Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23275)

Zevs 28.11.2012 14:14

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209541)
вы все таки фантазер. механизм появился в 1917, до него были упомянутые вами намеки.

Нет, я как раз реалист.
Внятный механизм - это последовательность действий позволяющая ПОСТРОИТЬ, а не начать строить.
Или вы не в курсе, что они его так и не построили?
Вот так и с КОБ - есть абстрактные намёки как строить, но больше из разряда фантазий. Что позволяет долго строить, но не гарантирует за конечное время результат.
Так что фантазёр тут как раз вы, если не различаете реальные механизмы от научной фантастики.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209541)
без власти управления не перехватить

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209541)
без власти никаких локальных результатов не получить.

Это у вас уже тавтология... если есть власть, то есть и управление... это синонимы...
Но суть в том, что надо для начала иметь власть и управление над самим собой. Что вам для этого нужно?
Дальше организовать управление над городом - для этого так уж много сил не надо.
Если будет наглядный позитивный пример, пусть и локальный, то и люди лучше за вами пойдут.
Реальных успешных управленцев слушают лучше, чем теоретиков-утопистов.

PS: Вы бы пользовались перед отправкой поста кнопкой предпосмотра, а то ведь каша получилась у вас, а не выборочное цитирование... ваши и мои слова совсем перемешались... читать/отвечать крайне неудобно.

Zevs 28.11.2012 14:33

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209542)
я еще не до конца понял как тут правильно коментировать, сплошной текст получается.

В начале и в конце цитируемой фразы ставишь ручками тот код который тебе предлагался для всего поста.
То есть получается что-то типа такого:
Код HTML:

[quote=рома27;209542] текст 1 [/quote]
ответ 1

[quote=рома27;209542] текст 2 [/quote]
ответ 2

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209542)
имеется в виду элита насильник, кучка лицемеров, которые применяют геноциды в законе на вполне легетимном уровне.

Ну так это у вас заблуждение.
Элита, в силу своей малой численности, сама не способна кого-то насиловать.
Она хоть какую цель не ставь не сможет её воплотить только своими силами, её воплощает сам же народ.
И это касается как геноцида, так и построения коммунизма.
Так что у вас понятие о элите крайне теоретическое, не соответствующая реальности.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209542)
Элита которая поставила себе целью золотой миллиард и 'с русских хватит и 15 млн рабов' Именно этт элиту необходимо исключить. Только после этого можно говорить о практике КОБ, реализации ее механизма овладевания массами.

Если Вася Пупкин у себя в сарае думает злостные думы, то он тоже не позволяет вам построить коммунизм??? Его тоже надо `исключить`?
Запомните - дьявол не имеет над вами власти больше, чем вы сами, при том добровольно, дали ему над собой власти.
Какие элиты вам мешают взять власть в реальном населённом пункте среднего размера? При чём тут `15 млн рабов`?
Поменьше перед сном телик смотрите и побольше разных книжек читайте...

Zevs 28.11.2012 14:38

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209544)
Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
...
И я даже не буду ничего доказывать

Если вы не способны доказать свои слова, то зачем было тут так громко пукать?

PS: Что же до необходимости приводить меру в постах, то и это нужно не мне а вам.
Это вам позволит думать объективнее и чётче, а этого вам так не хватает...

Игнатьев 28.11.2012 16:28

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Zevs, а как я могу вам доказать? Зачитать пару школьных учебников по географии, привести ссылки на сканы школьных атласов?

Сами ищите и перечитывайте, если ничего не помните.

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур. Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Та же самая Западная Европа и Франция, в том числе, закупает сх-продукцию во всем мире, печатая фантики. При более благоприятных, чем у нас условиях, когда можно по два, три раза снимать урожай в год, не может быть Франция на самообеспечении.

Вы предлагаете нам идти по такому же пути, высасывая ресурсы из других стран? Нет, насколько я это понимаю.

Поэтому я и писал ранее, что чтобы прокормить миллиард граждан будущей России надо или стать новым мировым паразитом или разрабатывать новые технологии, менять строй страны.

Например.
1. Новые сорта зерновых, которым хватит месяца для созревания в холодных районах. Но урожайность при этом будет в разы меньше, чем в Краснодарском крае.
2. Ирригация территорий с сухим климатом. Таких территорий - тоже предостаточно. Но это громаднейшие вложение средств. При СССР подобные проекты окупались десятилетия. При капиталистическом строе - совсем не окупается. Не говоря об экологических последствиях.
Орошаемые земли могут через определенное время засолиться (солончаки) и стать не пригодными. В Крыму как раз подобные проблемы.
Также вспомните про Аральское море, где раньше рыбу ловили, - нет его уже, реки питавшие его ушли на полив полей.
Там, где в одном месте прибыло, - в другом убыло.

А вы мне приводите сравнение плотности населения Франции и России. Неуместно оно, так как в этих странах преобладает совсем разный климат.

Вот на этом я вас и поймал. Не знаете вы даже школьную географию.

Сантехник 28.11.2012 16:44

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 209515)
Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки. Сейчас США потребляют 50% всего что производится в мире и при этом американское правительство ничего с этим сделать не может, хотя и неоднократно пыталось. В этом главная причина кризиса современного мирового порядка.
В России большая часть людей заражена тем же вирусом. Ведь плохому то научиться не сложно.
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии. Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой. В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью. В христианстве ничего этого нет.

...вы правы-нужно менять в корне жизнеустройство...вы правы то что нужно переезжать в деревни и т д...но..имея такой минталитет как сейчас -мы повторим путь США с ее плачевными результатами где кстати уже ввели в действия концлагеря..ну это к слову...вы правы то что РПЦ -это тупик и она не может найти выход из ситуации в принципе...современные католичество и по большей части православие -это коммерческий проект и ни для кого это уже не секрет...а вот христианство-это выход, ведь мы по-сути ничего о нем не знаем...знаете чем отличаются христианство от католичества и православия? Христианство -это учение Христа католичество и православие-это учение о Христе...улавливаете разницу?...пример- что-бы узнать закон всемирного тяготения вам нужно изучить жизнь и деяния Ньютона -тогда вы в полной мере узнаете о законе....абсурд верно? вот этим занимаются католичество и православие...и в первую очередь надо людям обозначить стратегическую цель...а потом тактические- ну примерно вот так уважаемый ...я думаю что вы со многим согласитесь :sm67:

Zevs 28.11.2012 16:55

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Zevs, а как я могу вам доказать?

Открываете учебник по логике и смотрите всё связанное со словом `доказательства`.

Так вот, там принято приводить факты (наделённые мерой), которые обосновывают вашу позицию.
Ваше мнение о человеке которому вы пытаетесь что-то доказать в их число не входит... ваши отсылы его куда-то так же туда не входят...
В общем пока что вы делаете всё что делать не стоит... так что поступая так вы ни чего не докажите...

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур.

Да, в Индии тоже имеются и реки и горы... там тоже что-то вырастить проблематично...
Так же не стоит забывать о том сколько земель в той же Индии отчуждается на жильё... опять же и лесов там много...

Говорите на мерзлоте строить/выращивать трудно, ну так выкиньте её из расчётов - сколько её 64%... А почему разница по населению в 43 раза ???

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Конечно, где-то лучше где-то хуже... но разница то по плотности в 43 раза!!! Не на 64% по мерзлоте и не в 5 раз (если убрать пустыни и всё с севера), а в 43 раза.

Что же до `два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет`, то да, надо менять технологии.
Если залить всё нитратами, то не то что 20, так 100 лет расти ни чего не будет. И вина тому не земля, а дурость людская.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Это про 43 раза то? И про почти безлюдные просторы? Ой не смешите...

Что же до `без вливаний средств`, то да... чтоб заброшенное поле, которое давно поросло кустарником, а местами и деревьями, превратить опять в поле нежно потратить средства и время...
Но тут тогда стоит говорить не о плохой земле и мерзлоте, а о лени и дурости людской.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
не может быть Франция на самообеспечении.

Да, бананы и апельсины там закупают, а вот сыры и вина продают...

А на счёт `не может быть` - это к чему?
Есть внятные доводы или просто не хотите верить в то что у них не всё так уж плохо?

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Вот на этом я вас и поймал.

Это мне анекдот напоминает, про то как охотник провалился в берлогу и `поймал` медведя... да тот его не пускает...

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209570)
Не знаете вы даже школьную географию.

Я то много разного знаю... но в 43 раза - это ОЧЕНЬ много... так что учите арифметику и наделяйте мерой.

Сантехник 28.11.2012 17:04

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
#46
Сегодня, 16:55
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

Zevs 28.11.2012 17:17

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209575)
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...

Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209575)
спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

Проблема в том, что спорить надо уметь. А для этого надо приводить доводы наделённые мерой.
Иначе естественно выходит не спор, а склока с перетягиванием каната.

Так что я хочу чтоб люди не приняли мою позицию, а научились думать самостоятельно.
Моя то позиция - это лишь моя позиция и она может быть ошибочной, так что пусть внятно оформят свою позицию.
А если у них при оформление своей позиции произойдёт её коренной пересмотр, то цель будет достигнута.

Или вы считаете нормальным, когда человека как перекати-поле шарахает от одного слова на 180 градусов то туда то сюда?
По моему всё же должна быть какая ни какая внятная база, наделённая внятной мерой и сложенная в структуру.

Сантехник 28.11.2012 17:35

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....

Сантехник 28.11.2012 17:44

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209577)
Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?


как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...

Walk 28.11.2012 17:48

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209473)
Эх, люди люди...

Если кто что не понимает, то есть 3 способа поступать:
- сидеть и думать пока не поймёшь
- составить грамотный вопрос и спросить
- хаять всё непонятное

Думаю ясно какие 2 варианта должны выбирать вменяемые люди, но почему так много людей выбирает 3й вариант?

Потому что в третьем случае не нужно прилагать умственных усилий.

Zevs 28.11.2012 18:02

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209579)
вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...

Проблема в том, что если всё время делать сноски на уровня развития, то он выше и не станет.
Если человек не умел наделять что-то внятной мерой и его не заставлять этого делать, то он и не научится этого.
Пусть своя, пусть корявая, но надо учится с ней ОСОЗНАННО работать.

А то многие тут пеняют на элиту, а чем они от неё отличаются? Лишь тем что думать сами не хотят.
И вы считаете, что те кто думает не поддадутся соблазну эксплуатировать тех кто этого делать не хочет?
А что с ними ещё то делать? Как их ещё заставить думать? Или вы считаете, что это излишнее умение?

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209579)
ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...

Увы если пустить всё на самотёк, то это может длится очень долго и синяков с шишками человек набьёт не меренное количество...
Да, все со временем обучаются, но почему-то в человеческом обществе принято детей обучать (так или иначе), а не кидать всё на самотёк, авось когда-то чему-то да научатся.

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209579)
силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...

Компромисса в чём?
Компромисс это когда на рынке идёт торговля или делят спорное имущество...
В поиске истины вряд ли допустим подход компромисс. Да, могут быть оба неправы, но это не значит что истина по середине.

Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209579)
кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....

Я бы не назвал свои знания ведизма таким уж серьёзным, там ещё работать и работать, но что-то всё же есть...

Zevs 28.11.2012 18:17

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Сантехник (Сообщение 209580)
Цитата:

Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?
как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...

Я имел в виду не пути решения, а саму позицию хорошо/плохо.
Если заведомо они считают что-то в корне иначе нежели вы и не хотят меняться.

Вот вы узнали почему они такие какие есть, а дальше?
Они считают что они такие и это хорошо и меняться не надо. И он не видит ни чего плохого в том что он продаёт наркотики.
Наркоман готов через год сдохнуть в своих испражнениях, но пребывать в кайфе, нежели пройти ломку и жить.

Какая тут может быть `общая точка`? Вы можете его изолировать от общества, но это касается поступков, а не поиска истины.
Где вы видите `общую точку`, предлагая крайние меры, если они не хотят меняться? Вы ведь тоже не хотите меняться...
Просто для меня `общая точка` - это когда оба идут на встречу. Я же не хочу идти на встречу позиции которая ведёт к самоубийству.
По моему компромисс возможен в действиях, но тут то мы имеем дело с позицией, а не с действием.

Сантехник 28.11.2012 19:11

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209583)
Я имел в виду не пути решения, а саму позицию хорошо/плохо.
...можно выразится точнее не хорошо \плохо а закономерно... ведь сперва возникает желание потом действие...вот тут главное понять откуда возникает желание?...ответ прост-от нашего мировоззрения...с кем мы себя отождествляем те мы и есть...
По моему компромисс возможен в действиях, но тут то мы имеем дело с позицией, а не с действием.

..вот поэтому обнаружив причину(позицию) мы можем убрать следствие(действие) ...ведь болезнь-это не причина а следствие... следствие чего?..
и опять все упирается в мировоззрение...неправильно расставленные приоритеты...а маньяк насильник-это то же болезнь по сути-только болезнь не тела- души...причина та-же что и при болезни-искаженное мировоззрение...:sm112: http://www.youtube.com/watch?v=rRZGgs1s99E -вот вкраце мое мировоззрение

Виктор66 28.11.2012 21:44

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
А чо миллиард, чо это за волшебное число? Почему не 800 тысяч, и не 650? Глупая какая-то цель, надо не о количестве думать, а о качестве

Zevs 28.11.2012 21:52

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 209593)
А чо миллиард, чо это за волшебное число? Почему не 800 тысяч, и не 650?

Ибо звучит.

Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 209593)
Глупая какая-то цель, надо не о количестве думать, а о качестве

Каждому своё, но одно другому не мешает...

Игнатьев 29.11.2012 01:39

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Zevs, специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Обратите внимание на карты
Средняя температура вегетационного периода.
Осадки теплого периода года
Если, конечно, они вам о чем то говорят.

Для меня они достаточно явно показывают территории для выращивания сельхозкультур. При том одна другую ограничивает. Также вы там найдете еще несколько карт еще сильнее ограничивающие территории для сельского хозяйства. В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

Вот вам и выйдет, что мы сейчас почти уперлись в ограничения возможностей, которые дает природа. Можно, конечно без сильных затрат еще немного территорий оттяпать от лесов, вырубив их... Только думаю, что через некоторое время степь вместе с пустыней отодвинется к серверу.

Да куда пальцем не ткни, любое вмешательство в естественную природу может больше принести проблем, чем пользы. В том числе и орошение засушливых земель.

Думайте, анализируйте и не кидайтесь словами "мера" просто так.

------
PS. Вы, Zevs, очень эмоциональны... Это говорит о том, что в данный момент в вас преобладал "животный" тип психики. Хотя возможно, вы чаще бываете "демоном".

Zevs 29.11.2012 02:30

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209599)
специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Своей меры у вас видать нет, хотя нашли чужую... но даже сейчас чётких цифр вы так и не нашли... ну ладно, глянем что там получается...

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209599)
В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

На счёт 15% вы уж через чур загнули. А уж с урожайностью 2-3 раза тем более.
Вы забыли что разным сортам растений нужны разные условия, да и не обязательно игнорировать искусственное орошение.
По той же пшенице урожайность в 2010 чуть не обогнала штаты, да и культура это не прихотливая.

Но даже если расмотреть ваши взятые с потолка 15% и 2-3 раза то выйдет плотность гораздо больше чем сейчас есть...
О каком ограничение, в которое мы якобы упёрлись, вы тут говорите?

Кстати вот осадки по Китаю. Чисто по ним там 50% территории не пригодна даже под пшеницу (<500мм).

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209599)
PS. Вы, Zevs, очень эмоциональны... Это говорит о том, что в данный момент в вас преобладал "животный" тип психики. Хотя возможно, вы чаще бываете "демоном".

Меня просто смешит ваше упорное желание не приводить чётких цифр, а судить `на глазок`, перемежая свои оценки явным хамством.
Так что если ваше хамство и постоянный переход на личности засчитать за проявление эмоций, то вы выйдите куда эмоциональнее.

рома27 29.11.2012 16:23

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209555)
В начале и в конце цитируемой фразы ставишь ручками тот код который тебе предлагался для всего поста.
То есть получается что-то типа такого:
Код HTML:


ответ 1


ответ 2


Ну так это у вас заблуждение.
Элита, в силу своей малой численности, сама не способна кого-то насиловать.
Она хоть какую цель не ставь не сможет её воплотить только своими силами, её воплощает сам же народ.
И это касается как геноцида, так и построения коммунизма.
Так что у вас понятие о элите крайне теоретическое, не соответствующая реальности.


Если Вася Пупкин у себя в сарае думает злостные думы, то он тоже не позволяет вам построить коммунизм??? Его тоже надо `исключить`?
Запомните - дьявол не имеет над вами власти больше, чем вы сами, при том добровольно, дали ему над собой власти.
Какие элиты вам мешают взять власть в реальном населённом пункте среднего размера? При чём тут `15 млн рабов`?
Поменьше перед сном телик смотрите и побольше разных книжек читайте...

о чем спор ? о мертво рожденной идее Старикова про миллиард ?

Что есть демократия ? Это такая форма правления, при которой меньшинство, та самая элита, вполне защищена законом от ничего не соображающего большинства. Зачем война, если проще культивировать однополые браки ? Результат один методы разные. Некто решил, что нас много...особенно в России. Посему когда вы говорите об элите, которая не при делах вы в очередной раз фантазируете. Элита как раз таки при всех делах. А Пупкин не элита, он ничего не решает. Решает все комитет 300 и их подчиненные. Поэтому прежде чем говорить о реализации КОБ необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом. И даже не ограничить влияние этой силы в пределах границ РФ, но вырезать имеющих власть нести беззаконие по всему миру.

вразумляете ли вы то, что я сказал ?

Zevs 29.11.2012 17:04

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
о чем спор ?

Он тут ни один (спор), так что каждый о своём...
Так что всё же вам стоит научится цитировать, а то на всё разом лепите.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
Что есть демократия ? Это такая форма правления, при которой меньшинство, та самая элита, вполне защищена законом от ничего не соображающего большинства.

Именно демократия тут не причём... такое наблюдается при ЛЮБОЙ форме правления...

Отсюда есть 2 типа изменений:
- опрокинуть закон (много раз проходили и ни чего дельного не получили)
- перестать быть ни чего не соображающим стадом

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
Посему когда вы говорите об элите, которая не при делах вы в очередной раз фантазируете. Элита как раз таки при всех делах.

Вам помимо того что цитировать стоит научится читать что говорит оппонент... ибо я говорил СОВСЕМ другое...

Я говорил, что элита - это лишь отражение чаяний большинства.
Да, порой элита формирует эти чаяния под себя, чтоб оставаться элитой, но это не отменяет выше сказанного.

А из вышесказанного следует, что не надо бороться с элитами, на место поверженных придут новые, ещё хуже.
Надо осознанно изменить свои чаяния и выбрать другую элиту для себя.
Со временем старая потеряет почитателей и средства влиять на массы.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
А Пупкин не элита, он ничего не решает. Решает все комитет 300 и их подчиненные.

Нет, решает не 300 каких-то тебе неведомых евреев, а именно ты (не лично ты, а ты как представитель народа) решаешь, когда идя домой покупаешь пивасик. Ты решаешь когда смотришь дурь по ТНТ, а не канал культуры. Ты решаешь когда начинаешь хаять всё непонятное, вместо того чтоб пытаться понять. Ты решаешь когда отказываешь думать самостоятельно.

А уже после того как ты решил быть частью тупого стада, а не элитой с тобой поступают как со стадом. А как ещё с ним можно поступать???
Стадо кормят, развлекают, бреют и контролируют его численность...

Если не нравится быть в стаде, то надо становится народом, а это значит что надо начинать думать и осознанно выбирать.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
Поэтому прежде чем говорить о реализации КОБ необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом. И даже не ограничить влияние этой силы в пределах границ РФ, но вырезать имеющих власть нести беззаконие по всему миру.

И? То есть эти 300 над вами имеют такую власть? И как вы их намерены тогда победить, если все ваши действия им подвластны?
Если же они над вами не властны, то чем они вам лично мешают? Вы их лично даже не знаете...
Или вы ждёте пока придёт кто-то над кем они не властны и освободит вас от них? А как вы узнаете, что он вас освободил, если вы этих 300 не лично знали?

Ну вот признал один из них что-то неугодным для себя, а дальше??? Он там, а оно тут... А тут либо послушное стадо, либо народ...
Если стадо, то найдётся тот кто за 13 сребреников объявит что угодно, а потом и исполнители найдутся.
Если же тут думающий народ, то как ты что-то объявишь экстремистским? Кто тебя слушать то будет?
Даже если ты найдёшь кого продажного, то это будет ОЧЕНЬ дорого, да и то его быстренько сместят, все его решения обнулят и исполнять не будут.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
вразумляете ли вы то, что я сказал ?

Я вразумляю что вы ни чего из мною сказанного не вразумляете... :sm228:

Игнатьев 29.11.2012 17:12

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Понятно, Zevs карты плохо воспринимает.

Поехали дальше. Возьмем пшеницу.

Есть минимальный объем собираемого зерна с поля, чтоб считать это выгодным. Например, при текущих расценках топлива и прочих расходах не выгодно собирать зерна менее 1 т на га (цифра условная, зависящая еще от множества факторов). Это тоже сокращает территории для сельского хозяйства (СХ). А чем дальше, тем хуже, топливо становится все более и более энергозатратным.

Как вариант - возврат к конной силе. Но с такого СХ ничего для государства не останется. Еще при нашей жизни мы столкнемся с ситуацией когда минимально-выгодная цифра сбора урожая будет расти. Т.е лет через 20 уже при тех же условиях, но с более дорогим топливом будет уже невыгодно собирать зерно менее 5 т на га. Ситуация только будет усугубляться.

Вы ту удачно привели страну для сравнения, Францию. Она сильно зависит от поставок от энергоресурсов. Что будет, если прекратить их поставку? - Голод. А своих запасов, достаточных для поддержания текущего потребления - нет.

У Франции уже назрели такие проблемы. Думаете, зря сейчас французские компании качают нефть в колонии Ливия? Почти за бесплатно. Т.е. цену высокой урожайности и плотности населения во Франции платят другие страны.

Zevs 29.11.2012 17:33

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209618)
Понятно, Zevs карты плохо воспринимает.

Угу... когда пол карты зелёные я вот в упор не вижу ваши 15%... видать мера моя другая и фантазии не хватает...

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209618)
Есть минимальный объем собираемого зерна с поля, чтоб считать это выгодным. Например, при текущих расценках топлива и прочих расходах не выгодно собирать зерна менее 1 т на га (цифра условная, зависящая еще от множества факторов). Это тоже сокращает территории для сельского хозяйства (СХ). А чем дальше, тем хуже, топливо становится все более и более энергозатратным.

Ваша проблема, что у вас ВСЁ условное и весит в воздухе...
А без конкретики ваши слова хоть место занимают, но ни чего не весят.
И не удивляйтесь потом, что их ни в грош потом не ставят.

Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 209618)
Еще при нашей жизни мы столкнемся с ситуацией когда минимально-выгодная цифра сбора урожая будет расти. Т.е лет через 20 уже при тех же условиях, но с более дорогим топливом будет уже невыгодно собирать зерно менее 5 т на га. Ситуация только будет усугубляться.

Топливо добывают и продают люди... хлеб едят тоже люди... при том те же...
При том со временем по вашему тем же людям становится нечего кушать по тому что им не выгодно работать.
А что им будет выгодно делать? Тихо самостоятельно ползти на кладбище? Или предлагаете кушать своё топливо?

Так что ни чего не изменится с рентабельностью выращивания еды, просто цены на неё вырастут. Вырастут цены на ВСЁ. И зарплаты вырастут, как обратная сторона цен...

Виктор66 29.11.2012 19:09

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209615)
необходимо исключить силу, которая признала содержание книги Петрова экстремизмом.

Или хотя бы учитывать ее :sm130:

рома27 29.11.2012 19:46

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
вы разышляете как обычный буржуй, для которого личное обогащение превыше потребности голодного ребенка. Для вас не существует понятия справедливости, вы видите мир сквозь цифры и желудка. Мы никогда с вами не договоримся, для вас является нормальным явление голодного дитя и педигрипал для собаки. Вы стрижете, главное чтоб не наголо своих овец, для вас хасовьюртовские соглашения потеря бизнеса, а для людей долгожданный мир и счастье. Для таких как вы война это бизнес, а для таких как я война это горе. Потому что вы и есть представитель этой элиты. Как же люди перестанут быть ничего не соображающим стадом, если элита зорко следит за тем, чтобы ума у стада хватало для уталения своих потребностей? интеллект разумной цивилизации определяется пониманием того, что совершенный мир необходимо создавать не только вокруг человека посредством прогресса, но также из самого человека посредством эволюции и высшей справедливости. у нашей цивилизации с такой элитой нет будущего. С элитой, для которой приоритет накормить собаку выше, чем накормить голодного ребенка. Посему защищать элиту значит защищать сатану.

рома27 29.11.2012 19:49

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
исключить силу можно только силой. а учет дело статистики

Zevs 29.11.2012 20:16

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209621)
вы разышляете как обычный буржуй

Нет, я размышляя как отстранённый реалист, который видит несколько дальше нежели вы.
Всё остальное - это сугубо ваши глюки в непонимание устройства мира.

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209621)
Для таких как вы война это бизнес, а для таких как я война это горе.

Мне вот интересно что вы вкурили, чтоб такое написать?
Просто я предлагаю действия решающие всё миром, вы же предлагаете развязать войну.
И что после этого весят ваши пафосные слова?

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209621)
Потому что вы и есть представитель этой элиты.

Круто, а я и не знал :sm227:

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209621)
Как же люди перестанут быть ничего не соображающим стадом, если элита зорко следит за тем, чтобы ума у стада хватало для уталения своих потребностей?

Покажи мне пальцем на того `эллитария`, который отвечает за ваше неумение думать? Кто вам запрещает читать книжки?
У вас есть телевизор? Вы его смотрите? Сколько времени на него тратите? А сколько на чтение книг?

Элита - это все те кто профессионально осуществляет информационное управление.
Любой писатель - это уже элита. Те же авторы КОБ, если её читает много людей, автоматом становятся элитой.
А дальше уже лично ваш выбор кто будет элитой лично для вас...

Для вас элита не издала уйму поучительных книг? Для вас работают театры, работают библиотеки и музеи. Давно там были?
Или вы думаете, что ВСЁ это только для элиты, а для вас только `дурдом 2`???
А потом вы говорите, что вас эллитп обязала его смотреть??? А не лицемерите ли тут вы?

Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209622)
исключить силу можно только силой. а учет дело статистики

Есть разные методы исключения. Учите КОБ.
Вы предлагаете бить кирпичи о голову, хотя они для другого существуют.

Straga 29.11.2012 23:42

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от рома27 (Сообщение 209622)
исключить силу можно только силой...

Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.
Рома, на первый взгляд всё правильно и соответствует руской народной мудрости "Клин клином вышибают, а не уговорами", задача решается (или не решается) при наличии необходиых и достаточных ресурсах и безопасности, грамотной постановке задачи и наличии тактической проработки её решения.
Но это только на первый взгляд.
Чтобы исключить возможность рецидива и сделать процесс устойчивым в смысле предсказуемости нужно ещё кое что...
Как по Вашему, чего не хватает?



PS Zevs, на это сообщение отвечать не обязательно...

НАНОТЕХНИК 29.11.2012 23:48

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209623)
Элита - это

Элита это что то из животноводства

Zevs 30.11.2012 02:24

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 209633)
Элита это что то из животноводства

Кому что ближе... я же говорил про социологию, а там сие понятие очень оправдано.
Хоту тут стоит отметить, что этот термин люди понимают ОЧЕНЬ по разному, отсюда и большинство разногласий.

рома27 30.11.2012 07:37

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209623)
Просто я предлагаю действия решающие всё миром, вы же предлагаете развязать войну.
И что после этого весят ваши пафосные слова?


Какие Вы предлагаете действия ? Конкретно, по пунктам. С выделенным штатом, финансированием, проработанной программой, командном составе и прочих атрибутах реализации. Не забудьте указать цель, ну или на худой конец конечное явление, Ваших предлагаемых действий.

рома27 30.11.2012 07:51

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209623)
Нет, я размышляя как отстранённый реалист, который видит несколько дальше нежели вы.
Всё остальное - это сугубо ваши глюки в непонимание устройства мира.


Мне вот интересно что вы вкурили, чтоб такое написать?
Просто я предлагаю действия решающие всё миром, вы же предлагаете развязать войну.
И что после этого весят ваши пафосные слова?


Круто, а я и не знал :sm227:


Покажи мне пальцем на того `эллитария`, который отвечает за ваше неумение думать? Кто вам запрещает читать книжки?
У вас есть телевизор? Вы его смотрите? Сколько времени на него тратите? А сколько на чтение книг?

Элита - это все те кто профессионально осуществляет информационное управление.
Любой писатель - это уже элита. Те же авторы КОБ, если её читает много людей, автоматом становятся элитой.
А дальше уже лично ваш выбор кто будет элитой лично для вас...

Для вас элита не издала уйму поучительных книг? Для вас работают театры, работают библиотеки и музеи. Давно там были?
Или вы думаете, что ВСЁ это только для элиты, а для вас только `дурдом 2`???
А потом вы говорите, что вас эллитп обязала его смотреть??? А не лицемерите ли тут вы?


Есть разные методы исключения. Учите КОБ.
Вы предлагаете бить кирпичи о голову, хотя они для другого существуют.

Вы пркрасно поняли о какой конкретно ЭЛИТЕ я говорил. Оперируя языком КОБ - элите, которая сконцентрировала в своих руках производительные силы человечества, а по нашему одела ярмо страны сырьевого придатка нашему государству, произвела незаконную приватизацию, отказывается отвечать на вопросы полковника ГРУ Квачкова http://www.kvachkov.org/info/post_1176559415.html
которая внедрила такие законы в нашем государстве, при которых капиталисту не выгодно концентрировать капитал и услуги в нутри России, но выгодно их только вывозить. Законы такие, что организовать производство в самой России капиталисту в убыток, но прибыльно их только вывозить, имеется в виду элита, которая сконцентрировала в Москве 90% теневого капитала России, нанося ущерб государственной экономики, и государство компенсирует свою эту несостоятельность за счет увеличения налогового бремени простых смердорв как Вы или Я. Понимаете какую элиту я имею в виду или еще пока упираемся ???? Книжки и театры это хорошо, но все Вами перечисленное лишь орудие этой элиты, орудие облванивания людей. Вы говорите телевизор, а я говорю ЯЩИК. Включаем ящик и что же мы по нему видим ? Бесконечные смехуечки (зрелищ ) и бесконечный поток никому не нужных новостей, пропаганда геноцидов в законе, копрометация православия, навязывание массовой культуры и затушевывание культуры национальной, ролики тупых пуси райт и попрание института уважения страших, культивация социального вируса "живи красиво, умри молодым", фальсификация истории, нашей с Вами родной истории, которая почему то начинается с итории государственности (с момента крещения Руси), а разве до крещения Руси тут жили динозавры ? Вот о какой элите я говорю, а не о той элите, которая является интеллектуальным и творческим цветом нации, или национальностей. Посему лицемсерите это Вы, когда агитируете абсолютно бестолковую идею гражданина Старикова о миллиарде. Ибо к чему множество бесполезное и бесчисленное, если евреев всего 13 млн, а шуму больше чем от китайцев ? Не в количестве польза, но в качестве.

Доказал ли я Вам Вашу ошибку или повоторить ?

НАНОТЕХНИК 30.11.2012 08:05

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Элитные сорта растений бывают, элитные породы животных бывают, элитные породы людей наверное тоже бывают.

тихонова 30.11.2012 08:21

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Рома27. Вам кажется, что всё понятно. Интересно, какое количество людей входит в это образование "элита" , которое надо убрать. В Вашем ДЕЗе сидит толстая наглая тётка. Она уже элита, и качает Ваши денежки, и живёте Вы по её законам. Уж не говорю про районные управы, городские управы. В каждой организации верхушка это элита. Качает денежки, делает свои делишки, задерживает зарплаты. Это как многоглавый дракон. Сколько ни руби головы, они опять вырастают. И при царизме было так, и при социализме было так. И под Сталиным сидела элита, которая от жира бесилась. Человеческую природу обуздывали только расстрелами. Один день не расстреливать, уже драконьи головы успеют отрасти. И бомжи и элита из одного человеческого котла. Бомжи оседают на дно, элита пеной выходит вверх. А причиной всему является человеческая природа. Лезть вверх, прислуживать за подачки тому кто вылез. Слои перемешиваются, и опять то же самое. А меняется власть только тогда, когда элита уже объелась и мышей не ловит. Деградировала и выпадает в осадок.

рома27 30.11.2012 08:46

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 209646)
Рома27. Вам кажется, что всё понятно. Интересно, какое количество людей входит в это образование "элита" , которое надо убрать. В Вашем ДЕЗе сидит толстая наглая тётка. Она уже элита, и качает Ваши денежки, и живёте Вы по её законам. Уж не говорю про районные управы, городские управы. В каждой организации верхушка это элита. Качает денежки, делает свои делишки, задерживает зарплаты. Это как многоглавый дракон. Сколько ни руби головы, они опять вырастают. И при царизме было так, и при социализме было так. И под Сталиным сидела элита, которая от жира бесилась. Человеческую природу обуздывали только расстрелами. Один день не расстреливать, уже драконьи головы успеют отрасти. И бомжи и элита из одного человеческого котла. Бомжи оседают на дно, элита пеной выходит вверх. А причиной всему является человеческая природа. Лезть вверх, прислуживать за подачки тому кто вылез. Слои перемешиваются, и опять то же самое. А меняется власть только тогда, когда элита уже объелась и мышей не ловит. Деградировала и выпадает в осадок.

Значит надо менять саму человеческую природу. А при Сталине была элита в единственном числе, это он сам.

АлександрВед 30.11.2012 08:57

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 209646)
А причиной всему является человеческая природа.

Согласно КОБ, Человеческая природа= генотип+ культурная "прошивка".
Генотип у всех примерно одинаков (да простят меня расисты). А вот "прошивка" разная, хотя живем мы в одном и том же информационном пространстве и должны быть "культурно-подобны" (парадокс) . Причина в
том что, люди по-разному "впитывают" информацию: одни тщательно фильтруют, а другие "жрут" без разбора. Почему люди делают такой ВЫБОР
это большой ВОПРОС.
А идею Старикова я одобряю, но не в смысле "нарожаем всем назло", а в смысле поменяем "прошивку" на "русскую КОБ".

тихонова 30.11.2012 09:37

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Рома27, мысль правильная. Меняйте человеческую природу. Сначала свою, зрите в корень, потом родных, потом соседей. потом сотрудников. А про Сталина Вы пошутили. Короля играет свита. Она то и есть элита. Люди, которые кормятся с рук вождя, и держат его у власти. А уж сколько народа под ним кормилось. И, как обычно, друг друга грызли, сами тряслись, но воровали и развратничали так же. Только не обо всём рассказывали народу. Сейчас лучше, все про всех знают. Сверху донизу, общество открыто , Именно благодаря сми и интернету. Мы возмущаемся, что на нас льют грязь, это просто с непривычки. Та же грязь была и раньше, только молча. Что лучше, это вопрос. Грязь нужно видеть, чтобы её убирать.

рома27 30.11.2012 10:36

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 209650)
Рома27, мысль правильная. Меняйте человеческую природу. Сначала свою, зрите в корень, потом родных, потом соседей. потом сотрудников. А про Сталина Вы пошутили. Короля играет свита. Она то и есть элита. Люди, которые кормятся с рук вождя, и держат его у власти. А уж сколько народа под ним кормилось. И, как обычно, друг друга грызли, сами тряслись, но воровали и развратничали так же. Только не обо всём рассказывали народу. Сейчас лучше, все про всех знают. Сверху донизу, общество открыто , Именно благодаря сми и интернету. Мы возмущаемся, что на нас льют грязь, это просто с непривычки. Та же грязь была и раньше, только молча. Что лучше, это вопрос. Грязь нужно видеть, чтобы её убирать.

Меня всегда поражала эта формула: "начни с себя". Хорошо, я начал, он начал, Вы начали и еще десяток с "человечным строем психики", а сотня демонов так никогда и не начнет "с себя" и общая картина изменения останется прежней. Ваши, мои и других изменения расстворятся в пучине невежества демонов. Посему нужна всегда плеть, чтобы демоны наконец начали с себя. Сами они не начнут, но их либо можно заставить, либо уничтожить к чертовой матери. Все зависит от центра, какой центр, такие и низины, какая нравственность у главного, такая и в низинах. Так что "начинать с себя" нет никакого смысла.

НАНОТЕХНИК 30.11.2012 11:25

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Как сказал один иудей: А в России даже дворник-барин, если бляху нацепить ему позволят.

тихонова 30.11.2012 12:18

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Рома27. Вас поражает фраза начни с себя. Она банальна. Но только это и есть в Вашей власти. А меня поражает фраза - надо сменить власть. Идите и смените.

Игнатьев 30.11.2012 12:53

Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"
 
Для Zevsа
Немного о нефти (из которой делают топливо для тракторов, комбайнов и т.д.)
Человек, лучше меня умеет описывать проблемы, хорошо владеет терминами.
http://kungurov.livejournal.com/49696.html#cutid1

Вот еще один его пост. Там много критики, но в последних абзацах, пишет о проблемах сельского хозяйства. Во всяком случае, мои выводы совпадают с его.
http://kungurov.livejournal.com/51251.html#cutid1


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot