Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23375)

ВладМ2 08.01.2013 03:07

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211189)
...Так вот демон чтоб стать человеком должен отказаться от своей силы и усмирить свой дух...

Ну, понятно. Вы, значит, являетесь поклонником эзотерических знаний. Что-ж, там, как я уже отмечал, иногда попадаются интересные мысли и гипотезы. Ведь и некоторые части приведённой Вами таблицы, действительно, имеют основания быть и действительно выстраиваются в определённые (как заметил Козьма Прутков - «иногда весьма любопытные») системы.

К сожалению, мой опыт дискуссий с эзотериками убедил меня, что понятия «эволюция», «целостность», «системный подход», «причинно-следственная связь», «классификация» и прочие «бинарные логики» им чужды и даже отвратительны. Зато они легко жонглируют понятиями «дух», «нравственность», «интуиция», «эгрегор», «аура» и проч., временами влетая в вопиющие противоречия. К сожалению, тот КОЛИЧЕСТВЕННО огромный объем знаний, которым они, якобы, владеют, не позволяют им распознавать методологию процессов. Их знания напоминают горные вершины, покрытые вечным снегом, с которых никогда не сходят лавины.

При обращении внимания эзотерика на допущенные им элементарно-«бинарные» противоречия эзотерик поступает без мудрствования, предельно просто: лепит оппоненту ярлык «Вы не дозрели до высоких духовных откровений» и, с жалостью глядя на примитивность «духовно не просветлённого», рекомендует тому прочитать те 200-300 книг - первоисточников, которые прочитал он («почитайте про чакры», «бинарная логика - это жуткий атавизм», «детальнее стоит читать в соответствующих книгах... там на каждый из приведённых терминов по главе...» и т. п.) . Такой подход к разрешению противоречий у эзотериков и называется «обретением духовных знаний» и даже «диалектикой».

Между тем, как опять же очень справедливо отмечает Тихонова, «В ведах … что в них есть, уже трансформировалось , детализировалось, уточнилось». Время требует выходить на более высокие уровни КАЧЕСТВЕННОГО осмысления действительности. КОБ – система именно качественно новая, потому предлагаемая в ней система стратификации психотипов более универсальна, чем предлагаемая вами эзотерическая.

Увы, пока что могу констатировать, что Вы, zevs, так и не смогли доказать никаких преимуществ вашей таблицы по сравнению с предлагаемыми КОБ (и мной) стратификациями. (Понятно, что безосновательное наклеивание ярлыков вашим не усмирённым духом в счёт ваших побед не идёт).

Zevs 08.01.2013 07:50

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211191)
По другому называется, перевести. Чакры- энергетические центры. Электричество вырабатывают.

Между той энергией с которой работают чакры и электричеством такая большая разница, что ваше это высказывание мягко говоря смахивает на бред...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211191)
В ведах таких слов нет.

Нет и если серьёзно разобраться, то и не надо...
Современная медицина придумывает новые слова для болезней, но не знает как их лечить.
В то время как раньше все эти болезни лечили, но не придумывали кучи названий.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211191)
То что в них есть, уже трансформировалось, детализировалось, уточнилось. Этим и надо пользоваться.

Только вот во что трансформировалось...
Сейчас нет лекарства от рака, а если брать те допотопные методы, то они помогают тем на кого современная медицина уже плюнула.
Так что думайте сами решайте сами что вам лучше иметь, здоровье или красивое научное название для неизлечимой болезни.

Zevs 08.01.2013 08:28

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211208)
Вы, значит, являетесь поклонником эзотерических знаний.

Неее... я поклонник истины... без привязки к чему бы ни было...

Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211208)
К сожалению, мой опыт дискуссий с эзотериками убедил меня, что понятия «эволюция», «целостность», «системный подход», «причинно-следственная связь», «классификация» и прочие «бинарные логики» им чужды и даже отвратительны. Зато они легко жонглируют понятиями «дух», «нравственность», «интуиция», «эгрегор», «аура» и проч., временами влетая в вопиющие противоречия.

Если вы что-то в своей голове не можете сложить - это ваши противоречия, а не их.
Пока что вы ни одного противоречия тут не выявили (ну разве кроме мнимых или ещё не высказанных).
Найдёте - вот тогда и говорите все эти бла-бла... а пока всё это у вас пустое...

PS: А бинарная логика всё же ущербна, зря за неё цепляетесь.
Просто в мире ОЧЕНЬ мало что работает через триггеры с жёстким переключением.
Чаще всего это многобазисные дихотомии, а сводя всё к конечным состояниям (тем более всего двум) вы заведомо теряете понимание процесса.

Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211208)
При обращении внимания эзотерика на допущенные им элементарно-«бинарные» противоречия

Ну это ваши, а не его противоречия.
В вашей бинарной логике Рыночная и Плановая экономики друг другу противопоставлены.
И долго люди бились головой о стену своих же бинарных ограничений.
Но если выйти за рамки бинарности, то эти модели легко друг друга дополняют.

Ну и что вы предлагаете делать с тем, кого бинарно заклинило в своих липовых противоречиях?
Легче всего послать читать книги, где расписано как совмещены его якобы противопоставляемые сущности.

Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211208)
Увы, пока что могу констатировать, что Вы, zevs, так и не смогли доказать никаких преимуществ вашей таблицы по сравнению с предлагаемыми КОБ (и мной) стратификациями. (Понятно, что безосновательное наклеивание ярлыков вашим не усмирённым духом в счёт ваших побед не идёт).

Как бы и не пытался это сделать :sm226:
Вашей системы вообще НЕТУ (вы так меру и не ввели, да и цель типирования внятно не озвучили), не с чем сравнить...

Чтоб доказать преимущество перед системой взятой в КОБ, вам так же стоит для начала внятную меру озвучить.
Там ведь она так на словах и болтается, при этом каждый её понимает по своему...

В мной приведённой таблице мера есть, при том очень внятная.
Но чтоб её понять надо читать книжки, а вы не хотите.
Есть частоты чакр, есть методики считывания по этим частотам интенсивности их развития у человека.
Хотя можно и без всяких приборов по косвенным признакам определить...

И как вам тут что-то можно доказать? Как папуасу объяснить что такое вакуум, если он его не видел?
Так что я даже и не брался за доказательства, а только рассуждал по теме и безуспешно спрашивал с вас меру и цель вашей модели.
А пока что громить нечего и всё что угодно полезнее нуля, вами озвученного...

тихонова 08.01.2013 11:42

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
А я продолжу додумывать свою мысль, хотя мы и не поняли, что это такое. Приведённая Зевсом таблица тоже хорошая. Я её раньше видела. Обратите внимание, семь цветов радуги, семь нот гаммы, семь чакр. Каждый цвет имеет свою частоту, нота тоже, чакры тоже. Частоты удобная мера. Сейчас очень популярная. Резонансная медицина развивается. Зевс, у Вас очень всё запущено. Рак не болезнь, это состояние. Сущность человека. И психические болезни, тоже сущность человека. Зверь изнутри лезет, а его не выпускают. Мысли тоже показывают сущность человека. Вот мы не додумали, что такое мысль, а мыслями люди и различаются. И по ним можно классифицировать. Можем составлять новейшую подробную таблицу типов людей. Из кого же состоит общество.

doctorr 08.01.2013 14:55

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Полезно, очень полезно иногда сказать себе «стоп», остановиться и подумать: а зачем я это делаю, какова цель? «Цель – ничто, движение – всё!» - любил повторять Троцкий. Можно до посинения спорить о том, хороша или плоха предложенная классификация психотипов. Подумаем о мере, то есть зададим себе простой вопрос: зачем, с какой целью?
Если топикстартер предложил эти психотипы только для того, чтобы успокоить носителей животного строя психики (а он такую мысль высказывал), мол, никакие вы не животные, а природные психотипы, то в таком случае предложенные психотипы препятствуют развитию. И в самом деле, считать себя природным психотипом намного приятнее, чем животным, хотя и там и сям верховодят инстинкты.
Чуть выше я уже писал об этом, но ещё раз повторю. На мой взгляд, ВП СССР указал на 4 основных строя психики с целью привлечь внимание человека к необходимости развития через внутреннюю работу над собой. Не хочешь осознавать себя животным? Есть 2 варианта: для лентяев и для сильных духом. Лентяй придумает новое слово, чтобы было не такое обидное, а сильный духом придумывать ничего не будет, совершит внутреннюю работу над собой, подчинит свои инстинкты принятым в обществе нормам и правилам, сделает шаг вверх на 1 ступеньку.
Есть как минимум 3 варианта исполнения своих замыслов.
1) Задумать дело и, не откладывая его в долгий ящик, выполнить, по ходу внося коррективы;
2) Задумать дело, набросать планчик на 1-2 странички, предусмотреть силы и средства для достижения цели, затем приступать к исполнению.
3) Задумать дело, набросать план на 30-50 страниц, всё более и более внедряясь в детали своего плана, при этом осознать, что я слишком мало всего знаю, для уточнения плана прочитать 20-30-40 толстых книжек, после которых станет ясно, что смысл жизни вовсе не в этом, и весь план на 100 страниц никчёмен и надо писать новый план. Пока напишешь новый план, рискуешь в очередной раз круто поменять смысл жизни. Так и останешься с кучей нереализованных планов, сотнями прочитанных книг, знания от которых будут в твоей голове сидеть неусвоенным чужеродным комом, как чужеродная еда ложится комом в желудке при несварении.
Эзотерики любят третий из перечисленных вариантов.

Zevs 08.01.2013 15:43

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211214)
Обратите внимание, семь цветов радуги, семь нот гаммы, семь чакр. Каждый цвет имеет свою частоту, нота тоже, чакры тоже.

Семь того и сего - это лишь упрощение.
Люди трудно воспринимают непрерывные вещи и им легче выбрать контрольные точки.
Это конечно ограничивает восприятие, но 7 всё же лучше чем 2 (в бинарной).
Опять же в нотах есть всякие актавы и диесы, в цветах RGB, да и чакры там озвучены условно только основные.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211214)
Частоты удобная мера. Сейчас очень популярная. Резонансная медицина развивается.

Ну как бы первое не особо связано со вторым...
Частоты надо ещё уметь применить грамотно, так что она не то что удобная, а просто мера (в отличие от абстрактных описаний в КОБ)

Что же до резонансной медицины, то это просто следующий шаг, при том очень даже закономерный.
Медицина грубого тела (скальпеля и таблетки
) себя почти исчерпала в развитие, так что неизбежно придётся переходить дальше на медицину тонких тел.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211214)
Зевс, у Вас очень всё запущено. Рак не болезнь, это состояние. Сущность человека. И психические болезни, тоже сущность человека. Зверь изнутри лезет, а его не выпускают.

Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности объекта.
Если человек в этом `состояние` не жизнеспособен - значит это Болезнь.
Так что опять вы плюнули мимо... и запущенно скорее всего всё у вас...

PS: Но суть не в этом...
По древним методикам можно вывести из этого `состояния`, а вот современная (официальная) медицина этого делать не умеет.
Так что агитируя за всё современное и плюя на всё что было до вы голосуете за болезнь.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211214)
Мысли тоже показывают сущность человека. Вот мы не додумали, что такое мысль, а мыслями люди и различаются. И по ним можно классифицировать. Можем составлять новейшую подробную таблицу типов людей. Из кого же состоит общество.

Не судите за всех... это ВЫ не додумали...
Если вам надо, то додумайте... в чём проблема?

PS: Что же до `древних` источников, то там всё очень детально разложено что же такое мысль и её классификация очень даже ложится в рамки данной таблицы.

Zevs 08.01.2013 16:12

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 211220)
Полезно, очень полезно иногда сказать себе «стоп», остановиться и подумать: а зачем я это делаю, какова цель? «Цель – ничто, движение – всё!» - любил повторять Троцкий. Можно до посинения спорить о том, хороша или плоха предложенная классификация психотипов. Подумаем о мере, то есть зададим себе простой вопрос: зачем, с какой целью?

Да задавали ему сей вопрос несколько раз, он пока не ответил...
Точнее он свою систему оправдал якобы расширением прошлой, хотя на деле это не так.
Так что дальше мы обсуждаем тему типирования вообще, а не его конкретную систему.

PS: Читайте внимательнее... а то ведь весь ваш пафос про троцкистов и т.п. мимо идёт...

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 211220)
Если топикстартер предложил эти психотипы только для того, чтобы успокоить носителей животного строя психики (а он такую мысль высказывал), мол, никакие вы не животные, а природные психотипы, то в таком случае предложенные психотипы препятствуют развитию.

Кстати не только животные... Хотя да, у него это явное самоутешение... по крайней мере в той форме как подано...

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 211220)
И в самом деле, считать себя природным психотипом намного приятнее, чем животным, хотя и там и сям верховодят инстинкты.

Не совсем, он смешал белое с мягким и природный - это тот кто любит природу :sm226:
Что же до животного психитипа, то просто в КОБ уж сильно сгустили краски, при описание... так что обратный эффект весьма предсказуем...
Инстинкты - это не так уж и плохо само по себе... без них бы человек умер...

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 211220)
На мой взгляд, ВП СССР указал на 4 основных строя психики с целью привлечь внимание человека к необходимости развития через внутреннюю работу над собой. Не хочешь осознавать себя животным? Есть 2 варианта: для лентяев и для сильных духом. Лентяй придумает новое слово, чтобы было не такое обидное, а сильный духом придумывать ничего не будет, совершит внутреннюю работу над собой, подчинит свои инстинкты принятым в обществе нормам и правилам, сделает шаг вверх на 1 ступеньку.

Да, но проблема в том что в КОБ это уж очень агитка.
Там всё свалено в кучу для более наглядной агитации, но по ходу потеряна мера и полутона.
Так же потеряны алгоритмы улучшения, ведь для каждой ступеньки они разные.

Цитата:

Сообщение от doctorr (Сообщение 211220)
Есть как минимум 3 варианта исполнения своих замыслов.
1) Задумать дело и, не откладывая его в долгий ящик, выполнить, по ходу внося коррективы;
2) Задумать дело, набросать планчик на 1-2 странички, предусмотреть силы и средства для достижения цели, затем приступать к исполнению.
3) Задумать дело, набросать план на 30-50 страниц, всё более и более внедряясь в детали своего плана, при этом осознать, что я слишком мало всего знаю, для уточнения плана прочитать 20-30-40 толстых книжек, после которых станет ясно, что смысл жизни вовсе не в этом, и весь план на 100 страниц никчёмен и надо писать новый план. Пока напишешь новый план, рискуешь в очередной раз круто поменять смысл жизни. Так и останешься с кучей нереализованных планов, сотнями прочитанных книг, знания от которых будут в твоей голове сидеть неусвоенным чужеродным комом, как чужеродная еда ложится комом в желудке при несварении.
Эзотерики любят третий из перечисленных вариантов.

Да, но вы тут явно лукавите.

Первый вариант для Животного типа психики - они всё очень упрощают и пригодны для простых дел.
Второй для Зомби - составил программу и вперёд.
А вот третий для тех кто умеет и любит думать (то бишь 2 высшие).
И тут естественно эзотерика рассчитана на них, ибо два первых просто к ней не готовы, да и не хотят её.

Что же до необходимости изменений в мире, то в нём не зря есть баланс.
Нельзя всех перегнать в человечный строй в текущем мире. Для этого есть другие миры.
Текущий мир уровня 3 чакры с грядущим переходим на 4 и тут проходят соответствующие уроки.
По тому и количественный спектр типов психики в обществе соответствующий (60/30/9/1).
И одни делают, а другие думают, при этом все развиваются в своей сфере.
Демону чтоб развиваться именно надо читать море книг и оттачивать своё мировоззрение и тонкость восприятия.
А для того чтоб активно действовать есть 90% тех кто не любит много думать.
Это не значит, что первым не стоит стремится во вторые, но всё же через ступеньку прыгать не стоит - споткнёшься.

Генн 08.01.2013 16:35

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211224)
Что же до необходимости изменений в мире, то в нём не зря есть баланс.
Нельзя всех перегнать в человечный строй в текущем мире.

А если все постепенно сами перейдут в человечный строй, баланс в мире нарушится? И что тогда произойдёт?

Zevs 08.01.2013 17:11

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211226)
А если все постепенно сами перейдут в человечный строй, баланс в мире нарушится?

Все и так по мере опыта переходят на следующую ступень.
Но как правило на 1 ступень уходит несколько жизней (минимум 2, по словам Будды минимум 8 жизней на всё, т.е. 4 ступени).

Там есть уровень развития духа и текущий уровень воплощения, по тому и кажется, что из одного строя легко перейти в другой.
Но это легко лишь тем кто уже в прошлых жизнях это сделал и наработал достаточно много своего опыта для этого.
А есть молодые души, так вот им всё даётся ОЧЕНЬ трудно и их перевести выше почти нереально.
Да, можно ускорить развитие, но не сильно. По стахановски 14 норм в смену не выйдет.
Хотя действительно уж очень у многих наблюдается `недобор` хотя бы до уже ранее достигнутого уровня...

Что же до баланса, то его сейчас не хватает для перехода.
Увы это может привести к большой гибели населения (так или иначе), для исправления пропорций.
Если же все быстро начнут развиваться (что в принципе маловероятно, но всё же), то мир быстрее начнёт развиваться.
Что же до мира, то для своего уровня мира допустим свой баланс и свои пропорции по типам.
Хотя как мне видится уровни миров 5-6 уже не материальные...

тихонова 08.01.2013 18:31

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Зевс, вот откуда вы всё это знаете? Прочитали из книг? Книги разные можно читать. С Буддой Вы не были знакомы, надеюсь. Откуда Вы знаете, что он говорил?. Его современников среди нас нет. И как лечили в древности, нет таких сведений. И что в Ведах было написано,тоже одни инсинуации. Таблица неплохая. Так ведь много было классификаций по разным признакам. И у ВладаМ2 не хуже, чем у других. Если рассматривать по частотам и цветам радуги, так чистого цвета нет почти ни у кого. Все мы содержим в себе и животное, это обязательно, потому что едим, размножаемся, хотим доминировать. И зомби есть в каждом. Принцип экономии энергии, пользоваться шаблонами и не думать. Думать очень энергозатратно. И Демон есть во всех , все мы эгоисты и эгоцентристы. И мыслящие человеки в нас есть. Речь идёт только о пропорциях. Когда пропорции правильные, получается белый цвет. Белый цвет разлагается на цвета радуги. Нужно определить цель классификации. Хорошая цель, это все варианты пропорций, то есть различных людей правильно распределить в обществе. Чтобы каждый чувствовал себя комфортно на своём месте. Сейчас этого нет, всё стихийно, поэтому напряжённо.

ВладМ2 08.01.2013 19:35

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211221)
Болезнь - это нарушение нормальной жизнедеятельности объекта.

Ну, zevs, Вы опять нервничаете. Так нельзя. Вам, похоже, как госполдину Троцкому, важнее процесс, чем декларируемое поклонничество истине. Вы регулярно уходите от прямых ответов и обрушиваете на оппонента поток бездоказательных, поверхностных, просто барских обвинений (пример: «А бинарная логика всё же ущербна, зря за неё цепляетесь »). Затем у вас опять следуют напыщенные ссылки на какие-то важные первоисточники, с которыми безграмотный оппонент настолько не знаком, что Вам стыдно их даже назвать («В мной приведённой таблице мера есть, при том очень внятная. Но чтоб её понять надо читать книжки, а вы не хотите»). Это не обсуждение с целью достижения истины , а алгоритмика давления на оппонента повышением меры своей противности. Потом, когда оппоненту надоест тратить время на глупую перепалку, он просто плюнет и перестанет с Вами общаться, что будет искренне Вами воспринято как очередная духовная победа.

Ну, да ладно. Не имея лишнего времени заниматься глупостями, всё же разберу как наглядный пример несостоятельных аргументов только одно ваше утверждение, а именно: «В вашей бинарной логике Рыночная и Плановая экономики друг другу противопоставлены. И долго люди бились головой о стену своих же бинарных ограничений. Но если выйти за рамки бинарности, то эти модели легко друг друга дополняют.» Уважаемый zevs, в «бинарной логике» дополнять друг друга могут только противопоставления! Напрягите головную чакру и эгрегориально прочувствуйте аурой элементарную логическую формулу x’+x=1. Переведу формулу в нашу, крестьянскую терминологию: «целостность составляет объединение противоречий». Это утверждение – истина (=1), где x’ – Рыночная, а x – Плановая экономики. В истинности этого утверждения Вы амбициозно и пытаетесь меня убедить (утверждение «модели легко друг друга дополняют»=1), хотя я с этим не только не спорил, но и давно это знаю.

К сожалению, при выставлении истинного (=1) утверждения Вы необходимо отрицаете истинность самой логики («бинарная логика всё же ущербна», т. е. =0)! В ведь эта ситуация также описывается простой логической формулой, применимой в медицинской диагностике. Эта формула выглядит ещё проще, чем предыдущая, а именно: 1=0. Она описывает состояние шизофрении. В Вашем примере эта формула выражена обращением к логическим аргументам (1) с одновременным отказом логике права на существование (0). Да разве кто устоит против такого качества «логических» выводов? Вы, zevs, прямо как известный писатель Веллер, который на одной странице утверждает, что наши самолёты МИГ - гениальное изобретение и им нет аналогов в мире, а на соседней страниц расписывает, как доблестные «фантомы» где-то там в Израиле легко жгли эти МИГи пачками… Право, действительно смешно.

После этого как следует относиться к Вашим вообще ложным утверждениям о моих целях? Вот вы постируете мимоходом, что якобы «задавали ему [то есть - мне] сей вопрос несколько раз, он пока не ответил...». Здесь Вы уже злобно, преднамеренно обманываете читателя, zevs! Я достаточно подробно обозначил свои цели и намерения, а потом и уточнил, что «Более точное описание – это, в конечном счёте, и более лучшее восприятие людьми ДОТУ и КОБ, более эффективное применение и распространение». Или Вы, по психическому фрейдовскому комплексу «проговариваетесь» о служебных целях вашей нелогичной аргументации?

Тогда это будет ещё смешнее.

ВладМ2 08.01.2013 19:49

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211226)
А если все постепенно сами перейдут в человечный строй, баланс в мире нарушится? И что тогда произойдёт?

Ничего страшного не произойдёт. Сейчас общественные противоречия разрешаются (сводят баланс) на статистически среднем уровне развития социума. Сейчас это 6-4 приоритеты ОСОУ. При достижении людьми более высоких уровней разрешение противоречий будет происходить на уровнях идеологий, образования и философского осмысления мира. Проще говоря, бескровно, на информационных уровнях, на основе глубокой прогностики.

ВладМ2 08.01.2013 20:01

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
...много было классификаций по разным признакам. И у ВладаМ2 не хуже, чем у других. Если рассматривать по частотам и цветам радуги, так чистого цвета нет почти ни у кого <...> Речь идёт только о пропорциях. Когда пропорции правильные, получается белый цвет. Белый цвет разлагается на цвета радуги. Нужно определить цель классификации. Хорошая цель, это все варианты пропорций, то есть различных людей правильно распределить в обществе. Чтобы каждый чувствовал себя комфортно на своём месте. Сейчас этого нет, всё стихийно, поэтому напряжённо.

Вот и я говорю о том же, а именно, что система "Материя-Информация" должна рассматриваться не в дихотомии "Материальное-Идеальное", а в плавной и многоступенчатой, вариабельной системе, ранжированной по Мере изменения соотношения "Материя-Информация". Пример такого подхода ещё и тут:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...d=1#post210848
Здесь цель та же - максимально точная привязка философской системы "Материя-Информация-Мера" к классификациям и понятиям ДОТУ и КОБ.

тихонова 08.01.2013 20:46

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Вот здесь муссируется пресловутый нормальный закон распределения. Если постоянно обрубать левый хвост, а правый не трогать, и что такого плохого произойдёт? Мода сдвинется в плюс. И чем плохо?

Zevs 08.01.2013 20:47

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
Зевс, вот откуда вы всё это знаете? Прочитали из книг? Книги разные можно читать.

Угу, читаю... разные... и вам советую... :sm227:

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
И как лечили в древности, нет таких сведений.

Если вы что-то не знаете, то это не повод говорить что этого нет.

Опять же я говорю не о том как раньше лечили, а как сейчас лечат используя современные методы и те старые методы.
Это для объективности оценки... А то что вы об этом не знаете - это ваше личное...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
И что в Ведах было написано,тоже одни инсинуации.

Смотря в каких ведах :sm229:
Да, современные источники высоким качеством не обладают, но именно по этому я и не даю ссылок.
Ведь если я дам ссылку на 1-2 книги, то кто-то сочтёт что там всё как надо и остановится.
А там ведь надо МНОГО читать разных книг и по крупице выцеживать истину.

А если по верхам и агульно брать, то естественно наскоком ни чего не найдёшь, кроме инсинуаций.
По тому это и тайная информация - не по тому что её скрывают, а по тому что большинству лень её изучать.
Ведь чтоб понять её надо поднимать меру понимания и нарабатывать умение проверки информации, тренировать интуицию. А это труд.
Большинству легче выдать отрицательный отзыв и пойти дальше лежать на диване перед зомбоящиком...

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
Если рассматривать по частотам и цветам радуги, так чистого цвета нет почти ни у кого. Все мы содержим в себе и животное, это обязательно, потому что едим, размножаемся, хотим доминировать. И зомби есть в каждом. Принцип экономии энергии, пользоваться шаблонами и не думать. Думать очень энергозатратно. И Демон есть во всех , все мы эгоисты и эгоцентристы. И мыслящие человеки в нас есть. Речь идёт только о пропорциях. Когда пропорции правильные, получается белый цвет. Белый цвет разлагается на цвета радуги. Нужно определить цель классификации.

Увы это не так.
Там есть волна развития и доминирующие цвета в душе.
Да, баланс важен, но он рождается не от смешения болезней, а от их отсутствия.
Животный тип - это не от того что работают инстинкты, а от того что почти не работает ни чего выше.
Когда работает весь спектр, то мы не имеем помеси Животного с Зомби и Демоном, а имеем гармоничную личность без проблем которые есть у ниже перечисленных.
И тут Зомби не лишается инстинктов, он так же по ним живёт в 99% случаев. Просто он их может когда надо сдерживать.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211234)
Хорошая цель, это все варианты пропорций, то есть различных людей правильно распределить в обществе. Чтобы каждый чувствовал себя комфортно на своём месте. Сейчас этого нет, всё стихийно, поэтому напряжённо.

И тут вы заблуждаетесь. Почему это нет? Почему `всё стихийно` для вас эквивалентно отсутствию закономерностей?
На деле хаоса там нету, хаус бывает ТОЛЬКО в головах некоторых людей.

А там и так каждый на своём месте рождается.
А на счёт `напряжённости`, то и она закономерна - без неё бы ни кто не стал развиваться.
Ведь думать легко (как бы и сколько раз вы не говорили обратного), а трудно именно что меняться.
На изменения идёт ОЧЕНЬ много сил, да и рискованно это, по этому нужен внешний `пендель` дабы сей процесс шёл.
Трудно напрягаться на 110%, а ведь для развития надо именно это и именно это требует много энергии.
А думать - это трудно для зомби, ибо это сфера их личностного роста. Но дальше по мере наращивания в этом `мускулатуры` будет всё легче и легче...

Zevs 08.01.2013 20:53

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211240)
Вы регулярно уходите от прямых ответов и обрушиваете на оппонента поток бездоказательных, поверхностных, просто барских обвинений (пример: «А бинарная логика всё же ущербна, зря за неё цепляетесь »).

1) Про `прямые ответы` я повторяю - вопрос должен содержать 50% ответа.
Если ответ не такой как вы хотите, то либо вопрос не такой, либо действительность не такова как вам бы хотелось о ней услышать.

2) Про ущербность бинарной логики я уже привёл тут доказательство с примерами - читайте внимательнее.
Если вам что-то в нём не нравится, то опровергайте. Говоря что его нет вы указываете только на свою невнимательность.

Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211240)
Уважаемый zevs, в «бинарной логике» дополнять друг друга могут только противопоставления! Напрягите головную чакру и эгрегориально прочувствуйте аурой элементарную логическую формулу x’+x=1. Переведу формулу в нашу, крестьянскую терминологию: «целостность составляет объединение противоречий». Это утверждение – истина (=1), где x’ – Рыночная, а x – Плановая экономики. В истинности этого утверждения Вы амбициозно и пытаетесь меня убедить (утверждение «модели легко друг друга дополняют»=1), хотя я с этим не только не спорил, но и давно это знаю.

Опять хамите? А зачем? Думаете от этого будите выглядеть значительнее? А на деле выглядите как кривляющийся клоун... а зря...

Что же до бинарной логики, то именно в попытке противопоставления элементов и лежит её ущербность.
Ведь в природе их просто нету. В ней гораздо чаще бытует нормальное распределение.
Нету в ней противоречий и всё тут. Противоречия только в глупых головах людей.
Попытки же поиска этих `противоречий` неминуемо приводят человека к ложным постулатам.

Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211240)
К сожалению, при выставлении истинного (=1) утверждения Вы необходимо отрицаете истинность самой логики («бинарная логика всё же ущербна», т. е. =0)!

Я не отрицаю бинарную логику, а лишь указываю на её ущербность для анализа мира.
Что-то через неё можно познать и где-то она работает, но её уже давно (наверно с век) как недостаточно.

НАНОТЕХНИК 08.01.2013 23:05

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211224)
Да задавали ему сей вопрос несколько раз, он пока не ответил...
.

Цитата:

PS: И ещё, вопрос должен содержать 50% ответа. Хотите конкретный ответ - задавайте конкретный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211247)
1) Про `прямые ответы` я повторяю - вопрос должен содержать 50% ответа.
Если ответ не такой как вы хотите, то либо вопрос не такой, либо действительность не такова как вам бы хотелось о ней услышать.


В идеале должно(ну просто обязано :sm229: ) быть так: поменял местами слова вопроса и получил исчерпывающий ответ на этот самый вопрос.
например вопрос: может не быть ущербной бинарная логика ?
ответ: бинарная логика может не быть ущербной.

Генн 09.01.2013 03:38

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Подумаем о мере, то есть зададим себе простой вопрос: зачем, с какой целью?
Цитата:

Да задавали ему сей вопрос несколько раз, он пока не ответил...
А, действительно, чо это он должен отвечать? Вопрос не содержит даже 0,01% ответа. ВладМ2, не отвечай.

тихонова 09.01.2013 06:02

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Генн, Вы остроумный. Остро-умный. Главный вопрос, зачем мы хотим классифицировать, разложить людей по полочкам? Чтобы удобно было пользоваться. Тема что такое мысль и тема типов психики , это одна тема. И та не додумана, и эта не доработана. Работы непочатый край. Я вот не знаю , на какую полку сетевиков класть. Тоже разные сети бывают. И паразитские и созидательные.

НАНОТЕХНИК 09.01.2013 08:15

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211247)
1) Про `прямые ответы` я повторяю - вопрос должен содержать 50% ответа.

Ночь не спал, думал, если в вопросе 50% ответа, то другие 50% это что?

тихонова 09.01.2013 12:16

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Да, что-то слишком загадочно. Человек бежит, спрашивает, где здесь аптека, а ему отвечают, нет, ты так сформулируй вопрос, чтобы там половина ответа уже была.

Zevs 09.01.2013 12:48

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211263)
Вопрос не содержит даже 0,01% ответа.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 211266)
если в вопросе 50% ответа, то другие 50% это что?

Если вы не понимаете как это измерять, то так и скажите... Зачем ёрничаете и чушь несёте?

PS:
Измеряется это по объёму затронутых образов и их детализации в описание.

PPS:
И это естественно тоже не полный ответ, если оппонент не знает что это такое `объёму затронутых образов`.
Но если знает все эти термины и обладает нужной мерой, то для него сей ответ будет 100% полный.
Если же нет и вполне закономерно для него ответ размывчитый, то он должен задать уточняющий вопрос на сей счёт.
Но размывчитый он не по вине отвечающего, а по тому что слушателю эти образы неведомы.
Раскрывать же ВСЕ потенциально непонятные образы - крайне долго и непродуктивно.
По тому и говорю, что если что не поняли, то задавайте более конкретный и точный вопрос.
Не ждите что я всё сразу буду разжёвывать до соплей.

Zevs 09.01.2013 13:01

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211270)
Да, что-то слишком загадочно. Человек бежит, спрашивает, где здесь аптека, а ему отвечают, нет, ты так сформулируй вопрос, чтобы там половина ответа уже была.

Увы и вы ни чего не поняли...

`Где аптека?` очень даже конкретный вопрос и обладает всеми образами для ответа, если человек знаком с местностью.
Если же не знаком, то ответ `по строителей 2 квартала на север` ни чего не даст.
Ибо был дан ответ именно на заданный вопрос, а не на всевозможные непонятнки которые могли бы возникнуть потом.

По тому и говорю, что если не поняли сразу, то надо задать уточняющие вопросы, мол где эти строители и где север, да и что такое квартал... в зависимости что из этого не понятно... а вы вместо этого ноете, что вам ответили непонятно и обвиняете отвечающего в утаивание информации или незнание где аптека... а на деле тут не знаете лишь вы и боитесь это признать себе.

Zevs 09.01.2013 13:54

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от ВладМ2 (Сообщение 211240)
Вот вы постируете мимоходом, что якобы «задавали ему [то есть - мне] сей вопрос несколько раз, он пока не ответил...». Здесь Вы уже злобно, преднамеренно обманываете читателя, zevs! Я достаточно подробно обозначил свои цели и намерения, а потом и уточнил, что «Более точное описание – это, в конечном счёте, и более лучшее восприятие людьми ДОТУ и КОБ, более эффективное применение и распространение».

Только вот вопрос был не о ваших целях, а о целях вашей классификации и её мере.
Вы просто ответили не на то, а на то что спрашивалось даже близко не ответили.

Ведь как узнать что вы расширяете систему?
1) У вашей и предыдущей должны быть общие цели
2) Достижение сей цели стоит наделить мерой и по ней ваша система должна быть лучше.

Пример измерения межзвёздных расстояний в световых годах.
Цель измерять расстояния и это делает успешно как система в световых годах, так и старая в километрах.
Преимущество новой в длине и наглядности записи (мера очевидная по числу символов для записи)
Все условия соблюдены и это считается улучшением/расширением.

В вашем же случае ни чего подобного нет даже близко.
Вы не доказали ни то что ваше описание более точное, ни то что оно лучше воспринимается людьми.

Генн 09.01.2013 15:36

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211278)
Только вот вопрос был не о ваших целях, а о целях вашей классификации и её мере.
Вы просто ответили не на то, а на то что спрашивалось даже близко не ответили.

У самой классификации нет никакой цели, потому что составлял эту классификацию и наделял её мерой ВладМ2. И тот, кто будет рассматривать эту классификацию, должен понять сам, для каких целей была сделана эта классификация. Или задать уточняющий вопрос, в котором будет часть ответа. А уточняющих вопросов не было.

Zevs 09.01.2013 16:11

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211280)
У самой классификации нет никакой цели, потому что составлял эту классификацию и наделял её мерой ВладМ2.

То бишь ты хочешь сказать, что он что-то делал от нечего делать и СОВСЕМ не думал?
Всё же я о нём несколько лучшего мнения...

PS: Хотя мерой он её пока что не наделял...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211280)
И тот, кто будет рассматривать эту классификацию, должен понять сам, для каких целей была сделана эта классификация.

Т.е. вы считаете как и создатель деш-писменности, что нате вам бяку, а как и зачем её применять я вам не скажу?
По моему этот подход заведомо ущербный...

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211280)
Или задать уточняющий вопрос, в котором будет часть ответа. А уточняющих вопросов не было.

Вопрос был, а именно на доказательство превосходства его модели хотя бы над КОБовской.
Для доказательства нужно огласить цель типирования и меру её достижения.

Если он не способен доказать превосходство своей модели (а его собственно и нет), то может и НЕ стоит такую модель применять?

тихонова 09.01.2013 19:07

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Почему он должен доказывать превосходство. Человек предложил для дальнейшего обдумывания. Кто не хочет, тот не обязан думать. В КОБ сделали первый шаг- Предположили, что люди разные по уровню развития. По уровню развития мозга . Раньше об этом и помыслить было неприлично. Но ведь эти люди, которые предложили такую классификацию, они же не могли вперёд на все времена дать схему. Это было на конец прошлого века. Сейчас уже много нового появилось . Резонансная медицина совсем недавно. Карта мозга составлена недавно, и т. д. То что люди разные, можно детализировать. Люди разные по отношению к обществу и другим людям. Хищники, паразиты, люди. Ведь это очень заметно. Если бы отключать механизм лжи, то каждый о себе рассказал бы, кто он есть. А пока можно только по замеряемым параметрам различать. Научимся, но надо подумать. Больной-здоровый. Добрый-злой.Решает задачи-не решает,хочет работать- или воровать, много можно набрать принципиальных различий. И это видно уже в детском саду. Отбирает игрушки или свои отдаёт. Бьёт других детей, или сочувствует. Ломает игрушки или собирает из конструктора.

Zevs 09.01.2013 19:34

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211288)
Почему он должен доказывать превосходство. Человек предложил для дальнейшего обдумывания. Кто не хочет, тот не обязан думать.

Значит и вы тоже придерживаетесь идей автора деш-писменности, про то что автор не должен своё творение внятно оформлять и имеет моральное право всяко разно бездоказательно хвалить себя?

Ну тогда, по моему, автор не имеет права утверждать что его модель лучше...
Либо доказал и утверждай, либо предлагай как есть, т.е. без ложных субъективных оценок.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211288)
В КОБ сделали первый шаг - Предположили, что люди разные по уровню развития. По уровню развития мозга.

1) Это предположили не они, а лишь адаптировали.
2) Само такое предположение ни чего не стоит ибо очевидно. Ценность там имеет только мера и следствия.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211288)
Раньше об этом и помыслить было неприлично.

Опять судите по себе других, а зря...
Если вы что-то раньше не могли помыслить, то это лично ваше неумение...

НАНОТЕХНИК 09.01.2013 19:38

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211272)
Если вы не понимаете как это измерять, то так и скажите... Зачем ёрничаете и чушь несёте?

Цитата:

Если ответ не такой как вы хотите, то либо вопрос не такой, либо действительность не такова как вам бы хотелось о ней услышать
Вот если действительность не такова, как вам хочется, зачем вы её классифицируете как чушь и ёрничание?

Zevs 09.01.2013 19:56

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 211290)
Вот если действительность не такова, как вам хочется, зачем вы её классифицируете как чушь и ёрничание?

Как чушь я тут вроде пока что ни чего не классифицировал... (если что упустил, то уточните)

А как ёрничество я классифицирую поведение человека (один конкретный пост), а не действительность.
Ирония всё же должна быть разумной и не доходить до уровня клоунады и откровенного ёрничества.
Или вы считаете, что хамство называть хамством недопустимо?

НАНОТЕХНИК 09.01.2013 20:23

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211292)
Как чушь я тут вроде пока что ни чего не классифицировал... (если что упустил, то уточните)

А как ёрничество я классифицирую поведение человека (один конкретный пост), а не действительность.
Ирония всё же должна быть разумной и не доходить до уровня клоунады и откровенного ёрничества.
Или вы считаете, что хамство называть хамством недопустимо?

Поведение человека(один конкретный пост) вы не причисляете к действительности?

Zevs 09.01.2013 20:37

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 211296)
Поведение человека(один конкретный пост) вы не причисляете к действительности?

Это крайне субъективная её часть...
Тем более в данном конкретном случае поведение этого человека абсолютно не относится к обсуждаемой тут теме...
Так что к обсуждаемой в теме действительности я бы его не относил.

НАНОТЕХНИК 09.01.2013 21:09

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211297)
Это крайне субъективная её часть...


Поведение человека(один конкретный пост) крайне субъективная часть действительности.
Так?

Zevs 09.01.2013 21:37

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 211298)
Поведение человека(один конкретный пост) крайне субъективная часть действительности. Так?

Чрезвычайно субъективная... собственно только этого субъекта и характеризующая... так что тут не интересная.

Генн 10.01.2013 03:40

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Поведение человека (один конкретный его пост) - это субъективная часть его действительности, собственно только этого субъекта и характеризующая, и может быть как интересна, так и не интересна другим субъектам.

тихонова 10.01.2013 07:15

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Но субъективная реакция другого субъекта на субъективную часть действительности, тоже характеризует этот другой субъект, что мы и наблюдаем.

Гастонов 10.01.2013 11:02

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 211317)
Но субъективная реакция другого субъекта на субъективную часть действительности, тоже характеризует этот другой субъект, что мы и наблюдаем.

:sm250:

Генн 10.01.2013 15:57

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Поэтому субъект, который стремится быть объективным, имеет преимущество перед субъектом, не стремящимся к объективности.

тихонова 10.01.2013 16:06

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Поэтому субъекта , стремящегося к объективности кладём на полку "Человеки".

Генн 10.01.2013 20:24

Ответ: УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ ТИПОВ ПСИХИКИ
 
Неожидал такого поворота мысли. Надо подумать (только не ложите на полку "демон").


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot