Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Новая русская идея / национальная идея (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23221)

Щетин ибн Едит 22.11.2012 11:26

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209243)
обязанностей приглашать и согласовывать с другими народами свои идеи нравственности и справедливости у нас нет

в вакууме живете?

Щетин ибн Едит 22.11.2012 11:37

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 209246)
У кого есть понимание того, что "русский" это не национальность, а признак принадлежности к Русской цивилизации, в которой испокон века жили и живут более сотни различных национальностей. "Русский" это прилагательное- прилагает к Русской цивилизации, а все национальности являются существительным: немец, цыган, китаец, японец и т.д. Побробуйте найти хоть одну национальность описывающуюся не существительным !
Русская цивилизация существует тысячи лет !!!, она имеет свою общую культуру для всех живущих в ней. В частности единый русский язык, территорию, историю. Вот эта общность и являлась скрепом Русской цивилизации и её не победимости. Во всем мире всех кто живет на территории России называли и называют "русскими". Совершенно нормально звучит русский татарин, русский еврей, русский цыган. Часто на бытовом уровне отождествляют русича с "русским", потому что русичи составляли и составляют почти 80 % населения России. Поэтому "русская национальная идея" это -совершенно законное и обоснованное понятие.
Смуту и путаницу в этот вопрос вводят специально для создания условий межнациональной розни. Пора бы уже разбираться в этих вопросах, тем более что они подробно изложены в информационной базе КОБ. Читайте и изучайте.
Ну а если мировозренчески не приемлем такой подход, то придложите свою "идею" и тогда посмотрим. Как говорил один из депутатов ЛДПР: "службу нести не му...ми трясти". И в чем то был прав.


пусть русичи составляют хоть 99.9% населения планеты земля, остальных куда девать?

PS: прошу, не стоит отправлять меня читать и изучать мат.часть - теорию освоил в течении нескольких лет в более чем полном объеме
то, что путаницу в этот достаточно горячий вопрос вносят целенаправленно - прекрасно понимаю.
пытаюсь донести до участников дискуссии, что неприемлимо поднимать "русскую национальную идею" - люди других национальнстей просто не поймут, не примут....

Цитата:

Сообщение от АлександрВед (Сообщение 208401)
Мы живем в эпоху глобализации и людям нужны не национальные идеи (русские, чукотские или китайские) а наднациональная концепция, по которой люди будущего заповедуют эту ЗЕМЛЮ и войдут в контакт с внеземными цивилизациями. И такая концепция уже есть. Вот только в ней больше 3-х слов и тем кто не владеет чтением она не доступна. Но для особо ленивых ее можно выразить одним словом - ПРАВДА.


Пермский котяра 22.11.2012 12:14

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 209246)
У кого есть понимание того, что "русский" это не национальность, а признак принадлежности к Русской цивилизации,

это ложь
получается, что цыган или КВН имеет национальность и свои национальные праздники, а так же принадлежит общности "Русской" цивилизации.
а дранные коты принадлежат этой общности без национальности?
без роду и без племени?
с правом КВН (допустим) тыкать мордой котов за недостаточную готовность обслуживать эту общность?
Предлагайте эту общность называть российской, а русских считать за национальность, не более.

КВН 22.11.2012 19:07

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 209248)
пусть русичи составляют хоть 99.9% населения планеты земля, остальных куда девать?



PS: прошу, не стоит отправлять меня читать и изучать мат.часть - теорию освоил в течении нескольких лет в более чем полном объеме
то, что путаницу в этот достаточно горячий вопрос вносят целенаправленно - прекрасно понимаю.
пытаюсь донести до участников дискуссии, что неприемлимо поднимать "русскую национальную идею" - люди других национальнстей просто не поймут, не примут....

Живут уже тысячи лет вместе, так или не так ? Почему ставите так вопрос "куда девать" ?
Заявлять, что "освоил" это не значит что освоил на самом деле. Как показывают высказывания: не освоил или просто либерал -психотроцкистский провокатор. Но это уже совсем другая история.

КВН 22.11.2012 19:30

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209250)
это ложь
получается, что цыган или КВН имеет национальность и свои национальные праздники, а так же принадлежит общности "Русской" цивилизации.
а дранные коты принадлежат этой общности без национальности?
без роду и без племени?
с правом КВН (допустим) тыкать мордой котов за недостаточную готовность обслуживать эту общность?
Предлагайте эту общность называть российской, а русских считать за национальность, не более.

Изучайте историю, пока ещё ры...м не вышли её творить. Подмена "русских" на россионских была проведена, как часть буржуазно-либерального переворота в 1991 году. Россия как была русским государством -цивилизацией, так им и останется. Об этом заявил и Путин В. Защита всех народов, живших и живущих в России - Русской цивилизации была возможна только за счет многочисленности государствообразующего народа. Так было, так есть и так будет всегда. Если бы народы, входящие в Русскую цивилизацию в своё время не вошли в её состав в настоящее время как народы они бы уже не существовали. Так же как индейцы, которых западные колонизаторы фактически истребили при захвате Северной америки.
Русская идея - построения СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА- единственная идея которая сплачивала и может объединить не только народы Русской цивилизации, но и народы всего Мира. И это уже доказано практикой жизни. Поэтому не знание этого является проблемой того кто этого не знает, но никак не проблемой как таковой.
Русская идея построения СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА- изложена в КОБ и не вызывет у нормальных представителей Русской цивилизации никаких возражений. Противники есть, но они составляют ничтожное меньшинство. Что предлагают они ? - Буржуазно-либеральный проект -западный вариант глобализации - библейский проект, который рушится на глазах, туда ему и дорога, но Русской цивилизации с ними не по пути.

Zevs 22.11.2012 19:41

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209250)
без роду и без племени?

А вы как далеко можете проследить своё родство? И кто там?

Тут проблема в том, что именно русских как национальность ни когда и не было... были русы и русичи, как основные народности...
Но это было очень давно и к ним присоединилось много народностей, которые жили не далеко и выглядели похоже.
Те же фино-угорские народы на севере, те же казанцы на юге. Позже чёткая привязанность к отдельной национальности была утрачена. Одни потемнели, а другие посветлели.
В итоге получилась одна нация, где люди как правило не имеют чистой национальности.

Если вы можете проследить своё родство до этого и чётко знаете, что ВСЕ ваши предки из одно какой-то народности, то вы можете себя смело к ней причислить... так же можете праздники своей народности отмечать... если оно вам надо.

Национальность в России:
"Во время переписи 1897 года принадлежность населения определялась только по языковому и по религиозному признакам."

Зачем придумывать было ещё какие разделяющие критерии?

Что же до национальностей сейчас входящих в русскую цивилизацию, то они как правило имеют свой язык, отличный от русского. То бишь те же чеченцы говорят и на русском (многие как родном языке, по этому они в русской цивилизации) и на чеченском (как родном языке, по этому они вправе себя в этом отделять).

Какой ваш второй родной язык, чтоб вас выделить отдельно?
Вы на фино-угорских наречиях говорите или на каком ещё языке? Или вас стоит именовать `англо-словяне`? Какие именно традиции отличные от традиций русской цивилизации вы исповедуете?

Пермский котяра 22.11.2012 20:38

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе:
  • общности языка,
  • территории,
  • общности (единства и целостности) сферы общественного самоуправления,
  • психического склада, проявляющегося в общности,
  • культуры.
Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.
русская нация этим критерием отвечает.
Цитата:

именно русских как национальность ни когда и не было
продолжаем мысль автора цитаты - и нет

т.е. Zevs поддерживает это
Цитата:

недостаточную готовность русских обслуживать российскую общность?
возникают вопросы:
кто уполномочил?
национальность Zevs?
нет ли признаков геноцида русской национальности?

Пермский котяра 22.11.2012 20:42

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 209263)
Изучайте историю, пока ещё ры...м не вышли её творить.

безсмысленный текст
вы путаете понятия
Цитата:

Россия как была русским государством -......., так им и останется
и
Цитата:

Русской цивилизации
дневник, ремень и родителей в школу

Zevs 22.11.2012 20:54

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Кстати, национальности и т.п. по сути очень похожи по устройству на организацию клеток организма или информационные эгрегоры.

Так если связь в эгрегоре слабая, то он распадается на несколько разных.
Так в случае катоклизмов и падения активности взаимодействий до селе целая нация может образовать несколько более мелких.
При том со временем различия между ними будут нарастать и скоро станет удивительно, как вообще они могли быть вместе.

Так и обратный процесс, когда активность взаимодействия высокая идёт сглаживание углов и притирание.
Так несколько близких эгрегоров может образовать один, а несколько национальностей одну нацию.

Что же до 80% `коренного` населения, то это стандартный принцип работы эгрегора.
Ибо если `чужаков` существенно больше 20%, то его центробежные процессы не справляются и он разваливается.
Если же чужаков существенно меньше 20%, то идёт схлопывание на себя в точку и связанная с этим деградация.
Тут 20% - это условность, ибо сильно зависит от степени чуждости и текущей цельности ядра.

Кстати ровно тот же процесс происходит и в человеческом организме/обществе.
Если народность замкнута на себя, то она явно со временем деградирует.
Прилив же свежей крови формирует бурный рост и развитие.
Избыток же свежей крови начинает `разрывать` народность (как и организм/психику носителя) и может вообще убить.

Zevs 22.11.2012 21:04

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209267)
Цитата:

именно русских как национальность ни когда и не было
русская нация этим критерием отвечает.

Вы путаете белое с мягким.

Есть схожие в чём-то, но разные понятия:
...
- человек
- семья
- род
- племя
...
- национальность
- нация
- цивилизация
...

Эти понятия сильно отличаются объёмом и критериями.
Так вот, русская нация может когда-то и была, но она по объёмам уже тогда была гораздо крупнее чем национальность.
Обзывать же нацию (или вообще цивилизацию) национальностью не стоит!

Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209267)
нет ли признаков геноцида русской национальности?

Трудно уничтожить то чего ни когда не было.

Национальность русов когда-то была... русская нация была... сейчас есть русская цивилизация...

Есть ли геноцид русской цивилизации? Скорее всего да... но это отчасти само-геноцид...

Пермский котяра 22.11.2012 21:05

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
осталось выяснить - смешение национальностей - это благо или попущение?
и антитеза - (к сожалению обсуждению не подлежит ввиду блокировки на законодательном уровне).

Пермский котяра 22.11.2012 21:09

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
ответ в ваших тезисах
Цитата:

русская нация может когда-то и была
Цитата:

сейчас есть русская цивилизация...
Цитата:

это отчасти само-геноцид...
спасибо

Zevs 22.11.2012 21:11

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209272)
осталось выяснить - смешение национальностей - это благо или попущение?

Тут я уже ответил...

Есть варианты выбора:
- не есть совсем
- есть в меру
- жрать как умалишённый

Разумное смешение - это элемент эволюции (как тела так и разума).

Пермский котяра 22.11.2012 21:21

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
а если немного подняться
как тут пишут - до эгрегора - промежуточного трансформатора?
может им солянку нэ трэба
а хочетца куринного бульёнчика или колбасу (за 2-20)
или пирожки с ....
нет, пирожки им не надо

Zevs 22.11.2012 21:22

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209274)
ответ в ваших тезисах

В них ответ конечно есть, только вот именно такая выборка тезисов скорее всего вас приводит не к тому ответу :sm229:

Ибо попытки из цивилизации сделать несколько (или вообще одну) наций, а из них национальности - это один из элементов геноцида.
Ведь эти понятия отличаются не только по видам внутренних скреп, но и численности населения в них включённых.

Zevs 22.11.2012 21:26

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209277)
а если немного подняться
как тут пишут - до эгрегора - промежуточного трансформатора?
может им солянку нэ трэба
а хочетца куринного бульёнчика или колбасу (за 2-20)

Так подняться или опустится? Откуда вы пляшите?

Эгрегоры многоступенчатые и цели у них ОЧЕНЬ разные.
Колбаса значится там только у очень локальных, глобальные же и мыслят более глобальными категориями.
Союз по тому и развалился, что глобальный эгрегор зашёл в тупик, а локальные растащили страну ради колбасы и джинсов.

Пермский котяра 22.11.2012 21:41

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Zevs;209278Ибо попытки из цивилизации сделать несколько (или вообще одну) наций, а из них национальности - это один из элементов геноцида.
Ведь эти понятия отличаются не только по видам внутренних скреп, но и численности населения в них включённых.
а по врачебным показаниям?
Цитата:

шаг вперед два шага назад-кризис в нашей партии
Цитата:

Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

Zevs 22.11.2012 21:54

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209281)
а по врачебным показаниям?

В этом мире ВСЁ едино и упущение в одном месте акукается потом по всему `организму`.
Но лучше искать корень проблемы, а не гонятся за последствиями.

Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209281)
шаг вперед два шага назад-кризис в нашей партии

Это и есть признак отсутствия цельного ядра.
А мелкие части имеют свои разные корыстные интересы.

Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209281)
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

А это вообще фразочка ни о чём и как элемент манипуляции применима в ОЧЕНЬ многих ситуациях.
Так что она не цель, а средство... хотя тоже весьма показательно...

Пермский котяра 22.11.2012 22:02

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209285)
А это вообще фразочка ни о чём и как элемент манипуляции применима в ОЧЕНЬ многих ситуациях.
Так что она не цель, а средство... хотя тоже весьма показательно...

эта фраза ассоциировалась у меня с полночью и желанием поспать на минорной ноте

OsVALd 22.11.2012 22:33

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Щетиныч действительно провокатор :(

Щетин ибн Едит 23.11.2012 08:33

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 209296)
Щетиныч действительно провокатор :(

о как интересно
в чем же провокация?

OsVALd 25.11.2012 19:18

Ответ: Новая русская идея / национальная идея
 
потому как предлагаешь обсуждать свою провокацию а не тему


Часовой пояс GMT +4, время: 02:35.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot