Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Дешпромывка дешмозгов. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23194)

тихонова 02.11.2012 20:26

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Виктор66, а кто же Вам запрещает разбираться? Прослушайте все лекции, научитесь записывать мысли, научите знакомых. Какие проблемы?

Виктор66 02.11.2012 22:10

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 208054)
Виктор66, а кто же Вам запрещает разбираться?

Дак я вот и пытаюсь разобраться, пока чота не могу ответа добиться. Чо это за мысли, и как я их могу записать, кроме как словами. Иероглифы только в голову приходят, дак и то от них даже китайцы отказываются сейчас

Роберт 02.11.2012 22:27

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208048)
А что такое МЫСЛЬ ? (в вашем понимании)

И какие у МЫСЛИ могут быть преграды и ограничения ?

1. Если бы я разгадал загадку о том, что такое мысль, наверное, был бы лауреатом Нобелевской премии. К сожалению, пока никто, насколько мне известно, не знает, что такое мысль. Однако каждый по-своему интуитивно имеет некоторые представления об этом. Но попробуйте обменяться определениями понятия МЫСЛЬ. Сразу возникнут неразрешимые сомнения и противоречия.

Конечно, когда я говорю, что с помощью ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ МОЖНО ЗАПИСЫВАТЬ МЫСЛИ, А НЕ ЗВУКИ, я имею ввиду метафору, то есть какое-то общее метафорическое представление о том, что такое мысль. И я делаю при этом акцент на том, что с помощью обычной письменности мы записываем звуки, а не мысли (пытаясь, конечно, записывать мысли). Обычно мы превращаем звуки в знаки.

И всё же, когда я записываю мысли в дешграммном виде (как бы я ни представлял себе, что такое мысль), я имею дело со СВОИМИ мыслями.

Дешграммная запись мыслей расширяет возможности мышления и рефлексии.

Неужели кто-то подумал, что я предлагаю ЗАМЕНИТЬ известную одномерную письменность дешграммной письменностью? По-моему, я не давал такого повода, так понимать.

Дешграммная письменность может быть использована для анализа ментальной (духовной) предметной области, состоящей из нескольких ментальных переменных, каждая из которых может принимать несколько значений.

Мышление вообще, то есть вне рамок, вне предметной области превращается в хаотичный поток мыслей, который далеко не всегда приводит к желаемому результату, например, к открытию новых сочетаний мыслей, полезных на практике.
Кажется, в КОБе это названо "калейдоскопическим идиотизмом"?

2. У мысли вообще, конечно, нет преград, а ограничения есть. Важно осознавать эти ограничения в конкретном мышлении, например, размышляя в рамках выбранной предметной области, и вредно растекаться мыслью по дереву и без ограничений. И всё же, в некоторых случаях надо давать волю своим мыслям, однако, переходя к прагматическим задачам надо уметь ограничивать мышление определённой предметной областью. Диалектика, брат.

Виктор66 02.11.2012 22:40

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Я про чо и говорю, музыку же научились записывать, почему мысли нельзя?

Роберт 02.11.2012 22:40

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 208049)
Дешграммная запись мыслей, то есть запись мыслей на родном языке плюс в виде рисунков (образов) позволяет человеку рефлексировать без участия посторонних, если человек, записав свою мысль, начинает её совершенствовать, то есть применять на практике и устранять ошибки. Ну что ж, флаг в руки тому, кто, оказавшись в одиночестве (больница, необитаемый остров и т.д.), воспользуется этим. Но человек - это социальное существо и ему проще и быстрее рефлексировать через органы чувств, принимая информацию о себе и своих поступках от окружающих. Чем сидеть в закрытой комнате и экспериментировать с самим собой.

Мне иногда кажется, что людям свойственно думать (мыслить) только в диалоге, на людях. Иногда кажется, что, когда люди не разговаривают, они не мыслят. Но это не так. И это далеко не так для тех, кто мыслит больше, чем один раз в две недели.

Бернард Шоу: "Немногие думают чаще, чем два или три раза в год. Я добился мировой известности благодаря тому, что думаю раз или два раза в неделю".

Если мы научим наших детей думать не меньше раз в неделю, чем Бернард Шоу, да ещё с применением ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ, надеюсь, что наша страна выберется из неопределённости: какую концепцию развития выбрать благонравную или злонравную.

Может быть, Вы и правы, говоря, что проще и быстрее самому в одиночку не думать, а быть всегда в диалоге с окружающими. Но "проще и быстрее" не всегда разумнее, чем принятие решения на основе самостоятельного, да ещё отрефлексированного мышления.

Роберт 02.11.2012 22:42

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208051)
Я все надеюсь, что тут какой-то неведомый смысл есть, ну, представьте, 2 тысячи лет назад какой-нибудь человек сказал, что нашу речь можно разбить на звуки, а потом эти звуки записать особыми знаками (буквами), а потом другой человек эти знаки прочитает, и поймет, что ему хотел сказать первый человек - тоже, наверно, никто понять не мог, чо он имеет в виду, какие звуки, какие буквы, чо к чему? Понимаете, что я имею в виду? Когда письменность изобрели, тоже, наверно, были противники, говорили, а зачем это надо, жили до этого без письменности, и нормально было. И грамотных людей сначала были единицы, а знания передавались только устно, поэтому и проблемы были с передачей знаний.

Сейчас этот Роберт предлагает записывать не речь (не звуки), а мысли - тоже бред какой-то никто никогда мысли ведь не записывал. Да и зачем это надо, и т.п. То есть, вы в плену психологической инерции, вам спокойнее, чтобы все оставалось по-старому, а тут вам предлагают выход за рамки привычного, от этого дискомфорт. Тут же блин учиться надо, вспомните, как вы читать учились, многие до сих пор не любят читать, потому что это им трудно.

Поэтому, зря вы так отрицательно сразу воспринимаете. Надо ведь разобраться.

Спасибо за желание разобраться. Думать, конечно, надо самостоятельно, а вот разбираться можно и коллективно.

Роберт 02.11.2012 22:45

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208055)
Дак я вот и пытаюсь разобраться, пока чота не могу ответа добиться. Чо это за мысли, и как я их могу записать, кроме как словами. Иероглифы только в голову приходят, дак и то от них даже китайцы отказываются сейчас

Так записывайте Ваши мысли словами, но в дешграмму. И анализируйте. В последующих лекциях я собираюсь показывать различные варианты применения дешграммной письменности. А пока разберитесь хотя бы с тем, как строить дешграммы для РАЗЛИЧНЫХ предметных областей.

Роберт 02.11.2012 22:50

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208060)
Я про чо и говорю, музыку же научились записывать, почему мысли нельзя?

Человечество придумало письменность (различные её виды) для записи мыслей. Но мысли и слова - это не одно и тоже.

А музыку же не словами записывают, а с помощью особой символьной системы - нотными знаками.

Дешграмма - это вроде нотного стана. Записывая мысли в особых местах дешграммы с помощью букв, слов, формул, картинок и т.п., мы создаём особую музыку, музыку мыслей.

Сергей Ко 02.11.2012 23:39

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
1. Если бы я разгадал загадку о том, что такое мысль....

Вот все и выяснилось :sm226:
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......


Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
Но попробуйте обменяться определениями понятия МЫСЛЬ. Сразу возникнут неразрешимые сомнения и противоречия.

Я бы сказал, что далеко не у всех :sm226:, так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве


Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
И всё же, когда я записываю мысли в дешграммном виде (как бы я ни представлял себе, что такое мысль), я имею дело со СВОИМИ мыслями.

на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))

Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
Дешграммная запись мыслей расширяет возможности мышления и рефлексии.

По факту, получается что вы пытаетесь загнать в очень узкие рамки, то что не имеет ни границ, ни пределов (ни во времени ни в пространстве)


Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
Мышление вообще, то есть вне рамок, вне предметной области превращается в хаотичный поток мыслей, который далеко не всегда приводит к желаемому результату, например, к открытию новых сочетаний мыслей, полезных на практике.
Кажется, в КОБе это названо "калейдоскопическим идиотизмом"?

при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то :sm226:)


Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208059)
2. У мысли вообще, конечно, нет преград, а ограничения есть....

Позвольте полюбопытствовать, что вы относите к ограничениям того, понятие и природу чего вы даже не осознаете ?

Отличник ВВС 03.11.2012 00:01

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 208054)
А кто же Вам запрещает разбираться? Прослушайте все лекции, научитесь записывать мысли, научите знакомых. Какие проблемы?

Лекции отсылают к видеороликам, а видеоролики к лекциям. :)
Вот такой вот деш-кроссворд.

Гастонов 03.11.2012 01:09

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208066)
Вот все и выяснилось :sm226:
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......

Я бы сказал, что далеко не у всех :sm226:, так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве

на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))

Считаю Ваше хихиканье, мягко говоря, неуместным. И, поскольку выражаете безосновательную отсебятину, позволю и себе высказать свое мнение.
Высказывания Роберта Юрьевича, в отличие от Ваших, наполнены смыслом и притягательной силой. За ними чувствуются знания, искания и опыт. Последний его ответ на Ваш вопрос меня в очередной раз приятно удивил. Спасибо ему за возможность это здесь читать. (Впрочем, спасибо и Вам, задавшему вопрос)

Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208066)
при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то :sm226:)

А это вопрос спорный. Кто и где написал, что без дешграммных технологий?

Роберт 03.11.2012 01:52

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208066)
Вот все и выяснилось :sm226:
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......



Я бы сказал, что далеко не у всех :sm226:, так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве




на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))


По факту, получается что вы пытаетесь загнать в очень узкие рамки, то что не имеет ни границ, ни пределов (ни во времени ни в пространстве)



при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то :sm226:)



Позвольте полюбопытствовать, что вы относите к ограничениям того, понятие и природу чего вы даже не осознаете ?

Полагаю, что Вы меня не захотели понять.

1. Я сказал, что никто не знает, что такое мысль, но каждый (в том числе, и я) может иметь некоторые представления о мышлении.

С помощью письменности (как я уже писал) люди ПЫТАЮТСЯ записывать для себя или передавать другим мысли (например, писатели).

Но почему хороших писателей (ясномыслящих) так мало: всего тысячи из приблизительно ста миллиардов, когда-либо живших землян (исчезающе малый процент)?

А потому, что мысли-то у них одни, а выразить их они с большим трудом кое-как могут так, что получаются у читателей другие мысли, не те, которые хотел передать писатель.

Если Вы знаете, что такое мысль, то просветите нас (то есть всех землян) невежественных и сирых.


2. Если бы существовали люди, обладающие идеальным ясномышлением, то они смогли бы научить других людей так же ясно мыслить, или, по крайней мере, объяснили бы, что такое мысль.

Я уверен, что Вы не назовёте имена тех людей, которые знают, что такое мысль, а если и назовёте, то многие Вам не поверят. Вопрос о том, ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ, занимал на протяжение веков лучшие умы человечества. Но ответ так и не получен, и вряд ли будет скоро получен, но возможно, хотя и медленное, продвижение к пониманию. Одной из тропинок к этому пониманию может послужить ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ.

3. А ЧТО ВЫ ИЛИ КТО-ТО ДРУГОЙ ЗНАЕТЕ О ФИЗИКЕ МИРА МЫСЛЕЙ? и ВРЯД ЛИ ДЕЛО ЗДЕСЬ В ФИЗИКЕ.

4. ЕСЛИ ВАШИ МЫСЛИ НЕ ИМЕЮТ НИ ГРАНИЦ, НИ ПРЕДЕЛОВ, то я Вам не завидую, а также опасаюсь за Ваше психическое здоровье.

Вот эпизод из фильма "Девять дней одного года".

Молодой аспирант (играет артист Казаков) размечтался о полёте к звёздам, а пожилой профессор (играет артист Евстегнеев) подсчитал на салфетке количество горючего, "самого современного", какое хотел применить аспирант.
Профессор говорит:
- Масса горючего при этом на несколько порядков больше массы Земли. Счастливого пути!

Я, конечно, не против способа ясномышления в форме мечты (сам грешен), но благими мечтами вымощена дорога к разбитому корыту.

Виктор66 03.11.2012 09:58

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208071)
Молодой аспирант (играет артист Казаков) размечтался о полёте к звёздам, а пожилой профессор (играет артист Евстегнеев) подсчитал на салфетке количество горючего, "самого современного", какое хотел применить аспирант.
Профессор говорит:
- Масса горючего при этом на несколько порядков больше массы Земли. Счастливого пути!

То есть, профессор уже для себя решил, что кроме реактивного двигателя никакой другой невозможен, он ограничил свою мысль рамками современной науки. Но наука ведь не стоит на месте, а движется гигантскими темпами, если бы 20 лет назад нам сказали, что можно сделать винчестер на 1 террабайт информации, то тоже можно было бы провести вычисления, и сказать, например, что вес этого винчестера оказался бы 10 тонн, и на основании этих расчетов заявили бы, что невозможен винчестер емкостью 1 террабайт. Однако, такие винчестеры у любого школьника сейчас в компьютере.

Не надо свои мысли ограничивать, мозг нужен ведь не только для того, чтобы известные знания воспроизводить, но и что-то новое узнавать, и быть готовым, что наши знания о мире могут измениться, не так ли?

Гастонов 03.11.2012 10:17

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 208070)
...поскольку выражаете безосновательную отсебятину...

Признаюсь, поторопился - не совсем безосновательной. Весьма интересный довод Вы приводите:
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208066)
Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......

Только выводы из этого у меня возникают другие:
1) Мы, нашими мыслями, участвуем в творении этого мира.
2) "Мысли нужно выбирать с осторожностью и наслаждаться этим" - цитата из В.Зеланда
3) На формирование наших мыслей, нашего мировоззрения, с самого детства огромное влияние имеет окружающие нас ЗНАКИ (из высказываний Роберта)
4) С помощью дешграмм (в том числе) мы можем эти знаки сознательно формировать.
5) Остается определить, какие у нас намерения при созидании этих знаков, или, иными словами, КАКУЮ КОНЦЕПЦИЮ они поддерживают.
6) В намерениях Роберта Юрьевича я до сих пор ничего злонравного не нахожу.
7) Задачу для здешних аналитиков я бы не ставил в том, чтобы запрещать продвигаемые идеи. Выдвигая оценки этим идеям, я думаю, лучше всего просто ссылаться на аналитический аппарат КОБа. И, по возможности, как можно меньше выражать эмоций по поводу самих личностей.

тихонова 03.11.2012 10:18

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Отличник ВВС, и на какую мысль Вас навело Ваше открытие?

Виктор66 03.11.2012 10:48

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Гастонов (Сообщение 208076)
1) Мы, нашими мыслями, участвуем в творении этого мира.
2) "Мысли нужно выбирать с осторожностью и наслаждаться этим" - цитата из В.Зеланда
3) На формирование наших мыслей, нашего мировоззрения, с самого детства огромное влияние имеет окружающие нас ЗНАКИ (из высказываний Роберта)
4) С помощью дешграмм (в том числе) мы можем эти знаки сознательно формировать.

Ну вот, уже кое-что. Хотя бы примерно понятно, а то дешграммы какие-то, оригами какие-то, конечно незнакомые термины отпугивают

Сергей Ко 03.11.2012 11:17

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208071)
Полагаю, что Вы меня не захотели понять.....

КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД ПСИХИЧЕСКОГО ТРОЦКИЗМА, потому что:
Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. Равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны для тех, кто не видит его реальной подоплёки, не зависящей от облекающей её идеологии. Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. В поведении троцкиста имитатора с животным типом строя психики или строем психики зомби всегда ощутима некоторая несвобода и невосприимчивость к кое-каким вопросам или истерично-бессмысленная реакция на них.


Удачи вам, в проведении социальной гигиены ............

Виктор66 03.11.2012 11:21

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208080)
[b]Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. .

Дак это и про многих КОБовцев можно сказать, которые одержимы идеей КОБ, и не желают ничего другого слышать, я вот постоянно боюсь таким оказаться, поэтому и стараюсь сразу огульно ничего не критиковать, даже если это с моим мировоззрением не совпадает, или даже противоречит.

тихонова 03.11.2012 12:22

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Так что же, и сетевиков называть психтроцкистами? Это лишнее слово. И так много уже слов, чтобы называть простых впаривальщиков. Зря применяют слово психтроцкизм, потому что и его надо расшифровывать . Да и Троцкий пусть уже успокоится в мире ином.

Генн 03.11.2012 12:43

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208071)
Полагаю, что Вы меня не захотели понять.
1. Я сказал, что никто не знает, что такое мысль, но каждый (в том числе, и я) может иметь некоторые представления о мышлении.

Простая мысль - это процесс считывания и хранения или считывания и передачи структурированной информации. То есть, у простого мыслящего устройства есть вход, программируемая память и выход. Если вход и выход соединить через другое мыслящее устройство, то получится более сложное мыслящее устройство и более сложные мысли.

Роберт 03.11.2012 13:46

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208074)
То есть, профессор уже для себя решил, что кроме реактивного двигателя никакой другой невозможен, он ограничил свою мысль рамками современной науки. Но наука ведь не стоит на месте, а движется гигантскими темпами, если бы 20 лет назад нам сказали, что можно сделать винчестер на 1 террабайт информации, то тоже можно было бы провести вычисления, и сказать, например, что вес этого винчестера оказался бы 10 тонн, и на основании этих расчетов заявили бы, что невозможен винчестер емкостью 1 террабайт. Однако, такие винчестеры у любого школьника сейчас в компьютере.

Не надо свои мысли ограничивать, мозг нужен ведь не только для того, чтобы известные знания воспроизводить, но и что-то новое узнавать, и быть готовым, что наши знания о мире могут измениться, не так ли?

Вы так загордились большим винчестером, будто сами его создали. Неужели это Вы? Поздравляю!

И кто же Вас заставит свои мысли ограничивать? Не ограничивая свои мысли, нельзя создать НИЧЕГО, кроме спама. Любое изобретение есть результат ограничения своих мыслей в выбранной области деятельности. Неужели Вы этого не поняли?

Роберт 03.11.2012 13:51

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208079)
Ну вот, уже кое-что. Хотя бы примерно понятно, а то дешграммы какие-то, оригами какие-то, конечно незнакомые термины отпугивают

А Вы не пугайтесь, а попробуйте освоить НОВЫЙ ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, без которого нельзя будет ничего понять.

Роберт 03.11.2012 13:55

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ко (Сообщение 208080)
КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД ПСИХИЧЕСКОГО ТРОЦКИЗМА, потому что:
Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. Равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны для тех, кто не видит его реальной подоплёки, не зависящей от облекающей её идеологии. Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. В поведении троцкиста имитатора с животным типом строя психики или строем психики зомби всегда ощутима некоторая несвобода и невосприимчивость к кое-каким вопросам или истерично-бессмысленная реакция на них.


Удачи вам, в проведении социальной гигиены ............

Вам ответил сторонник КОБ в посте 58. Я с ним согласен. А Вы похожи на инквизитора, у Вас инквизиторские замашки, то есть, те же троцкистские.

Виктор66 03.11.2012 14:13

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208087)
Вы так загордились большим винчестером, будто сами его создали. Неужели это Вы? Поздравляю!

А где вы гордость увидели? Я чота не понял? Я говорил про развитие науки, которое опережает человеческие ожидания. А Вы подумали, что я горжусь большим винчестером? Видите, вы мою мысль, даже выраженную словами не смогли понять. А хотите дешграммами мысли объяснять?

Цитата:

попробуйте освоить НОВЫЙ ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ
Дак где он, этот понятийный аппарат? Где его можно увидеть, почитать, и т.п. Или Вы мне дешграмму пришлете прямо в мозг?

Роберт 03.11.2012 14:14

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 208085)
Простая мысль - это процесс считывания и хранения или считывания и передачи структурированной информации. То есть, у простого мыслящего устройства есть вход, программируемая память и выход. Если вход и выход соединить через другое мыслящее устройство, то получится более сложное мыслящее устройство и более сложные мысли.

1. Вы предлагаете свою модель, как бы отвечая на вопрос: ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ.

2. Можно согласиться с Вами, что МЫСЛЬ - ЭТО ПРОЦЕСС.

3. Далее у Вас идут слова (и понятия), которые требуют определений.

4. По сути Вы просто жонглируете общими словами и общими понятиями, которые каждый понимает по-своему. Ничего практически полезного в этом жонглирование нет. Так часто учителя, профессора и др. вешают наивным ученикам лапшу на уши. Что толку, что ребёнок повторит Ваши заумки на экзамене, если он не проработал практически, не поработал практически с предлагаемыми Вами структурами? Пустая болтовня НИОЧЁМ. Затуманивание мозгов, Спам. Вот так и растекаются мыслью по дереву, без разумных ограничений предметной области для анализа.

5. Попробуйте записать Ваши мысли дешграммно. Выберите (ораничьте) предметную область с несколькими внятными и всем понятными переменными. Определите возможные значения этих переменных. Составьте дешграмму. Проработайте все сочетания значений переменных и запишите на соответствующих экранах возникающие ассоциации. Далее анализируйте, анализируйте, ищите полезное и практическое. Можно изменить предметную область, состав переменных и количество и содержание значений переменных.
И это только первый уровень дешграммного анализа. Далее есть возможность проектирования дешграмм следующих уровней и, следовательно, есть возможность для анализа следующих уровней сложности. Об этом я вскоре буду рассказывать в лекциях на сайте КПЕ.

Роберт 03.11.2012 14:42

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208091)
А где вы гордость увидели? Я чота не понял? Я говорил про развитие науки, которое опережает человеческие ожидания. А Вы подумали, что я горжусь большим винчестером? Видите, вы мою мысль, даже выраженную словами не смогли понять. А хотите дешграммами мысли объяснять?

Дак где он, этот понятийный аппарат? Где его можно увидеть, почитать, и т.п. Или Вы мне дешграмму пришлете прямо в мозг?

1. А я горжусь изобретениями не только своими, но и разных других изобретателей, в том числе, и изобретениями винчестеров.

2. Вы перепутали причину со следствием: это человеческие ожидания (мечты, предсказания, изобретения, открытия, теории и т.п.) опережают развитие науки (сначала мысли, а потом их материализация). А если вы имеете ввиду тех, кто исповедует идеологию "ТАЩИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ", то понятно почему их удивляет появление террабайтного винчестера?

3. Я не предлагал Ваши мысли объяснять дешграммами. Ваши мысли (если они у Вас есть) вы сами объясняете для себя, вижу, пока без дешграмм, ну, и флаг Вам в руки. Но без освоения дешграммной письменности вы не обойдётесь, как и все остальные земляне, так как уже появляются дешграммные записи мыслей. Не откажетесь же Вы от чтения статей, книг и т.п.?

4. У тех, кто смотрит мои лекции на сайте КПЕ, есть редкая (в течение жизни) возможность освоить раньше других землян, которые не смотрят мои лекции, освоить ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, ДЕШГРАММНЫЙ КОМПЬЮТЕР и другие методологии и методики. Кроме того, Вы можете задавать ЗДЕСЬ на форуме вопросы, на которые я стараюсь ответить (и это тоже редкая возможность - узнать ответы от первоисточника). Кроме того, я бесплатно рассылаю по электр. почте материалы по ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ. Подпишитесь на рассылку - schooldt@mail.ru И это тоже редкая возможность.

5. Давайте разговаривать спокойно, без оскорблений и без улёта в заоблачные высоты неограниченного ничем как бы мышления.

6. Понятийный аппарат ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ постепенно вводится мной в лекциях, которые советую смотреть, слушать и осмысливать по нескольку раз, изо дня в день. Но кто же Вас заставляет? Вы может перейти на просмотр ДОМА-2 или ДОМА-3 (ВЕЧЕРНИЙ УРГАНТ) И Т.Д.

7. Я ДАВНО ПРЕДЛАГАЮ вести на Первом канале "Шоу Папы Роберта". Как Вы думаете - без Вашей поддержки дадут ли такую возможность мне заняться просвещением на телевидении?

Виктор66 03.11.2012 15:36

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Я когда-то давно занимался изобретательством (ТРИЗ), поэтому ваше понятие изобретения сильно отличается от моего.

Я не уверен, что ваши изобретения сделают человечество счастливее. На сегодняшний день я вижу, что перед человечеством стоит проблема не развития науки и открытия новых технологий. А проблема построения справедливого общества, проблема человечного отношения между людьми. На сегодняшний день наука и технологии достигли таких высот, что могут за короткое время уничтожить все человечество. Это все явилось именно следствием развития технического прогресса, без развития моральных и нравственных качеств людей. Сегодня, как и 2 тысячи лет назал, люди убивают друг друга ради личной выгоды (кто как ее понимает). И пока что все открытия науки используются на создания новых вооружений и способов убийств людей.

Так что, я считаю, что изобретения, развитие науки и т.п. сегодня неактуальны, и даже, может быть, вредны. Потому что я вижу, что они только развивают в людях все новые паразитические потребности. Вместо того, чтобы развивать человечный строй психики.

Роберт 03.11.2012 17:08

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208099)
Я когда-то давно занимался изобретательством (ТРИЗ), поэтому ваше понятие изобретения сильно отличается от моего.

Я не уверен, что ваши изобретения сделают человечество счастливее. На сегодняшний день я вижу, что перед человечеством стоит проблема не развития науки и открытия новых технологий. А проблема построения справедливого общества, проблема человечного отношения между людьми. На сегодняшний день наука и технологии достигли таких высот, что могут за короткое время уничтожить все человечество. Это все явилось именно следствием развития технического прогресса, без развития моральных и нравственных качеств людей. Сегодня, как и 2 тысячи лет назал, люди убивают друг друга ради личной выгоды (кто как ее понимает). И пока что все открытия науки используются на создания новых вооружений и способов убийств людей.

Так что, я считаю, что изобретения, развитие науки и т.п. сегодня неактуальны, и даже, может быть, вредны. Потому что я вижу, что они только развивают в людях все новые паразитические потребности. Вместо того, чтобы развивать человечный строй психики.

Считаете ли Вы возможным развивать человеческий строй психики без развития интеллекта?

Риторический вопрос?

А разве Вы не поняли, что, практически, все мои изобретения направлены на развитие интеллекта человека, который должен привести к развитию человечного строя психики?

Роберт 03.11.2012 17:14

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
УСТНАЯ И ПИСЬМЕННАЯ РЕЧЬ И ДЕШГРАММНАЯ ЗАПИСЬ МЫСЛЕЙ

1. Как известно, существует УСТАНАЯ РЕЧЬ и ПИСЬМЕННАЯ РЕЧЬ
2. УСТНАЯ РЕЧЬ (звуковая) обычно произноситься для кого-то (воспринимающего эту речь человека). Иногда устная речь записывается в разных вариантах: звук, видео, звук и видео.
3. ПИСЬМЕННАЯ РЕЧЬ обычно записывается сначала для себя, а иногда для аудитории на экране (например, школьной доске).
4. В том случае, когда устная или письменная речь сохраняется, это делается, в основном, для:
4.1. СОХРАНЕНИЯ;
4.2. ПЕРЕДАЧИ (коммуникации);
4.3. РЕФЛЕКСИРОВАНИЯ.

5. Прослушивая (повторно) устную речь, человек рефлексирует, то есть переобдумывает сказанное.
6. Прочитывая письменную речь, человек тоже переобдумывает, рефлексирует.
7. Письменную речь можно записать сразу в дешграммном виде.
8. Но можно сначала записать с помощью обычной письменности (например, алфавитной на русском или английском или др. языке), а потом сделать запись этой речи в дешграммном виде.
9. О способах и особенностях дешграммной записи мыслей поговорим в другом месте. Сейчас важно отметить, что дешграммная запись мыслей может быть применена в том случае, когда необходим процесс глубокой рефлексии для уточнения и развития первоначальных мыслей.
10. Здесь обратим внимание на ещё одну особенность дешграммной записи мыслей, которая является предтечей дешграммного программирования для компьютеров (любых, в том числе и дешграммных компьютеров).
11. По мысли Николая Николаевича Вашкевича язык несёт не только коммуникативную функцию, но и кибернетическую, то есть является языком программирования (для компьютеров: электронных, биологических и др.).
12. Я вслед за Н. Н. Вашкевичем считаю естественные языки языками программирования, и, прежде всего, они предназначены для программирования биологических компьютеров, то есть человеков (но не только).
13. Прежде всего, человек программирует с помощью своего родного (и не только родного) языка (имею в виду не только лингвистическую составляющую языка), программирует самого себя. Я считаю, что человек программирует своё подсознание, которое впоследствии действует автоматически (и быстро, то есть со скоростью на много порядков превосходящей скорость работы сознания этого человека).
14. Можно так записывать мысли (программы) в дешграммном виде, что в дальнейшем можно будет выполнять эти программы на компьютерах и ПРОВЕРЯТЬ эти программы на соответствие заданных критериям их работы.
15. Предыдущий тезис кажется довольно туманным. Но когда мы в моих лекциях займёмся дешграммным программированием, мы увидим, что можно не только составлять некоторые программы в дешграммном виде для их восприятия биологическим компьютером (то есть сознанием и подсознанием человека), но и ПРОВЕРЯТЬ эти программы на обычных компьютерах и дешкомпьютерах.
16. Такой подход мы с моими соавторами (Александром Шуваловым и Павлом Кабакиным) называем ПАРНОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ, о которой я буду рассказывать в последующих лекциях на сайте КПЕ.
17. Я считаю, что любая речь (устная и письменная) является программой (как я уже говорил, для самого автора, прежде всего). Однако желательно ПРОВЕРИТЬ эту программу на соответствие заданным кретериям (логическим, концептуальным и др.) НЕ ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ КОМПЬЮТЕРОВ, НО И С ПОМОЩЬЮ ОБЫЧНЫХ КОМПЬЮТЕРОВ И ДЕШКОМПЬЮТЕРОВ.
18. И такую возможность проверки обеспечивает ДЕШГРАММНАЯ ЗАПИСЬ МЫСЛЕЙ (а обычная запись мыслей в виде обычной линейной письменности такой возможности не предоставляет).
19. Мы полагаем, что с применением дешграммной письменности и дешграммного программирования (начиная с детского сада) открывается новый этап революции в обучении, о которой говорится в книге Гордона Драйдена и Джаннетт Вос «РЕВОЛЮЦИЯ В ОБУЧЕНИИ», которая издана почти во всех странах мира в количестве сотен миллионов экземпляров.
20. С изобретением ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ и ДЕШГРАММНОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ для компьютеров и дешкомпьютеров (с изобретением ПАРНОЙ КОМПЬЮТЕРНОЙ ТЕХНОЛОГИИ) открывается новый этап в революции в обучении.

От имени и по поручению КРДТ – координатор работ
Федосеев Роберт Юрьевич – http://intellkaprobert.narod.ru
Вы можете установить контакт с разработчиками – schooldt@mail.ru
Регулярно и бесплатно рассылаем:
лекции, статьи, программы, схемы, чертежи, фотографии и пр.
P. S.
Начните с освоения игры ДЕШКИ на сайте http://deshki.16mb.com
1. Игра ДЕШКИ применяется для развития когнитивных способностей детей и взрослых (память, внимание, концентрация внимания и др.).
2. Игра ДЕШКИ применяется для тестирования оперативной памяти (и других когнитивных качеств детей и взрослых).
3. Игра ДЕШКИ применяется для тренировки когнитивных способностей детей и взрослых, как гантели для тренировки мышц.

Тренировка мозга нужна и детям, и юношам, и людям среднего возраста, и пенсионерам (установлено, что от интеллтренига люди дольше и интересней живут).

ИГРА В ДЕШКИ УЛУЧШАЕТ ТО, ЧЕМ ВЫ СЕЙЧАС ПОДУМАЛИ

На сайте http://kpe.ru начались лекции – ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР.
Зайти с главной страницы через новости на сайте.

тихонова 03.11.2012 17:23

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Не поняла, почему на сайте КПЕ зачитывание текста называется лекцией. Можно назвать чтениями оригинальных текстов. Как то надо правильно назвать то, что на самом деле происходит. Это никак не лекции.

Роберт 03.11.2012 17:59

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 208103)
Не поняла, почему на сайте КПЕ зачитывание текста называется лекцией. Можно назвать чтениями оригинальных текстов. Как то надо правильно назвать то, что на самом деле происходит. Это никак не лекции.

Мадам, не придрайтесь к словам.

Если вы объясните, что Вы называется лекцией, возможно, будет целесообразно либо переформатировать лекции, либо назвать, их как-нибудь по-другому.

А Ваше предложение - назвать чтением текстов - для чего Вы предлагаете? Неужели для снижения веса и значения?

А где же Ваши рецензии на лекции? (или на чтение текстов).

Неужели ограничитесь только критикой формальностей?

Виктор66 03.11.2012 17:59

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208101)
Считаете ли Вы возможным развивать человеческий строй психики без развития интеллекта?

Риторический вопрос?

Ничего риторического я не вижу, и никакой связи интеллекта со строем психики не улавливаю. Наоборот, интеллект, скорее всего, способствует развитию демонического строя психики. Все эти сильно умные ученые, которые наизобретали совершеннейшего оружия, у них, наверно, интеллект-то высокий, но вот направлен не на интересы человечества, а на выполнение заказов власть имущих.

Роберт 03.11.2012 18:06

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208104)
Мадам, не придрайтесь к словам.

Если вы объясните, что Вы называется лекцией, возможно, будет целесообразно либо переформатировать лекции, либо назвать, их как-нибудь по-другому.

А Ваше предложение - назвать чтением текстов - для чего Вы предлагаете? Неужели для снижения веса и значения?

А где же Ваши рецензии на лекции? (или на чтение текстов).

Неужели ограничитесь только критикой формальностей?

Кстати, если внимательно послушать лекции и сравнить их с текстами, которые прилогаются к лекциям, то можно найти множество дополнительных высказываний лектора к текстам, а также можно найти иллюстрации, которых нет в текстах.

тихонова 03.11.2012 18:26

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Роберт, к Вам у меня претензий нет. На что Вы способны, то Вы и делаете. Сайт КПЕ продвигает технологии 21-го века. Якобы. И лекции должны соответствовать прогрессивным технологиям. Генерал Петров читал лекции. Это так. Никаких чтений. Только то, что он продумал, то и говорил понятным человеческим языком. Его и слушали. Ну не один же он был в КПЕ. Я не придираюсь к словам, не такая мелочная. Говорю об уровне, на который нас упорно опускают. Зачем? Хотя, это может вызвать прилив умственной энергии, чтобы разгадать загадку. Или мы ищем чёрную кошку в чёрной комнате? С какой целью нас пустили на поиски? Тоже интересно.

Генн 03.11.2012 19:03

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208101)
А разве Вы не поняли, что, практически, все мои изобретения направлены на развитие интеллекта человека, который должен привести к развитию человечного строя психики?

Нет не понял. Потому что считаю, что развитие интеллекта человека - это недостаточное условие для прихода его к человечному строю психики. Разве вы не встречали в жизни высокоинтеллектуальных мерзавцев?

Виктор66 03.11.2012 19:10

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Роберт, а вы в Бога верите?

Роберт 03.11.2012 19:25

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208105)
Ничего риторического я не вижу, и никакой связи интеллекта со строем психики не улавливаю. Наоборот, интеллект, скорее всего, способствует развитию демонического строя психики. Все эти сильно умные ученые, которые наизобретали совершеннейшего оружия, у них, наверно, интеллект-то высокий, но вот направлен не на интересы человечества, а на выполнение заказов власть имущих.

У всех человекообразных есть руки, ноги, глаза, уши, а также У НИХ ЕСТЬ ИНТЕЛЛЕКТ.
И у демонов есть и у зомби есть. А уж человеку с человеческим строем психики интеллект позарез нужен, без него у него будет не человечный строй психики, а, скорее, животный строй психики.

Роберт 03.11.2012 19:30

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 208112)
Нет не понял. Потому что считаю, что развитие интеллекта человека - это недостаточное условие для прихода его к человечному строю психики. Разве вы не встречали в жизни высокоинтеллектуальных мерзавцев?

А где и когда я сказал, что развитие интеллекта достаточное условие для прихода к человечному строю психики? Не вводите читателей в заблуждение.

Кроме интеллектуальных мерзавцев я встречал разных особей, но среди них не было человека с человечным строем психики и одновременно с низким развитием интеллекта.

Роберт 03.11.2012 19:31

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 208113)
Роберт, а вы в Бога верите?

Эту интимную часть моей жизни я стараюсь не обсуждать.

Генн 03.11.2012 19:53

Ответ: Дешпромывка дешмозгов.
 
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208117)
А где и когда я сказал, что развитие интеллекта достаточное условие для прихода к человечному строю психики?

Вот:
Цитата:

Сообщение от Роберт (Сообщение 208101)
А разве Вы не поняли, что, практически, все мои изобретения направлены на развитие интеллекта человека, который должен привести к развитию человечного строя психики?



Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot