму

***. Плановые дивиденды ***.

Пассивный PROFIT путём взращивания и убийства животных на конвеере.
Полностью автоматизировать и закопать под землю.
Плюс бройлеры и ГМО.
Засыпаешь отходы, а свежие бифштексы и модные меховые шубки на выходе.
Инопланетяне из самых дальних уголков вселенной будут покупать билеты чтобы посмотреть на этот ад $$$

Zevs 17.01.2013 22:15

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211688)
...Засыпаешь отходы, а свежие бифштексы и модные меховые шубки на выходе...

Ваш коммент явно тро-ло-ло и не в тему. Так что ваша попытка абстрактно потроллить провалилась.

Optiman 17.01.2013 23:42

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Ещё одна гениальная инициатива руководства: http://www.rg.ru/2013/01/17/voda.html
"Дешевые природные ресурсы - это и конкурентное преимущество нашей экономики. Они задействованы в 98 процентах видах экономической деятельности. При этом плата за воду весьма скромная. Она не превышает 0,1-1 процента себестоимости продукции. Да, есть страны, где вода в себестоимости продукции достигает 40 процентов. По моему мнению, плата за воду должна быть более ощутимой в структуре себестоимости, чтобы хозяйствующие субъекты из экономических соображений заботились о разумности водопотребления."
- Очевидно, что возросшие траты на воду предприятия переложат на население.

- Не ясно, будет ли точно также повышена плата для водоканалов. Если да, то это значит, что очень сильно вырастет плата за воду для населения.

Заметьте, как попёрли поработительные инициативы с начала года. Строчат как из пулемёта: ужесточение правил регистрации, инициатива по ограничению наличных, теперь вот вода. По всем фронтам петлю затягивают.

Masilla 18.01.2013 08:00

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211664)
Хотя если карту делать государственной и с целью денег, а не обогащения, то там можно ввести систему `самоограничения`.

Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете. Однако что то в это не верится. Скорее всего будет что то ближе к фишкам казино - фиг поймешь то ли 1000 руб то ли 100000. (Все это конечно в том случае, если КОБа не восторжествует)

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211665)
Демократия - это строй при котором правят рабо-земле-владельцы. Точнее всё решают деньги. Не более...

Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь Процитирую:
Цитата:

Демократия (от др.-греч. демос – народ) появилась в рабовладельческом государстве. Демосом (народом) в таком государстве считались только свободные люди, которые в подавляющем большинстве были рабовладельцами; а основное население составляли рабы, которых и за людей не считали (собственность, безправное существо).

Демократия - это власть демоса… над рабами.
Рабовладельцы (ДЕМОС) собирались все вместе, чтобы выработать единые законы и правила: как лучше управлять рабами, чтобы у отдельных рабовладельцев не было в этом вопросе отличий. Это и есть демократия.
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211669)
это может быть стимулом к экономии и накопительству.

А зачем нужно накопительство вообще? Ведь это разновидность потреблятства. К тому же тем, кто привык потреблять не задумываясь никакая карточка не поможет. Надо менять сознание, привычки итд...

Zevs 18.01.2013 16:18

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211700)
Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете.

Ну как бы это
1) Спровоцирует воровство карт (там ведь ВСЯ сумма и по окошку можно отличить бедного от богатого)
2) Трудно реализовать технически - надо будет карту заряжать. Да и сложность карты это сильно увеличит, а с ней с шанс поломки.
3) Не ясно как быть с несколькими счетами. Показывать повседневный, накопительный или сумму?

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211700)
Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь

Проблема в том, что слово `демос` не означает народ. Это когда её везде стали навязывать переиначили.

Демос - это верхушка народа, обладающая своей землёй и чаще всего рабами. Имеющая образование и платящая налоги.

Охлос (отсюда охлократия) - люди не имеющие земли (и налогов не платящие), рабы или свободные наёмники. Чаще всего не образованные.

Там деление НЕ по свободе - среди охлоса так же было очень много формально свободных, а по социальной роли в обществе.
Права голоса на выборах имели демосы по тому что именно они организовали государство и работали на него (платили налоги и служили в армии), дабы сохранить своё имущество.
Охлосу же до этого государства было далеко (от смены нанимателей/хозяев мало что менялось) и они удовлетворялись хлебом и зрелищами.

На Руси так же были обладатели земли и пришлые/переезжие. Право голоса так же имели те у кого земля есть и кто участвует в общем деле.
Просто в силу некоторых причин безземельных было мало, а рабов вообще не было (это было не рентабельно).
При том как правило каждый род имел грамотных представителей и голосовали именно они, а не все.
Позже как высокий % людей по качеству сознания перешёл в охлос, ситуация на Руси ухудшилась и имеющийся демос с охласом поступил соответствующе.

C3P0 18.01.2013 18:04

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211689)
Так что ваша попытка абстрактно потроллить провалилась.

Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 211700)
А зачем нужно накопительство вообще?

Чтобы быть менее терпимыми к необоснованным налогам, повышениям цен и т.д.
Чтобы не покупать новую Тойоту если она отличается от прежней лишь наличием подогрева руля и т.п.

P.S. Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

Zevs 18.01.2013 21:31

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211737)
Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Сарказм должен быть ещё уместным и относится хоть как-то к фразе на которую озвучен. У вас же с этим по ходу туго...
Если же для вас сморозить неуместную глупость - это удача, то может и удачный... у меня же другие представления об удаче...

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211737)
Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

Optiman 18.01.2013 22:03

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
На днях отказался от УЭК

Сначала призказка:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132966
ФЗ №210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
Статья 29, пункт 7.
«7. По истечении шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона не допускается взимание с заявителя платы за оказание государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг и предоставляются организациями, указанными в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, когда в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами государственные и муниципальные услуги, а также услуги, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, оказываются за счет средств заявителя."

Вы поняли, что значит этот пункт? Я за чиновничьими витиеватостями разглядел то, что теперь можно взимать плату за государственные услуги. То есть нет теперь у государства обязанностей перед нами (даже де-юре). Есть «госуслуги», хочешь их получить – плати. Не можешь платить – пшёл вон!


Статья 26, пункт 5:
«5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.»

Обратите внимание, тут нам навязывают, что отказаться от получения УЭК можно только в ограниченный двухмесячный промежуток перед её повсеместным распространением. И отказаться именно от «получения», а не от создания УЭК.

Эта норма не законна, противоречит конституции РФ и ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных". В соответствии с этим ФЗ: "Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным."

Так что, отказаться можно в любое время. Норма в пункте 5 ФЗ 210 – не законна. К тому же государственные организации обязаны в любое время принимать заявления от граждан по любому вопросу.



Алгоритм отказа:

Сокращения:
УЭК - универсальная электронная карта. Здесь: http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html подробненько о том, что это за зверь.
УОС - уполномоченный оператор субъекта
УОГВС - уполномоченный орган государственной власти субъекта


Рекомендую использовать этот бланк отказа: http://zalil.ru/34181252
Ищите здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html
УОГВС и УОС вашего региона
Приходите в УОГВС, а затем в УОС вашего региона с двумя заявлениями об отказе от УЭК для каждой организации (один вручаете им, другой, заверенный ими, забираете с собой).
Если вам будут говорить, что ещё не время для подачи заявлений на отказ и т. п., чтобы спровадить вас, то стойте на своём. Говорите, что по закону вы можете отказаться в любое время. И вообще они обязаны принять любое заявление от вас.

Ваша задача: найти сотрудника УОГВС (или УОС), который примет ваше заявление. Один экземпляр заявления отдаёте ему, а другой (копия заявления) должен быть заверен сотрудником. Желательно, чтобы он поставил штамп организации, поставил дату приёма заявления и расписался (ФИО, должность, подпись). Если сотрудник УОГВС (или УОС) ни в какую не захочет ставить штамп организации, то попросите у него предъявить удостоверение личности, чтобы быть уверенным в том, что сотрудник поставил своё настоящее ФИО на копии заявления.

Когда сотрудник заверит копию вашего заявления, забирайте её и сохраните у себя дома. В течение примерно месяца по почте вам должен прийти ответ на ваше заявление. Если через полтора-два месяца ответа не будет, то обратитесь в прокуратуру и в своём обращении в прокуратуру укажите, что нарушен ФЗ №59 "О порядке рассмотрения обращений граждан российской федерации". Также можете обратиться с иском в суд или с жалобой на действия (точнее бездействие) УОГВС (или УОС) в какую-нибудь уполномоченную рассматривать такие жалобы организацию. Но обращение в прокуратуру, на мой взгляд, самое нетрудоёмкое и эффективное средство.

Если же ответ вам придёт и он вас устроит (ваши требования будут исполнены: вас уведомят, что УЭК на ваше имя выпускаться не будет и пр.), то процесс отказа завершён. Сохраните этот ответ у себя.

Если ответ вам придёт и он вас не устроит, то, в зависимости от того, что именно вас не устроит в этом ответе, либо подайте очередное заявление в УОГВС (или УОС) (с требованием устранить то, что вас не устраивает), либо обратитесь в прокуратуру или с иском в суд.


Я для надёжности и, чтобы прочувствовать все тонкости этого процесса, обратился с заявлениями на отказ от УЭК помимо УОГВС и УОС ещё и в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК моего региона: отделение Сбербанка России №8556/0108 (эти пункты перечислены здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec , не путайте их с УОГВС и УОС вашего региона, они перечислены здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html )


В УОГВС и УОС мои заявления были приняты (пришлось изрядно поспорить с персоналом этих учреждений, но тем не менее). Ставить штампы организаций отказались в обоих организациях, несмотря на настоятельное требование, под предлогом, что у них не ставят печати на входящие заявления. Всё остальное (дата, подпись, ФИО) было поставлено.

В третьей инстанции моё заявление толком не приняли, так как у них ещё не был выяснен порядок приёма таких заявлений. Но копию заверили. 17 января мне позвонили оттуда и объяснили, что заявление я смогу подать в УОС нашего региона с ноября 2013 года. Это на мой взгляд, не важно, так как в УОС я заявление уже подал, а Пункт приема заявлений и выдачи УЭК особой роли не играет. К тому же у меня есть заверенная заведующей этого отделения копия моего заявления (только без шапки, её я могу в любое время заполнить). Если что, то у меня есть документ, что я и туда подавал заявление.

В общем, я рекомендую ограничиться подачей заявления на отказ от УЭК в УОС и УОГВС вашего региона, они указаны здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html Нет нужды подавать заявление в Пункты приема заявлений и выдачи УЭК, указанные здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec

Наконец, вот мои документы по отказу от УЭК:
1) Наименования и адреса уполномоченных организаций
http://savepic.org/2605088m.jpg

2) Заявление в УОГВС
http://savepic.org/2599969m.jpg

3) Заявление в УОС
http://savepic.org/2561070m.jpg

4) Заявление в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК
http://savepic.org/2557998m.jpg


Чем больше отказников будет – тем лучше.. Отказывайтесь от УЭК и пропагандируйте отказ среди родственников и знакомых.
Вместе победим!

Аналитик 19.01.2013 17:10

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211753)
Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

Что умеют чиповые карты :sm229:

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.
Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

Zevs 19.01.2013 20:17

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211786)
Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211786)
Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей? :sm229:

C3P0 19.01.2013 23:16

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

Zevs 20.01.2013 01:28

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211799)
У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

Сейчас технически на карте могут быть без проблем мегабайты и даже гигабайты... а на сервере даже терабайты... при необходимости...
Так что вопрос `сколько байт` не стоит в принципе уже давно... сколько им надо - столько и сделают.

PS: Если брать например карты с микропроцессором:
емкостью ОЗУ (операционное запоминающее устройство) до 256 байт;
емкостью ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) до 10 Кбайт;
емкостью перезаписываемой энергонезависимой памяти до 8 Кбайт.
Если бы надо было больше, то могли бы сделать больше, но тут как и везде лучшее враг хорошего.
Увеличивая объём памяти тем самым увеличиваешь её стоимость и энергопотребление.
А так выбирай любую - там представлены с памятью от 256 Бай до 1Мбит.

PlatonGor 20.01.2013 11:10

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Ведь, по сути, все эти бумажки, подтверждающие личность, уже гос. база для хранения о вас информации. А банк. карты, это возможность банка контролировать ваши ресурсы. Мы все зависимые люди. Зависимые от государства, от банка, от работы, социума и своих близких. Дело-то тут совсем не в потере иллюзорной "свободы".

Это делается по очень простой причине. Представим на мгновение, что пришёл такой момент, когда наличных совсем не осталось во всём мире, ну, разве что только в музеях. А все ваши деньги и ваша информация в едином реестре учёта УЭК. ПРЕВОСХОДНО! Теперь можно сразу взымать долги. Посмотрите статистику должников банков, ЖКХ, алиментщиков, налогов. Солидные суммы, правда? А что делает этот должник, как живёт? Неужели у него нет совсем денег? Конечно же, кушает он каждый день, покупает сигареты, и быть может, что стало редкостью в наши дни, ходит в театры. Долг неприятен, но жить можно.

Теперь же придётся работать в поте лица, чтобы погасить весь долг перед кем бы он не был. Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует. Можно предвидеть социальные институты, которые будут бороться, чтобы армиям должников давали пищу и воду, или они так и не смогут отработать, если умрут.

Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.:sm226:

Аналитик 20.01.2013 11:15

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211790)
Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

По роду своей деятельности я программист. В настоящий момент моя деятельность как раз связана с электронными картами. Я знаю такие карты, где остаток хранится на самой карте.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211790)
Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Я разрабатываю не только клиент-серверные приложения, но также более сложные - многозвенные (multi-tier) системы. Абсолютной безопасности не бывает, любою защиту можно взломать. Поэтому, на практике существуют стандарты которыми должны соответствовать банковские системы, то бишь иметь соответствующий сертификат. Хранение остатка, не существенно влияет на безопасность данных. В сравнении с картами VISA или MasterCard с магнитной полосой, безопасность чиповых карт, на порядок выше.
Цитата:

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей? :sm229:
Конечно же в курсе :sm227:

Аналитик 20.01.2013 11:21

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 211799)
У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

Приложения на карте можно активировать либо дезактивировать, говоря по русски, записать или удалить. Если вдруг обнаружилось, что количества выделенной памяти не достаточно, то можно на карту записать новую версию приложения, иначе карта просто не будет работать. В общем как обычно.

Аналитик 20.01.2013 12:39

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211816)
Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Противники технического прогресса были всегда, начиная с изобретения колеса. Я хотя и высказывал мнение о положительной стороне УЭК, но тем не менее понимаю, что у её противников имеются свои аргументы. Если я оперирую понятиями удобства и комфорта, то они понятием радости, счастья, гармонии с природой. Я отнюдь не уверен, в глобальном смысле что мой выбор правильный. Однако в контексте технического прогресса, который и призван давать нам комфорт и удобство, УЭК - это неизбежный шаг. Бороться с ним, значит бороться с техническим прогрессом.
Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211816)
Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует.

Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Я не совсем улавливаю логики в необходимости запрета наличных денег. УЭК это никак не подразумевает. Я допускаю, что наличные деньги могут быть отменены, однако взамен государство должно обеспечить существование анонимных счетов (кошельков). Вот за этим нам действительно необходимо следить.

PlatonGor 20.01.2013 13:40

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211821)
Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Любые мысли по поводу будущего, это лишь одна из многих-многих вероятностей, каждая из которых меньше единицы. Мы ведь хотим сейчас представить лишь то, чего можно бояться, а чего бояться безсмыслено.

Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211821)
Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Запрещать было бы неразумно, но может так случиться, что минус не покроет никто из нашего окружения, или не захочет покрыть — такое ведь тоже бывает? А по-другому сиюминутно занять на хлеб никак нельзя. Наличных же нет.

Если касаться анонимных кошельков, то некто бы постарался их избежать, желая знать всё о всех и вся. Ну, или оставить такую возможность где-нибудь в швейцарском банке для избранных, но только так, чтобы "понарошку", а то вдруг он кажется пособником терроризма, или ещё хуже, противником демократии. :sm226:

Аналитик 20.01.2013 14:36

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211822)
Если касаться анонимных кошельков, то некто бы постарался их избежать, желая знать всё о всех и вся. Ну, или оставить такую возможность где-нибудь в швейцарском банке для избранных, но только так, чтобы "понарошку", а то вдруг он кажется пособником терроризма, или ещё хуже, противником демократии. :sm226:

Этот "некто" хотел сократить население России до 15 млн к 2003 году, и если бы Ельцин остался у власти до этого времени то скорее всего так бы и произошло. Так что мало ли кто что хочет.

Zevs 20.01.2013 17:05

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211816)
Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.

А вот с ЖКХ услугами забавно...
1) МРОТ их должен учитывать, а если всё отслеживается в единой базе, то перекосы можно было исключить
2) Если 1 человек не платит за ЖКХ услуги, то его плату распределяют между остальными. Если многие не платят, то услуги очень дорожают.
3) У меня в Питере коммунальные услуги существенно ниже МРОТ (отопление идёт газом, а там скорее всего мазутом топят)
4) А депрессивные районы надо так же поднимать. Если из приток средств только гос служащие и пенсионеры, то как ни крути жить нормально проблематично.
5) Так же можно принудительно контролировать объём долга, дабы не загонять человека совсем в тупик.
6) Если всё прозрачно, то государство может платить ЖКХ услуги именно за малоимущих, а не за тех кто сидит на чёрной зарплате.
7) Общество `работающих за еду` крайне нестабильно, так что вряд ли оно хоть какому-то государству так уж интересно.

Zevs 20.01.2013 17:22

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211817)
По роду своей деятельности я программист. В настоящий момент моя деятельность как раз связана с электронными картами. Я знаю такие карты, где остаток хранится на самой карте.

Ну так приведи для примера :sm229:

Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211817)
Абсолютной безопасности не бывает, любою защиту можно взломать. Поэтому, на практике существуют стандарты которыми должны соответствовать банковские системы, то бишь иметь соответствующий сертификат.

И эти вам известные карты им соответствуют?

Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211817)
Хранение остатка, не существенно влияет на безопасность данных.

Уточните что вы понимаете под `хранением остатка на карте`.
а) Чисто информативное кеширование, для предварительной проверки
б) Реальная сумма, через которую можно осуществить платёж

С точки зрения банка вариант (б) по моим данным очень небезопасно.

Если же рассматриваете вариант (а), то да, может и хранится в некоторых реализациях.
Но эта сумма не гарантирует, что на счёте в банке лежит именно она, а лишь информирует что столько было последний раз при платеже.

PlatonGor 20.01.2013 17:35

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211831)
7) Общество `работающих за еду` крайне нестабильно, так что вряд ли оно хоть какому-то государству так уж интересно.

:sm226: :sm250: :sm226:

Zevs 20.01.2013 18:26

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211821)
Я не совсем улавливаю логики в необходимости запрета наличных денег. УЭК это никак не подразумевает.

Само по себе не подразумевает, хотя на 1 шаг всё же приближает.

Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 211821)
Я допускаю, что наличные деньги могут быть отменены, однако взамен государство должно обеспечить существование анонимных счетов (кошельков). Вот за этим нам действительно необходимо следить.

Зачем? Зачем это как государству для отмены денег? Зачем нам анонимные кошельки? Зачем нам вообще анонимность, если её будут лишены ВСЕ?

Optiman 20.01.2013 21:30

Ответ: Универсальная электронная карта (УЭК)
 
Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211816)
Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Ведь, по сути, все эти бумажки, подтверждающие личность, уже гос. база для хранения о вас информации. А банк. карты, это возможность банка контролировать ваши ресурсы. Мы все зависимые люди. Зависимые от государства, от банка, от работы, социума и своих близких. Дело-то тут совсем не в потере иллюзорной "свободы".

Не совсем согласен. Когда просто бумажные документы, то государство не может контролировать моё передвижение. Когда чипированный паспорт (с 2011 г. все паспорта выдаются чипированными http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html ) или УЭК, то мои передвижения уже под контролем.
Отмена наличных - это тотальный контроль над доходами и расходами.
УЭК или чипированный паспорт + отмена наличных = тотальный контроль государства над человеком = абсолютная власть государства над человеком.
А абсолютная власть, как известно, развращает абсолютно. Поэтому не избежно пойдут злоупотребления этой властью со стороны государства.

Цитата:

Сообщение от PlatonGor (Сообщение 211816)
Это делается по очень простой причине. Представим на мгновение, что пришёл такой момент, когда наличных совсем не осталось во всём мире, ну, разве что только в музеях. А все ваши деньги и ваша информация в едином реестре учёта УЭК. ПРЕВОСХОДНО! Теперь можно сразу взымать долги. Посмотрите статистику должников банков, ЖКХ, алиментщиков, налогов. Солидные суммы, правда? А что делает этот должник, как живёт? Неужели у него нет совсем денег? Конечно же, кушает он каждый день, покупает сигареты, и быть может, что стало редкостью в наши дни, ходит в театры. Долг неприятен, но жить можно.

Теперь же придётся работать в поте лица, чтобы погасить весь долг перед кем бы он не был. Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует. Можно предвидеть социальные институты, которые будут бороться, чтобы армиям должников давали пищу и воду, или они так и не смогут отработать, если умрут.

Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.:sm226:

В этих опасениях я с вами солидарен.

Рекомендую всем отказаться от УЭК. Инструкция на 3-й стр. этой темы.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:08.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot