![]() |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Если мы можем органами чувств считывать информацию, воздействовать напрямую на материю, то должен быть механизм взаимодействия с Мерой напрямую. Чувство меры может ещё что-то. Человек ведь не только материальный объект, но МИМ и плюс то, что можно считать неотмирным (Душа и может ещё что-то). |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Рассмотрим образец углерода в форме предмета из декристаллизованного графита. Этому реальному объекту свойственна некоторая структурная определённость - МЕРА (в частности, один из её уровней - определённость взаимных отношений атомов углерода), которой соответствует полный ОБРАЗ (информация, свойства). Полный ОБРАЗ (информация об объекте) раскрывается (выражается) только в процессе взаимодействия со всей Объективной Реальностью. Вне взаимодействий нет реальности. О.Р. представляет собой совокупность отдельных триединых фрагментов, связанных друг с другом в единую целостность по определённой мере. Следовательно, взаимодействие рассматриваемого объекта с О.Р. осуществляется как ряд частных взаимодействий, в процессе осуществления которых и выражается ПОЛНЫЙ ОБРАЗ объекта. Иначе говоря, ПОЛНЫЙ ОБРАЗ рассматриваемого образца графита в процессе взаимодействия с О.Р. распадается на ряд частных, соразмерных образов взаимодействия. Это означает, что тот частный образ, которым проявится материя предмета из графита в конкретном взаимодействии, определяется не только мерой самого исследуемого нами образца, но и сообразной мерой того фрагмента, с которым осуществляется взаимодействие. Полные МЕРЫ взаимодействующих объектов различны, но в каких - то своих частностях они обязательно имеют тождественные ("пересекающиеся") участки (частные меры). В любом взаимодействии материя триединых объектов проявляется, не каким - либо случайным образом, а исключительно со-раз-мерными образами взаимодействия, то есть теми образами, которые выражают тождественные частные меры. Иначе говоря, из всего спектра частных образов объектов в процессе их взаимодействия выбираются те образы, которые выражают (соответствуют) ту меру, по которой осуществляется взаимодействие (то есть совпадающую для обеих структур меру). Вернёмся теперь к нашему примеру. В образце аллотропного углерода частная мера декристаллизованного графита выразится во взаимодействии с электрическим током образом (свойством) хорошей электропроводности. Но во взаимодействии со светом образ электропроводности не будет выражен, потому что в световом поле нет сораз-мерного образа ввиду отсутствия адекватной меры. В этом случае материя проявится по иной частной мере неким оптическим образом, выражающим эту меру. А во взаимодействии с режущим инструментом, мера графита выразится, соответственно, образом низкой связности (износостойкости) частиц графита. Ни образ электропроводности, ни оптический образ не будут выражены в таком варианте взаимодействия ни в малейшей степени, ввиду отсутствия адекватной соразмерности. Возьмём теперь аллотропную форму углерода – алмаз. МЕРА этого реального объекта (несмотря на тождественный с графитом элементный состав) отличается от МЕРЫ образца из графита (структурная определённость отношений атомов углерода – иная). Поэтому частные образы взаимодействия с аналогичными фрагментами О.Р. будут иными. И свойство электропроводности будет совершенно иной, и оптические свойства своеобразны, и прочностные образы не сравнимы с образом графита. Причина изменения частных образов взаимодействия с тождественными фрагментами О.Р. – иная соразмерность взаимодействующих объектов, то есть иная область совпадения МЕРЫ. Таким образом, МЕРА всякого триединого (реального) объекта выражается в определённых частных соразмерных образах взаимодействия с О.Р. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Информация (Образ) в мировоззрении триединства М-И-М – это одна из трёх неотъемлемых компонент (категорий), составляющих триединство реальных (т.е. взаимодействующих) объектов. Понятие Информации как предельно обобщающей категории неразрывно связано со взаимодействием. Всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых. Иначе говоря, один объект, воздействуя на другой объект, изменяет его мЕру свойственным ему Образом (Информацией) и передаёт этот Образ (Информацию) объекту в той части, адекватная мЕра которой подобна мЕре объекта воздействия (переход Образа всегда соразмЕрен). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально она не существует без мЕры, в отрыве от Материи. В реальной Жизни категория Информации представлена множеством Образов конкретных взаимодействий (в каждом из которых выявляются взаимообусловленные свойства объектов), относящихся к различным типам Образности. Вкусовые, осязательные, зрительные, звуковые, ощущения запаха, тепла – это всё различные типы Образов-свойств, относящихся к вещественному диапазону реальных взаимодействий человека с окружающим Миром. Человек, будучи триединой структурой, воспринимает образы окружающего мира, изменяя сообразно воспринятой информации собственную меру (как Вы пишите, "считывает информацию"). Информация воспринимается в той части, в какой выражаемая ею частная мера оказывается подобна мере самого человека. Какие-то элементы материальной структуры человека (органы чувств) в информационном плане оказываются соразмерны одним образам-свойствам, а какие-то - другим. Цитата:
Триединая структура взаимодействует только с триединой структурой. Суть воздействия одного объекта на другой заключается в том, что воздействующий объект (триединая структура - человек, например) свойственным ему Образом изменяет меру другого объекта и передаёт этот Образ (Информацию) объекту. Материя всегда участвует во взаимодействиях, но сама по себе не претерпевает никаких изменений. Эта категория, будучи носителем мЕры, и проявляясь соразмерным образом, адекватным мере взаимодействия, сама по себе является инвариантом преОбразований. Цитата:
Нет такого "механизма". Это следует из принципа триединства Мира и определения предельно обобщающих категорий. Объективную реальность человек (и не только человек) воспринимает исключительно через соразмерные субъективные ОБРАЗЫ. "Чувство меры" в обыденной практике словоупотребления - представление о границах нормального течения (жизненных) процессов. В пределе "чувство меры" - это ощущение (образ) идеального процесса, которуму соответствует идеальная же мера процесса. Значит, "чувство меры" - субъективное восприятие образа, выражащего идеальную меру конкретного объективного процесса. Если речь идёт о "чувстве меры" в отношении самого себя, своих эмоциональных и физических действий, то "чувство меры" называется совестью. Но и в таком случае совесть в человеке обнаруживает себя не как восприятие собственно идеальной нравственной меры (БОГа в себе), а как ощущение образа идеальной меры (БОГА) - божественной любви (единения). Цитата:
Полная МЕРА человека как триединой структуры выражается в процессе жизненных взаимодействий во всей полноте своеобразия, и представлена как спектром вещественных образов проявления материи (привычными нам физическими свойствами), так и спектром невещественных (полевых или духовных) образов. Духовный аспект проявления материальной структуры человеческой сущности принято называть душой, в то время как вещественный (физический) - телом. Это - условности, вызванные недопониманием сути вещей. В реальности, живому человеку не свойственно разделение на отдельные сущности - тело и душу. Человек - это триединая структура, материя которой проявляется в одних взаимодействиях вещественными образами, в других - полевыми (духовными). Характер проявления зависит от той или иной соразмерности конкретного взаимодействия. Теперь о "неотмирном". Объективная реальность представляет собой единую и целостную триединую структуру. Это элементарное следствие из принципа триединства. В реальном мире нет места "надмирности". В концепции общественной безопасности было введено понятие "надмирной реальности", но никак не определено. Поэтому говорить об этом нет смысла. Можно считать понятие "надмирности" пустым, не имеющим соответствия среди явлений реального Мира. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Цитата:
"В реальном мире нет места "надмирности". Согласен, она же надмирная:sm229: Выходим на ключевой вопрос: Что есть Бог и какой Он? |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Дело в том, что из воззрения на Мир как на триединство М-И-М следует, что Мир (Вселенная, Мироздание, Объективная Реальность - иначе говоря, всё сущее) представляет собой единую целостность, отдельные фрагменты которого преобразуются в процессе непрерывного взаимодействия. Этот единый и целостный Мир (просто по-определению) объемлет всё, не оставляя места ничему, что не вписывалось бы в границы этого Мира. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Принимая такой взгляд, придется констатировать отсутствие надмирности, т.к. творец сотворял из самого себя. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Принцип достаточного основания исходит из того, что всё существующее имеет достаточные основания для своего существования (Г. Лейбниц), в силу чего ни одно явление не может считаться действительным и ни одно утверждение истинным или справедливым без указания его основания. Таким достаточным основанием существования Единого и Целостного Мира является принцип триединства МАТЕРИИ-ИНФОРМАЦИИ-МЕРЫ. Вы же вводите по умолчанию безо всяких к тому оснований понятие "творение", а потом указываете якобы достаточное для существования "творения" основание - "творец". При этот Вы упускаете из виду что само понятие "творец" не имеет достаточного основания для своего существования, и поэтому не может быть указано в качестве убедительного основания. Не возможно нереальностью (надмирностью) обосновать реальность (существующий Мир). Если я ещё не смог Вас убедить, то попробуйте сформулировать понятие "творение" (в смысле - процесс создания ч.л.). В терминологии триединства М-И-М любые представления о реальных процессах выражаются предельно ясно и непротиворечиво. Реальные жизненные процессы существуют в триединстве предельных различностей. Это представление естественно и прямо следует из повседневных практических наблюдений. Действительно, для того, чтобы что-то создать (со-творить), надо, чтобы в объекте творения соединились: - во-первых, строительный материал (сырьё) – «Материя», - во-вторых, структурная определённость (проект творения, схема, план укладки материи, матрица, алгоритм) - «Мера», - в-третьих, инструмент творения (творец) – «Образ». Последнее требует пояснения. Творец (создатель) любой акт творения осуществляет либо непосредственно, передавая свойственный ему Образ по Мере взаимодействия с О.Р., либо посредством инструмента. Так что инструмент всегда несёт в себе Образ творца и в этом узком смысле понятия «инструмент», «творец», «Образ» равнозначны. Прошу здесь обратить внимание на одно важное обстоятельство. Дело в том, что любой процесс творчества (пре-Образ-ован-ия О.Р.) носит взаимообусловленный характер. Материя проявляется в творении определённым Образом взаимодействия, свойственным создателю (со-раз-Мер-ным ему). Но и сам творец изменяется со-Образ-но и со-раз-Мер-но (подобно) пре-Образ-уемой им О.Р.. (Известное всем высказывание - «Бог создал человека по Образу и подобию (т.е. мЕре) своему» - не пустые слова. Оно выражает общеприродные законы взаимодействия любых реальных (триединых) объектов) Таким образом, если и есть смысл говорить о творце, то следует понимать, что творец может быть только триединой структурой (в противном случае он бы не мог взаимодействовать с существующей триединой реальностью), а следовательно является частью (фрагментом) единого и целостного Мира. Получается, что понятие "надмирность" не только является излишним, но и ложным (в силу внутренней противоречивости). Вынужден повторить, что, хотя понятие "надмирной реальности" и было введено ВП СССР, но, в силу неопределённости его смысла, яляется пустым, фиктивным. А попытка прямого, дословного его толкования приводит к противоречию с "принципом триединства Мира на основе предельно обобщающих категорий М-И-М" и дискредитирует само понятие "БОГ" как сущностный, организующий принцип Объективной реальности. Я думаю, что причиной введения понятия "Надмирной Реальности" авторами КОБ была либо ошибка словоупотребления, либо ошибка понимания сути объективных процессов Мироздания. В этой связи, я думаю, не стоит зацикливаться на неопределённых понятиях "надмирности" и "Бога-творца". Вместо этого, следует акцентировать внимание на базовом "принципе триединства предельно обобщающих категорий-различий МАТЕРИИ-ИНФОРМАЦИИ-МЕРЫ" и необходимо вытекающих их этого принципа следствиях, одно из которых - существование ряда объективных явлений, обозначаемых в исторически сложившейся культуре одним и тем же термином "Бог". |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
В0,0...1К! Большое спасибо за ответ. Вижу в нём определённое логическое зерно! Думаю Вы согласитесь, что любые наши рассуждения так или иначе выстраиваются на недоказуемых изначально основаниях? То есть, базируясь на одной и той же логике, мы, в принципе, можем формировать разные убеждения, касаемые тех или иных сторон жизни. Они разные, потому что их сутью являются разные посылки (аксиомы, сами события жизни), а вовсе не доводы, на которые мы обращаем внимание в разговоре. Придираться же к опыту смысла нет, ведь он наш по определению, он не нуждается в доказательствах и есть достаточное основание для всех рассуждений. Я попробую лишь изложить свою т.з., которая лишь базируются на моём жизненном опыте. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Все существующее (реальные явления-процессы) имеет достаточные основания для своего существования, в силу чего ни одно явление не может считаться действительным и ни одно утверждение истинным или справедливым без указания его основания (Г. Лейбниц) Если отказаться от необходимости обоснования любых утверждений, то придётся признать истинными все фантазии, когда-либо порождённые человеческим сознанием. Первичные понятия, в которых выражены человеческие представления о предельно обобщающих категориях-различиях, конечно существуют. Но наличие таких понятий не отменяет необходимость теоретического обоснования утверждений. Любой реальный объект (фрагмент Объективной Реальности) существут в триединстве предельно обобщающих первичных категорий-различий (материи-информации-меры). Другое дело, что на этом уровне определения первичных категорий, присутствие в структуре объекта каждой составляющей категории дастаточно обосновано (ввиду их первичности и очевидности) двумя другими категориями. Понятие "Бог" в его исторически сложившемся понимании не относится к первичным категориям, обобщающим некий класс явлений. Более того, под "Богом" в религиозных учениях подразумевается вполне конкретный объект, характер отношений которого с реальным миром носит личностный характер. Если Вы считаете, что реальный Мир нуждается в указании достаточного основания своего существования (разве опыт реальных взаимодействий не достаточно убедителен в этом отношении?), то почему Вы решили, что вводимое Вами понятие "Творца", более сложное в информационном плане, чем реально существующее "Творение", не требует никакого обоснования? Существование такого явления-объекта вовсе не очевидно и должно быть достаточно убедительно обосновано. Естественно, что и в этом случае принцип достаточного основания не отменяется ни в малейшей степени. Более того, понятие "Бог" ни в одном конфесиональном религиозном учении строго не определено, равно как не определены и понятия "(со)творение" и "надмирная реальность". Сами понимаете, обсуждать вопросы реальности существования неопределённых явлений, представления о которых у участников обсуждения никак не согласованы, не возможно в здравом уме и твёрдом рассудке. Сначала следует определиться в понятиях (как минимум), а потом делать логически и иначе обоснованные умозаключения. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Цитата:
Если бог одновременно является и творцом и средой, то без триединства МИМ тут обойтись невозможно! Упростить не получится! В целом все обсуждение в этом разделе зиждется на некоторых допущениях. Получается уравнение с большим количеством неизвестных. Один человек посчитает некоторое допущение приемлемым, второй - нет. Однако оба могут придти к одинаковым выводам. Субъективность в этом вопросе по моему играет главную роль... |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Но мы то с Вами, уважамый коллега, не стеснены никакой догматикой. И можем, и должны определиться в исходных понятиях. Так какого бога Вы имели ввиду? Выкладывайте свои определения!!! |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Я ещё раз прошу Вас, попытайтесь определить понятия "творец", "акт творения", "запредельное" и Вы поймёте неадекватность некоторых своих убеждений. Мы живём с Вами в реальном Мире материальных триединых структур (и сами являемся материальными триедиными структурами). По моим представлениям, акт творения - это, прежде всего, взаимодействие субъекта ("творца") с некой материальной средой ("тварный мир" по факту получился-то материальный). А что значит воздействие? Это означает изменение опредлённым образом структурной определённости (меры) материальной среды. Новая мера объекта воздействия выразится обретённым (полученным от "творца") ОБРАЗОМ в последующих взаимодествиях. Всякое "творение" есть процесс преобразования (смена образа) триединой структуры. Для того, чтобы преобразовать триединую структуру необходимо воздействовать на неё определённым ОБРАЗОМ. СЛедовательно "творец" должен обладать этим ОБРАЗОМ. Но всякий образ выражает адекватрую ему меру (структурную определённость), носителем которой является МАТЕРИЯ. Таким образом, если "творение" - тварный мир по факту есть совокупность триединых материальных структур, то и "творец" этого триединого Мира может быть только триединством материи-информации-меры, а следовательно является частью единого и целостного Мира. Мы пришли к тому, что для понимание мироустройства мы не нуждается в гипотезе "надмирной реальности", являющейся на деле бессодержательной фикцией, не имеющей соответствий в реальном мире. Цитата:
Я пришел к выводу о фиктивности (никчёмности) понятия "надмирная реальность" следуя принципу триединства единого и целостного МИРА (на базе первичных категорий М-И-М), положнному в основание КОБ. Так что вопрос может стоять только так: - либо принцип триединства М-И-М действительно является базовым принципом организации Мироздания (Объективной Реальности без исключений) и тогда понятие "надмирность" - фикция, - либо "надмирная реальность" - объективная данность (не имеющая, впрочем убедительных оснований) и тогда принцип триединства М-И-М в едином и целостном Мире - вредная фикция, не имеющая адекватных соответствий в Жизни. Я утверждаю, что принцип триединства единого и целоствного Мира - действительный принцип организации Жизни Мироздания, а понятие "надмирная реальность" - бессодержательная, ничего не выражающая фикция, введённая ВП СССР ошибочно, по авторитету существующих стереотипов миропонимания. Эта ошибка - один из огрехов КОБ, который нужно преодолеть, не придавая чрезмерного значения. В этой связи придётся переосмыслить понятие "Бог", наполнив его иным содержанием, поскольку представление о "Боге" как о надмирной реальности, обладающим единой личностной волей и осуществляющим Высшее управление Мирозданием из "запредельности" оказывается ошибочным. Впрочем, определение понятия "Бог", как я полагаю, не представит большой проблемы, поскольку в КОБ отсутствует адекватное определение вовсе, если не считать некоторых образных представлений о его функциях. (Может оказаться и так в свете нового понимания, что некоторые представления об этих функциях были не верными). Но может оказаться и так, что мои выводы являются ошибочными... |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Даже если преобразование Мироздания будет влиять на надмирную реальность, не вижу ошибки. Я не против, что
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Вложений: 2
Цитата:
"Теперь перейдем к вопросу о неизменно первичных различи-ях в предельно обобщающей категории "Всё" (...) Если говорить языком современной науки, то всё сущее в тварном Мироздании это - материя, в её различных агрегатных состояниях (...) И представление людей об этих различных агрегатных состояниях так или иначе соответствуют пословице "нет вещи без образа". (...) на что ни обрати внимание - везде откроется численная определённость - мера" (ДОТУ, прилож. 9) Иными словами, разговор идёт о неких первичных категориях, составляющих основу Мироздания и вложенных в объемлющее их понятие "Всё [вообще]" (я бы сказал: вложенных в понятие "Мир" или "Вселенная"). Ну, во-первых, не секрет, что каждое из понятий характеризуется своим объёмом (массивом тех вещей или явлений, которые охватываются этим понятием). См. рисунок 1. (вырезка из презентации): http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1342974033 Во-вторых, факт вложенности объёмов всех понятий означает, что среди них существуют первичные, каждое из которых характеризуется таким объёмом, что он не пересекается ни с одним из объёмов других первичных понятий. То есть, если уж говорить о совокупности первичных понятий, то надо признать, что они заполняют объемлющее понятие 1) раздельно и 2) абсолютно плотно и полнотью. Первичными они являются только в рамках объемлющего их понятия. В КОБ оно названо "Всё [вообще]" ("Мир", "Вселенная"). См. рисунок 2: http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1342974050 Встаёт закономерный вопрос. Существуют ли ещё более объемлющие понятия, нежели понятие "Всё [вообще]" ("Мир", "Вселенная"), и каково их количество? Мы здесь сталкиваемся с базовыми онтологическими трудностями и я вовсе не претендую на безошибочность своих толкований. Просто высказываю свои ощущения. Однако, они сообщают мне, что даже за всей Вселенной целиком, за всем Миром, стоит нечто, что должно служить причиной его конкретного бытия, которое мы все ощущаем своими органами чувств. Я не хочу навязывать точку зрения, но обратите внимание на то, что слово "бытие" предполагает вместе с тем и наличие антогонистического значения: "небытия". Да наличие противоположности у понятия дело обычное, это вовсе не должно служить доказательством объективности существования этой противоположной сущности, даже в том случае, если эта противоположность указывает на отсутствие или невозможность непосредственного наблюдения соответствующего объекта. И всё таки, в понятии "небытие" имеется некий объективный слысл. В отличие от бытия, небытие непосредственно недоступно нашему восприятию. Но чувство и свойство логических конструкций говорит в пользу осмысленности этого понятия. Какие у нас основания не принимать объективность небытия? Разве то, что непосредственно нам не видимо, не существует? Приведу простой пример. Америка существует?.. А откуда Вы знаете, если не ощущаете её непосредственно? То есть, названное в КОБ надмирной реальностью, в некотором смысле, аналогично понятию "небытие", и антагонистично тому, что названо нами "бытием". Таким образом, объективность надмирной реальности почти логически выводится из факта существования бытия, в форме Мира, Вселенной. Ещё раз повторю, это лишь предварительные замечания, не являющиеся констатацией некого факта. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
1. Вся материя упорядочена. Иными словами, все «вещи» в Объективной Реальности обладают структурой, и нет структуры без-образной, материя которой была бы никоим образом не упорядочена. Даже хаос упорядочен, ибо каждому «хаосу» присущи вполне определённые информационные статистические характеристики, по которым один «хаос» отличим от другого. 2. МИРОЗДАНИЕ – материальные структуры в их разноОБРАЗных возможных и статистически предопределённых, изменяющихся состояниях. 3. ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – это Бог истинный и сотворённое Им Мироздание. Частью Мироздания является и человек. (заметим здесь, что МИР=Мироздание) В итоге получается, что Объективная Реальность - это Бог истинный и сотворённые им материальные структуры в изменяющихся состояниях. Поскольку, (если мы принимаем принцип триединства Мира) создать (преобразовать) материальную структуру может только материальная же структура, то получается, что "Бог истинный" тоже является материальной триединой структурой (в противном случае он бы не мог оказывать никакого воздйствия на Мироздание). И эта его заурядная материальность показывает, что положение о "надмирности" "Бога-истинного" притянуто за уши, мягко выражаясь. Действительно, в чём заключается смысл надмирности, если "надмирный Бог-истинный" - одна из материальных структур О.Р., учавствующая в процессах взаимодействия наряду с другими объектами, пусть даже и более развитая в некотором отношении? Таким образом, по умолчанию КОБ, Объективная Реальность - это единая и целостная совоупность материальных триединых структур, существование которой в целом имеет достаточные основания в ней самой. Объективная Реальность не требует в качестве достаточного основания своего существования наличие ещё одного Бога-творца. Возникает законный вопрос, почему? Почему существование одной совокупности материальных триединых структур (объективной реальности) не нуждается в Боге-творце, а существование другой совокупности триединых материальных структур (Мироздания) требует в качестве достаточного основания Бога-творца? Налицо - явное не-до-разумение авторов КОБ в этом мелком вопросе. Я полагаю, авторы просто остались в плену исторически сложившихся религиозных представлений о Боге как Творце Мира. Для того, чтобы не вывихнуть мозг, пытаясь разумно объяснить или обойти эти мировоззренческие ошибки Концепции Общественной Безопасности, предлагаю не акцентировать на них своё внимание, понимая, что авторы КОБ - всего лишь люди и могли допускать ошибки как в своих представлениях о мире, так и в описании этих возрений. Для дальнейшего развития Концепции Общественной Безопасности, я полагаю, следует считать: - Объективная Реальность=Мироздание=Мир - представляет собой единую и целостную совокупность материальных структур (и сам являющийся материальной структурой), существующих в триединстве первичных предельно обобщающих категорий-различий: материи, информации, мЕры , и находящихся в процессе непрерывного ваимодействия (преобразования). - Существование Мироздания в целом - очевидный и достоверный факт, не требующий какого-либо обоснования извне. Все частные явления в Мироздании, какими бы неочевидными (сокровенными) они не представлялись, носят исключительно отмирный характер и имеют достаточные основания своего существования в самом Мироздании. - Любые утверждения о характере процессов и явлений в Мироздании должны обосновываться и логически доказываться как следствия из принятого предельно ограниченного круга первичных дупущений, прежде всего - принципа триединства материи-информации-меры. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Я писал о творце и творении. Если под словом "творец" Вы понимали именно бога, тогда зачем нужна была подмена понятий? |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Совершенно Не перевожу.. Бог и Творец СИОНИМЫ, если отбросить всякие "священные писания", то вопрос по прежнему остаётся в силе. PS: если уж Вы не можете обойтись без теории, способной описать Бога(Творца), то тогда, будучи адекватным исследователем, Вам придётся проводить над ним наблюдения, ставить опыты, и обосновывать их так, чтобы на выходе не получилась какая-нибудь очередная "HolyBibly". |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Если работает всё - можно быть уверенным. Поэтому я говорю настолько уверенно об этом насколько у меня всё это подтверждается жизнью. Хотя если человек получил откровения Бога - он может быть уверен, но о таких только слышал:sm236::sm227: |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Весь наш разговор о понятиях сводится в камень преткновения под названием ЛОГИКА. У каждого она ОЧЕНЬ разная т.к. оперируя одними и теми же данными все приходят к разным выводам и каждый с друг другом не согласен.
Вывод: КОБ и мировоззренческий стандарт в ней не догма. И мы опираемся на него. Если человек не согласен с ним, то пусть предъявит мировоззренческий стандарт объемлющий КОБ. Если не может, то стоит задаться вопросом "зачем все эти разговоры?". Как я понимаю: Мировоззренческий стандарт на данный момент времени развития человечества более адекватен, чем все остальные, но не истина в последней инстанции и нуждается в развитии. Поэтому стоит искать!!! Только не нужно "мудрить", а-то можно уйти настолько далеко от реальности, что читаешь и удивляешься!!! |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
«Бог создал человека по Образу и подобию (т.е. мЕре) своему» - намёк на книгу Бытие. Но если читать внимательно Библию Бытие глава 1 стихи 26-27, то увидим, что задумал Бог по образу и подобию, а создал по образу Своему, по образу Нашему!! Чувствуете разницу? Подобным Богу нужно стать т.е. стать ЧЕЛОВЕКОМ! Люди читают просто невнимательно или слушают невнимательных (или злонамеренных)авторитетов, поэтому такое мнение сформировалось у миллиардов людей. МИМ - это не принцип, а философские категории первичных различий. МИМ - равнозначны, а у тут МЕРА=БОГ т.е. МЕРА создала Меру, Информацию, Материю или по другому Бог создал Бога, а Информация и материя вторичные категории. Согласен с Цитата:
Цитата:
Всё опять же в логику упирается (может ещё в что-то), потому что для меня из этих данных не следует таких выводов. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Ответ на вопрос "Бог он какой?" и по достижению ЧТСП кое чего в моём понимании на данный момент.
Я считаю что Бог - это надмирная реальность и Бог не равно МИМ, и поэтому материального Бога предоставить не могу также как и достаточного обоснования о Его материальности или надмирности. Это Он сможет дать ответ на это каждому. Есть представления о Его качествах - их выкладываю. (Копи -вставь) Многие задаются сегодня вопросом — как проверить хотя бы себя на принадлежность к человечному типу строя психики? На этот вопрос сторонники КОБ предлагают и варианты ответов: 1. Признание Бытия Всевышнего, как ОБЪЕКТИВНОЙ ДАННОСТИ. 2. Признание РАЗУМНОСТИ Всевышнего. 3. Признание ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНОСТИ Всевышнего, другими словами подчиненности всего сущего в ЭТОМ МИРЕ Его Воле. 4. Признание Всеобщей Милости Всевышнего, Его Деятельности как проявления ЕГО Любви по отношению ко всему созданному Ему. («Всевышний избрал для СЕБЯ Милость»). 5. Признания Безошибочности Его Деятельности по отношению ко всему в ЭТОМ МИРЕ, Его безусловной СПРАВЕДЛИВОСТИ. 6. Признание наличия Божьего Промысла, как ОБЪЕКТИВНОЙ по отношению к человечеству РЕАЛЬНОСТИ. 7. Признание безусловной Его Отзывчивости по отношению ко всякому, ИСКРЕННЕ обращающемуся к Нему, которая выражается в изменении жизненных обстоятельств вокруг человека НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ из всех возможных вариантов в данной конкретной ситуации (Бог говорит со всеми и с каждым в отдельности на языке их жизненных обстоятельств). В связи с этим: 8. Воспитание в себе ВНИМАТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ ко всем жизненным проявлениям и обстоятельствам. 9. ОСОЗНАНИЕ того, что целью диалога человека с Всевышним является ПОЗНАНИЕ этого мира и СОВМЕСТНОЕ с Ним ТВОРЧЕСТВО, направленное на СОЗИДАНИЕ этого мира и построение в нём Царствия Божиего по принципу: «оставь после себя этот мир ЛУЧШЕ, чем он был до твоего прихода». 10. Изменение своего образа жизни в соответствии с приведёнными выше принципами. Излишне говорить, что эта методика должна исполняться ИСКРЕННЕ с осознанием того факта, что Всевышний всё видит, понимает, и объехать его на кривой кобыле никому ещё не удавалось («и хитрили они, но Всевышний — лучший из хитрецов»). 11. Принятие НА СЕБЯ ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои действия после того, как решил встать на путь достижения человечного типа строя психики по принципу «положение обязывает, если оно не обязывает, то оно же и убивает». 12. То же самое касается всякого, кто УКЛОНИЛСЯ от исполнения своей миссии в этом мире после ознакомления с данной методикой . Хотя о Любви проявляющейся как Милость Всевышнего сказано, но стоит сказать о Любви, как Даре Божьем, и Духе Святом — наставнике на всякую Истину. Мы пришли в этот Мир, прежде всего, для того чтобы научиться Любить. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
В целом же, человеку невозможно навязать понимание именно его миссии в жизни, потому что тот банальный критерий, что "сделал вот так и получил морковку" попросту отсутствует. Кроме того, даже если говоришь о ней, не многие хотят. Вот выучиться/родить/разбогатеть это всем понятно, это инстинкт. Т. о., либо человек уже знает, что делать для своей миссии, либо он просто сознаётся в отсутствии воли, часто даже мозг напрячь не может на эту тему. Тут действительно нет универсального ответа - ключа к каждому человеку. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О любви можно говорить в разных аспектах, но следует знать, что любовь, прежде всего - это образ Бога (то есть ОБРАЗ, выражающий идеальную меру Мироздания) Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
То же самое наблюдаю и у вас. И многие ваши логические выводы логичны только в вашей голове т.к. для меня это нелогично и большой вопрос как одно из другого следует? Это показывает, что наше миропонимание далеко от того, что такое Бог на самом деле. Практика жизни покажет мы на правильном пути или нет. |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
А как понимать Божье попущение? Практика показывает, что тот, кто старается жить в русле Промысла Божьего, зачастую влачит жалкое существование на грани выживания. А кто действует в пределах Попущения - как сыр в масле катается. Или у нас депутаты Госдумы, да и Чубайс действуют в русле Промысла? А просто работающие, стремящиеся работать на благо России, своего региона живут очень плохо.
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
http://mosavelev.narod.ru/Sreda.jpg |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Иными словами, характер событий жизни человека не случаен, а определяется той нравственно обусловленной мерой (выражающейся прежде всего в его духовности), которая у него сформировалась к текущему моменту жизни. Целесообразность конкретных жизненных обстоятельств заключается в вероятностно предопределённой направленности изменений духовности (меры психики)в сторону праведности. Поэтому "влачить жалкое существование на грани выживания" для тех, кто попал, в силу своей реальной (как правило, неосознаваемой) нравственно обусловленной меры психики (состояния духовности), в болезненные жизненные обстоятельства, означает в логике Божьего Промысла (высшей по отношению к логике индивидуалистически-плотского, "шкурного" человекообразного существования) как раз наиболее оптимальный, наилучший образ жизни. Наилучшие же эмоции, которые может и должен испытывать человек в тяжёлой, подчас смертельной для него ситуации - абсолютное спокойствие и выдержку, обусловленных осознанием высшей справедливости и благодатности для него (его реального "Я") всего происходящего. И, как следствие, чувство искренней благодарности "БОГУ", за помощь в обретении праведно-нравственной меры психики (по сути - признательность за возможность устранения повреждений духовности) в ходе эмоционально-правильного проживания целесообразной ситуации. В силу сказанного выше, характер жизненных обстоятельств (СРЕДЫ) зависит от нашего духовно-нравственного состояния. Если мы не изменяем себя (свою нравственно обусловленную меру духовности), то ждать, пока ИВОУ изменит СРЕДУ, не стоит - этого не произойдёт. "БОГ милостив" и не может совершить зло (дать нравственно не обоснованное благо физическому существованию человека - означает разрушить его духовность - неизмеримо более важный аспект человеческой сущности) Сам человек своею волею, осознанно может пытаться изменить сложившуюся вокруг него тяжёлую текущую ситуацию (то есть формировать будущие обстоятельства в краткосрочной или долгосрочной перспективе - к примеру, через одну минуту или двадцать лет). Успешность его деятельности в направлении изменения СРЕДЫ будет очень существенно зависеть от его духовного состояния (меры психики) в текущий момент (в процессе совершения усилий по формированию желанных обстоятельств жизни). Тот факт, что человек находится в крайне опасной для жизни ситуации в какой-то момент, совершенно не означает, что эта ситуация должна сохраниться или опасность её усилится через несколько минут и, тем более, дней. Всё зависит от текущей меры человека, которая под влиянием эмоционально-определённо переживаемых обстоятельств непрерывно изменяется. Как уже отмечалось, вероятностно-предопределённо мера духовности изменяется в нравственно-праведном направлении. Но вероятность нравственно-праведных изменений духовности определяет сам человек своею свободой воли каждую долю секунды текущего эмоционального поведения. (в КОБ об этом сказано примерно так: "Человек находится с БОГОМ в состоянии непрерывного диалога, обращаясь к нему на языке эмоций. Бог же отвечает языком жизненных обстоятельств") И реально может так случиться, что человек, находясь в сложном и опасном положении (в состоянии - под арестом, e.g.), и имея, к примеру, в 12-00 некоего рокового дня вероятность благодатных изменений психики и, соответственно, вероятность благополучного разрешения ситуации равной 90%, в 12-08, обдумывая свою ситуацию (реально - несправедливую, в привычной для людей логике осмысления жизни), "вдруг", под влиянием имеющейся порочной духовности, делает ложный нравственный выбор, теряет самообладание и в течении следующего часа переживает предельно агрессивные эмоции ненависти, ярости, обиды, несправедливости. Его духовность получает сильнейшие повреждения, о которых человек не подозревает. И если до ареста мера порочности его духовности была (условно) равна 40%, что влекло серьёзное заболевание, а после правильной реакции на стрессовую ситуацию ареста, порочность психики должна была снизиться до 30%, что давало возможность сносно жить, то после переживания ярких агрессивных эмоций, человек усилил порочность духовности до 60%. Вернуть такую меру к некой нравственной норме, позволяющей человеческой сущности сохраниться хотя бы в духовном аспекте существования, дающем возможность дальнейшего развития, можно было только через переживание полной утраты физических ценностей, то есть - смерть. Человек, не подозревая о той смертельной ране, которую нанёс себе сам негативными эмоциями по поводу несправедливости СРЕДЫ, делает попытку изменить среду не только эмоционально, но и физически - совершает побег, разобрав стену в камере заключения. Побег был замечен, беглец убит при попытке.... Получается, что ожидание помощи от ИВОУ в борьбе с плохой СРЕДОЙ - это ошибка понимания. В логике ИВОУ СРЕДА плохой не бывает. Она всегда несколько лучше, чем человек этого заслуживает. Попытка разрушить СРЕДУ (прежде всего - эмоционально) - это попытка сломать её меру, дополняющую Вашу собственную до полноты жизнеспособности, что равнозначно попытке самоубийства. Следует стремиться к большей осмысленности как своих действий, так и бездействий. Без этого нам благодать не видать.:sm88: |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
Можем разобрать моё утверждение на конкретных жизненных ситуациях... Ваши предложения? |
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Цитата:
|
Ответ: Изучаем философский блок и другие разделы КОБ
Отлично... Вы подняли свою меру понимания до того уровня, чтобы написать новую? Напишите и выложите в интернет - я думаю народом она будет востребована.
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:51. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot