Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Правильная экономика (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22273)

Сергей Биомоз 04.04.2012 09:12

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198874)
Вы верите в этот бред или специально троллите тему?

В связи с крайне низким спросом на орбитальные космические станции ( по сравнение с хлебом к примеру) их стоимость стремится к нулю. Ну так подарите мне эту безделицу :sm226:

Никогда орбитальные станции не были выгодными. Они были стратегическими, то есть политически выгодными.

Посчитайте зарплату людей, которые их сделали. Они не такие дорогие, они раздуто-дорогие. Ваш мобильник недорогой, он раздуто-дорогой. Суть в том, что все это не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Любой продукт в принципе не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Само понятие дорого подразумевает то, что потратили много денег. Что значит много? На строительство электростанции нужно столько денег, чтобы оплатить работу всем специалистам, запускающим проект. Что значит много, если всегда достаточно? Что значит дорого строить дороги, если деньги на строительство всегда есть, но почему-то обладатели присваивают их и называют себя инвесторами. А инвестор - это не меценат, это человек, обладающий деньгами, и желающий больше денег. Больше денег зачем, для чего? У*****ся на них?

Masilla 04.04.2012 18:55

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 198877)
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198874)
Вы верите в этот бред или специально троллите тему?

В связи с крайне низким спросом на орбитальные космические станции ( по сравнение с хлебом к примеру) их стоимость стремится к нулю. Ну так подарите мне эту безделицу :sm226:

Никогда орбитальные станции не были выгодными. Они были стратегическими, то есть политически выгодными.

Посчитайте зарплату людей, которые их сделали. Они не такие дорогие, они раздуто-дорогие. Ваш мобильник недорогой, он раздуто-дорогой. Суть в том, что все это не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Любой продукт в принципе не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Само понятие дорого подразумевает то, что потратили много денег. Что значит много? На строительство электростанции нужно столько денег, чтобы оплатить работу всем специалистам, запускающим проект. Что значит много, если всегда достаточно? Что значит дорого строить дороги, если деньги на строительство всегда есть, но почему-то обладатели присваивают их и называют себя инвесторами. А инвестор - это не меценат, это человек, обладающий деньгами, и желающий больше денег. Больше денег зачем, для чего? У*****ся на них?

Сплошная демагогия.
Не понимаю для чего Вы цитировали меня - наши посты просто никак не связаны. Вы совершенно игнорировали мою мысль и попытались перевести разговор в другое русло!
Поэтому повторяю свою мысль:
Хочу орбитальную станцию! Ее цена почти 0 рублей!

Сергей Биомоз 04.04.2012 20:23

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198906)
Сплошная демагогия.
Не понимаю для чего Вы цитировали меня - наши посты просто никак не связаны. Вы совершенно игнорировали мою мысль и попытались перевести разговор в другое русло!
Поэтому повторяю свою мысль:
Хочу орбитальную станцию! Ее цена почти 0 рублей!

Хотите на здоровье. Я здесь причем? Повторяю:

В системе денежного обращения, где денег всегда достаточно, не может быть ничего дорогим. Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно. Вы поняли мою мысль? Не переводите ее в шутку.

Деньги не должны зарабатываться, потому что они и не зарабатывались никогда. Если 5% населения всегда обладали 95% денег, тогда о каком зарабатывании вы говорите. Они там не зарабатываются, они там накапливаются, обескровливая экономику и нарушая свою функцию универсального эквивалента товара.

Будьте серъезней, потому что обсуждаемая тема серъезна, а посмеяться пожалуйте в камеди.

НАНОТЕХНИК 04.04.2012 21:44

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 198915)

В системе денежного обращения, где денег всегда достаточно, не может быть ничего дорогим. Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно. Вы поняли мою мысль? Не переводите ее в шутку.

Деньги не должны зарабатываться, потому что они и не зарабатывались никогда. Если 5% населения всегда обладали 95% денег, тогда о каком зарабатывании вы говорите. Они там не зарабатываются, они там накапливаются, обескровливая экономику и нарушая свою функцию универсального эквивалента товара.

Мне эта "тема" по душе, не знаю как другие, а я "вписываюсь" в неё.

Masilla 05.04.2012 07:53

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 198915)
Будьте серъезней, потому что обсуждаемая тема серъезна, а посмеяться пожалуйте в камеди.

Я крайне серьезен, а смеюсь над вашими идеями.
Зайду с другой стороны - чем измерить количество труда и ресурсов, вложенных в конкретный предмет потребления?
В батон хлеба и орбитальную станцию вложено на несколько порядков разное количество труда. И спрос на них отличается на много порядков. По Вашей теории выходит, что хлеб должен стоить также много дороже. Не могу без смеха читать такое.
По моему я выразился ясно - попробуйте ответить на этот вопрос, а то мне приходится третий раз его повторять, а в ответ только демагогия...

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 198915)
Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно.

А мне не нужны цветные фантики, мне нужны продукты питания, одежда и другие товары...
Я родился достаточно давно и был уже вполне взрослым, когда в стране было полно денег, но купить было нечего.
Побывав на севере я был счастлив, что мне удалось купить там прибалтийских конфет и каких то еще лакомств - денег у меня было много, только вот тратить не что было...

Сергей Биомоз 05.04.2012 12:51

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198942)
Я крайне серьезен, а смеюсь над вашими идеями.
Зайду с другой стороны - чем измерить количество труда и ресурсов, вложенных в конкретный предмет потребления?
В батон хлеба и орбитальную станцию вложено на несколько порядков разное количество труда. И спрос на них отличается на много порядков. По Вашей теории выходит, что хлеб должен стоить также много дороже. Не могу без смеха читать такое.
По моему я выразился ясно - попробуйте ответить на этот вопрос, а то мне приходится третий раз его повторять, а в ответ только демагогия......

Зачем измерять количество труда? Количество ресурсов конечно нужно измерять для экономии или для возможности возобновления ресурсов. Однако труд не должен измеряться вообще. Измерение труда денежной единицей подразумевает мотивацию в денежном эквиваленте. Представьте доктора, который за определенную сумму хочет делать операцию, а за другую сумму не хочет. Да он вообще не должен думать об этом. У него должно быть достаточно средств для достойной жизни, а призвание не покупается.

В теории свободных денег нет понятия больше зарабатывать или меньше. Вообще это иллюзия. Хороший заработок предполагает возможность меньше потратить из зарплаты и больше накопить. Накопить для чего? Для уверенности в завтрашнем дне? Для утверждения статуса? Для покупки хорошей квартиры, ремонта, отдыха? Это все должно быть у человека не по заслуге. Именно кастовость и делает преступность.

Себестоимость - это трудовые затраты. но они не должны быть эквивалентны деньгам. Денежная мотивация самая неэффективная. Оглянитесь вокруг - везде денежная мотивация. Театр абсурда.


Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198942)
А мне не нужны цветные фантики, мне нужны продукты питания, одежда и другие товары...
Я родился достаточно давно и был уже вполне взрослым, когда в стране было полно денег, но купить было нечего.
Побывав на севере я был счастлив, что мне удалось купить там прибалтийских конфет и каких то еще лакомств - денег у меня было много, только вот тратить не что было...

Мне тоже не нужны фантики. Нужно то, что они помогут преобретать. Нужна скорость денежного обращения. Вот ключ. Когда на денежную единицу происходит максимально возможное число операций товарообмена. А это происходит только тогда, когда денежная единица лишена функции накопления. Деньги важны не своим количеством, а качеством, то есть способностью к быстрой оборачиваемости.

Вы правильно все говорите, но это оторвано от современной экономической ситуации. Вы говорите теорию непрактичную, виртуальную, незавершенную.

Реалии таковы, что преобразования нужны уже сегодня. Мы не можем добиться доброй политической воли на преобразования в сфере экономики. Коррупция настолько глубока, что наш выбор бессмысленен. Однако правила могут быть другими. Нужно объясниться и дать понять другим. Зайдите на сайт Мавроди и некритично оцените ситуацию. Мне кажется это шанс.

Да...в систему люди бегут за деньгами, но суть то в другом, а этого никто не говорит.

Пираммида - это система делания денег, но это и система их обесценивания. В пираммиде ускоряется денежное обращение, и, как следствие, это увеличивает платежеспособность участников. Дальше включаются механизмы инфляции. Высокая платежеспособность неизбежно ведет к росту цен, однако доступность денег по депозитному принципу не нарушает платежеспособности населения. Появляются ноли, однако это хорошие ноли, так как в пираммиде дорожает витуальная денежная единица, которая выводится на печать и тоже имеет общий доступ.


К тому времени, когда система придет в равновесие, то есть когда платежеспособность населения будет удовлетворена плановым производством и воспроизводством, система обнуляется, убираются ноли, возникает новая денежная единица, или меняется номинал и оформление старых купюр.

Ключ здесь в саморегуляции системы, так как здесь не нужны контролирующие органы, налоговые службы и пенсионные фонды со страховыми компаниями и банками. Здесь деньги сами по себе не представляют ценности. Они выступают инструментом для решения общих задач, так как деньги в каждом конкретном случае перемещаются в точку наибольшей проблемы. Точку проблемы определяет платежеспособность населения. Это и есть голосование. Можно создавать те или иные фонды для быстрого денежного накопления для решения конкретных задач.

Или может быть и так - сама система пираммиды может автоматически перемещать деньги в проблемные точки для их максимально быстрого и качественного решения.

Цель пираммиды - общее понимание процессов на основе математических расчетов и планов реализации. Вот это настоящая экономика, где нет ни ценных бумаг, ни высокой или низкой зарплат, ни преступности. Есть общность и право выбора, но под контролем общих интересов.

Может быть так будет.

OsVALd 05.04.2012 18:08

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198874)
...
В связи с крайне низким спросом на орбитальные космические станции ( по сравнение с хлебом к примеру) их стоимость стремится к нулю. ..

Цитата:

Сообщение от Masilla (Сообщение 198874)
...
...Хочу орбитальную станцию! Ее цена почти 0 рублей! ..

Вы смешиваете два различных понятия - цена и стоимость.
Цена зависит от кривой спроса, кривой предложения, ликвидности, и проч....
Стоимость это то что стоит её произвести.

НАНОТЕХНИК 06.04.2012 22:10

Ответ: Правильная экономика
 
Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

ПОГОЖ 06.04.2012 23:16

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199004)
Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме,

Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

В общем образе жизни есть хозяйственная система, состоящая из производства, потребления и связи между ними. Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить, а обозначенная выше денежная пирамида не укладывается в эту систему.

На плановое обесценивание (плановую инфляцию) денег с целью устранения их функции накопления не стоит рассчитывать - будут накапливать другие ликвидные материальные ресурсы или быстро проедать сверх необходимости из жадности.
Никакой экономии и разумного отношения к жизненным, природным ресурсам не предвидится.

Сергей Биомоз 06.04.2012 23:22

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199004)
Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

Логично, что врага нужно бить его же оружием. Система тотального контроля продумана идеально. Пока люди играют в иллюзию выбора, деньги сами по себе выполняют функцию порабощения.

И всего навсего нужно немножко исправить формулу денег. Чистая математика.

Уж если деньги хотите накопить и умножить, то пожалуйста. Но пока ждете процентов, механизм ускорения денежного обращения обесценивает их. Это уже происходит, но медленно. Валюты обесцениваются, но процесс искусственно замедлен, чтобы использовать инструмент власти засчет денежной монополии. Однако в данном случае люди сами могут по своему усмотрению регулировать падение той или иной валюты, повышая в цене виртуальную валюту, которая растет благодаря процентным месячным ставкам.

Идейно, практично, управляемо. Нужно действовать.

И если даже кто-то в системе решит вытаскивать большие суммы, что не запрещено системой, то при тотальном вовлечении людей в систему пираммиды деньги вне ее будут катастрофически обесцениваться, что будет их возвращать в систему. Потому как со временем люди поймут, что именно сохранение системы делает им свободу выбора.

Верю я, что так будет.

НАНОТЕХНИК 07.04.2012 00:24

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199011)
Логично, что врага нужно бить его же оружием.

Это можно сказать высший пилотаж.

Прав был товарищ Маслов:зверь победил но и издох. Деньги в конце концов победили, но и в тоже время окончательно потеряли свою способность порабощать людей.

Генн 07.04.2012 18:19

Ответ: Правильная экономика
 
Правильная экономика 1 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/41.html Правильная экономика 2 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/42.html

Schumpeter 07.04.2012 18:36

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 199053)
Правильная экономика 1 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/41.html Правильная экономика 2 http://video.mail.ru/mail/mosavel/_myvideo/42.html

а с австрийской школой Вы знакомы?

ПОГОЖ 07.04.2012 22:31

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 199010)
Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить ..........

Производство это соединение трёх частей:
1) Предметов труда (в основном природных ресурсов)
2) Орудий труда (в основном это накопленный прошлый труд).
3) Самого живого Труда
В результате соединения получаются ПРОДУКТЫ труда, удовлетворяющие множество Потребностей.

В результате перемещения Продуктов от производителей к потребителям создается стоимостная (денежная) форма Продуктов - ВЫРУЧКА.
Выручка в свою очередь состоит из трёх частей:
1) Денежного эквивалента затраченных Предметов труда - природных ресурсов
2) Денежного эквивалента затраченных Орудий труда
3) Денежного эквивалента затраченного живого Труда

От того как распределяется Выручка зависит справедливость или несправедливость экономики. С Выручки начинается разделение на одну Справедливую Экономику и две Несправедливых Экономики.

Обе Несправедливые экономики заключаются в том, что Выручку присваивается либо государством слева, либо её присваивают капиталисты справа и распределяют по своему произволу и в меру существующих обстоятельств.

Народ и Общество для бюрократов и капиталистов становятся существенным обстоятельством и источником Воли, если граждане объединены в родовые десятки, общинные сотни и союзы общин. Народ и Общество направляют усилия государственных и частных лиц в русло справедливого хозяйствования (экономики), а именно:

1) Денежный эквивалент затраченных природных ресурсов (предметов труда) направляется непосредственно на экологию и научно-техническое развитие. Справедливость здесь в том, что природа – это одновременно среда обитания и предмет труда не только современного поколения, но и всех будущих поколений.

При несправедливой экономике на условиях жизни и труда наших будущих поколений паразиты будут накапливать свои капиталы в иностранных банках.

2) Денежный эквивалент затраченных орудий труда (зданий, технологий, оборудования и т.п.) направляется непосредственно на амортизацию (т.е. на обеспечение простого воспроизводства) и на пенсии (т.е. на оплату прошлого труда пенсионеров).

3) Денежный эквивалент затраченных умственных и физических способностей (живого труда) направляется непосредственно на оплату труда или ДОХОД производителей Продуктов, т.е. вновь созданную и добавленную в Выручку живым трудом стоимость.

Если посмотреть на все три части Выручки, то они направляются на Оплату Труда (доходы) граждан, занятых соответствующим видом деятельности – экология, наука, средства производства, само производство продуктов и доведение их до потребителя. Таким Образом, ВЫРУЧКА = НАЦИОНАЛЬНОМУ ДОХОДУ без остатка и даже крошек для паразитов за этот же промежуток времени.

Производитель, получив за свой труд ДОХОД, становится Потребителем. Доход каждого труженика поступает и распределяется на его лицевые счета: а) бытовой, б) социальный (обучение, медицина, жильё), г) производственный (накопления на расширенное воспроизводство условий труда и опредмечивание способностей) и д) «десятина» - госбюджетный налог на доходы для удовлетворения общегражданских (государственных) потребностей.

Денежная система в справедливом хозяйстве. Источником Продуктов являются Производители. Источником Денег являются Потребители. Производители и потребители, постоянно обмениваясь продуктами и деньгами, постоянно меняются местами друг с другом, не давая возможности паразитам вклиниться между ними.

НАНОТЕХНИК 08.04.2012 09:23

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 199095)
[b]
Денежная система в справедливом хозяйстве. Источником Продуктов являются Производители. Источником Денег являются Потребители. Производители и потребители, постоянно обмениваясь продуктами и деньгами, постоянно меняются местами друг с другом, не давая возможности паразитам вклиниться между ними.

Как убрать паразитов когда они уже есть?

НАНОТЕХНИК 08.04.2012 09:37

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от ПОГОЖ (Сообщение 199010)
Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

.

"Погож" есть факт объединения 25 миллионов людей в десятки сотни и тысячи, объединение реальное, основанное на деньгах, всех устраивающее, добровольное.
Вы года три на моей памяти декларируете идею объединения людей в десятки сотни тысячи, но реального механизма объединения у вас нет, скажите на каком основании можно объединить людей в десятки соти и тысячи, и на каком основании "рядовые" участники станут выполнять требования десятника сотника и тысячника?
Мавроди решил вопрос, о объединил людей в десятки сотни тысячи,объединил на основе денег, люди объединяются добровольно, в десятники сотники и т.д. идут наиболее активные, система саморегулируется.
Ваш механизм объединения людей какой? на основе чего можно объединить людей в десяти сотни и т.д.
Можно закрывать глаза на окружающею действительность, но она такова что победили деньги, победили, но и сами утратили способность порабощения людей и это главное.

Сергей Биомоз 08.04.2012 10:55

Ответ: Правильная экономика
 
Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения. Это по типу того, что вот поставим справедливого царя и все будет хорошо. В системе частного денежного накопления это невозможно. При сохранении денег как самого высоколиквидного товара сохраняются и паразиты. Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении.

Паразиты появляются только тогда, когда деньги имеют способность накапливаться и сохранять ценность. И паразиты сами уходят, если деньги быстро пропадают, ведь накопить их при этом невозможно.

Однако накопительная система должна существовать, но как правила межличностного обмена. Это по типу гигиены в распоряжении с деньгами. Система МММ позволяет это сделать уже сейчас.

Простые правила: возьми сколько нужно, а остальное положи обратно и пусть сумма увеличивается, но при этом она доступна другим участникам системы. Это неизбежные процессы гиперинфляции, однако система может обнулять вклады и перезапускаться. Ведь главное здесь не накопление денег, а их высокоскоростное перемещение в товарообороте.

И в этом случае денег всегда достаточно. А когда денег всегда достаточно, то возможны конкретные проекты по решению проблем с возобновимым источникам энергии и экологичной утилизации.

И еще. Деньги за работу не должны выплачиваться. Они должны выдаваться людям по депозитному принципу для поступательного решения житейских, бытовых и творческих проблем просто так.

Ведь технологии на данный момент позволяют максимально освободить ручной труд. А люди могут организовать работу с иной мотивацией.

А это уже другой мир.

Секрет правильной экономики заключается в том, что правильная экономика должна не поднять спрос, а убить его. Проблемы должны быть решены, а не раздуты.

ПОГОЖ 08.04.2012 18:54

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199115)
Как убрать паразитов когда они уже есть?

Паразиты исчезнут, как и появились, сами, когда будет возрождена и восстановлена справедливая система управления и хозяйствования вместо существующей, несправедливой, постепенно внедренной паразитами в обход сознания.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199115)
"Погож" есть факт объединения 25 миллионов людей в десятки сотни и тысячи, объединение реальное, основанное на деньгах, всех устраивающее, добровольное.

Объединяют не деньги, а жадность и глупость под руководством умных паразитов (нахлебников и тунеядцев).
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199115)
Вы года три на моей памяти декларируете идею объединения людей в десятки сотни тысячи, но реального механизма объединения у вас нет, скажите на каком основании можно объединить людей в десятки соти и тысячи, и на каком основании "рядовые" участники станут выполнять требования десятника сотника и тысячника?

Три года это не много. Паразиты разрушали народную и общественную организацию в России сотни лет (около 50 поколений) и только сейчас получили возможность строить свои политические и финансовые пирамиды.
Два основания для объединения я уже перечислил – когда появится явный враг или проявится скрытый враг, то людей объединит общий образ жизни. Все политические и финансовые пирамиды объединяют и ведут к гибели слабых духом людей, но пробуждают сильных.
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 199115)
Мавроди решил вопрос, о объединил людей в десятки сотни тысячи,объединил на основе денег, люди объединяются добровольно, в десятники сотники и т.д. идут наиболее активные, система саморегулируется.
Ваш механизм объединения людей какой? на основе чего можно объединить людей в десяти сотни и т.д.
Можно закрывать глаза на окружающею действительность, но она такова что победили деньги, победили, но и сами утратили способность порабощения людей и это главное.

Мавроди строит очередную денежную пирамиду в существующей политической пирамиде и с её позволения, когда она лопнет очередной раз, то появится еще один повод для других механизмов объединения.
«Деньги победили, но утратили способность порабощать» - это формула внушения, но не более. Истина в том, что деньги не борются и не побеждают, а временно победили паразиты и становятся всё больше видимыми для всех остальных граждан.

Masilla 08.04.2012 19:48

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 198958)
Вы смешиваете два различных понятия - цена и стоимость.
Цена зависит от кривой спроса, кривой предложения, ликвидности, и проч....
Стоимость это то что стоит её произвести.

Я это прекрасно понимаю. Я ерничаю над постами Биомоза - по его высказываниям так получается...

Генн 08.04.2012 20:34

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199123)
Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения... Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении.

Кто всё это будет делать (осуществлять)? Правильно. Правильный человек. У неправильного человека это всё не получится (совести не хватит).

Сергей Биомоз 09.04.2012 01:07

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 199148)
Кто всё это будет делать (осуществлять)? Правильно. Правильный человек. У неправильного человека это всё не получится (совести не хватит).

Сама система денежного обращения будет это регулировать. В системе пираммидального денежного накопления деньги дорожают только в пираммиде, а вне ее дешевеют. А к пираммиде имеют доступ все люди без исключения, пожелавшими поделиться с другими людьми.

Сама денежная единица должна иметь именно такую функцию, чтобы ее максимально выгодно было передавать другому человеку.

И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему. С этим могут быть проблемы, но дорогу осилит идущий. Можно вечно вздыхать о том как все плохо, но можно и что-то сделать доброе и хорошее и понадеяться, что также поступят и с тобой.

Поделись с ближним и кто-то может быть поделиться с тобой. Не благородно ли други?)))

Генн 09.04.2012 04:19

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199155)
И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему. С этим могут быть проблемы, но дорогу осилит идущий.

Вот сейчас мы все, включая чиновников всех мастей, и находимся в дороге.

Evgeniy 10.04.2012 12:23

Ответ: Правильная экономика
 
То Сергей Биомоз
Цитата:

Сама система денежного обращения будет это регулировать. В системе пираммидального денежного накопления деньги дорожают только в пираммиде, а вне ее дешевеют. А к пираммиде имеют доступ все люди без исключения, пожелавшими поделиться с другими людьми.
В данный момент деньги не будут дешеветь так как их много(юани, рубли, доллары, евро....)Одни подешевеет другие подоражают и накапливатся будут те которые меньше всего дешевеют.
Что делать?

ПОГОЖ 11.04.2012 01:10

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199123)
Дело в том, что в правильной экономике не должны существовать рычаги контроля и принуждения. .

Об этом паразиты всю жизнь мечтают – никакого контроля и принуждения.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199123)
. При сохранении денег как самого высоколиквидного товара сохраняются и паразиты. Деньги должны быть функциональны только в товарообмене, но не в резервировании и накоплении. .

Функциональность денег и возможность паразитирование не связанные вещи. Всё зависит не от денег, а от управленческой и хозяйственной системы.

Т.е. деньги в одной системе могут быть средством для паразитирования, а в другой системе – средством защиты от паразитов.
Автомат в руках врага - оружие нападения, в руках паграничника - средство защиты рубежей.

Пропагандируемая денежная пирамида и постоянное о-бес-ценивание денег никаким образом не избавляет от паразитирования.

Паразитирование – это постоянное личное потребление общественных благ в значительно большем количестве, чем личный вклад в общественное благо. При о-бес-ценивании денег пожирает больше благ тот, кто жрёт быстрее.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199123)
Паразиты появляются только тогда, когда деньги имеют способность накапливаться и сохранять ценность. И паразиты сами уходят, если деньги быстро пропадают, ведь накопить их при этом невозможно. .

Паразитам не нужны природные ресурсы, накопленный труд, трудовые способности и ДЕНЬГИ, так всё это невозможно сожрать, находясь в здравом уме.

Паразитам нужны только готовые ПРОДУКТЫ, а собственность на материальные предметы производства и деньги для них только средство паразитирования. Паразиты сами уйдут только тогда, когда невозможно будет получать от общества ПРОДУКТОВ больше, чем трудовой ВКЛАД.

Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199123)
Система МММ позволяет это сделать уже сейчас. Простые правила: возьми сколько нужно, а остальное положи обратно и пусть сумма увеличивается… И еще. Деньги за работу не должны выплачиваться. Они должны выдаваться людям по депозитному принципу для поступательного решения житейских, бытовых и творческих проблем просто так.
Ведь технологии на данный момент позволяют максимально освободить ручной труд. А люди могут организовать работу с иной мотивацией.
Секрет правильной экономики заключается в том, что правильная экономика должна не поднять спрос, а убить его. Проблемы должны быть решены, а не раздуты.

Эти правила правильны только для паразитической толпо-элитарной пирамидальной системы. Есть другие правила другой правильной экономики:
вложи в совокупный общественный продукт 100 д.е. свои трудовых способностей.
Возьми от общества на свои нужды и потребности (бытовые, социальные и производственные) не более 90 д.е. , а 10 д.е (десятину). отдай обществу на общественные потребности.
Т.е. ПРЕДОЛЖЕНИЕ (вклад) всегда больше СПРОСА на 10 д.е., что никак не приемлемо для паразитирования.

Для осуществления правильной системы хозяйствования должно сейчас объединяться в родовые десятки и общинные сотни, в народ и общество, а паразиты и бесы пусть бес-препятственно несут свои бес-ценные денежки в свою финансовую бес-пирамиду для их о-бес-ценивания.

Бес-ценная финансовая пирамида Мавроди & К всё таки прогрессивна и бес-ценна в современной России тем, что наказывает (разводит) толпу и стадо на деньги, но этим более убедительно, чем теории показывает правильный путь объединения в народ и общество.

Прогресс, меняется и бес (мавр от лат. maurus < греч. mauros темный), а также его божественная роль в мироздании. Иначе от дураков и мракобесов не избавишься никогда.

Сергей Биомоз 11.04.2012 02:10

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 199199)
То Сергей Биомоз
В данный момент деньги не будут дешеветь так как их много(юани, рубли, доллары, евро....)Одни подешевеет другие подоражают и накапливатся будут те которые меньше всего дешевеют.
Что делать?

Дорожание и дешевение валют - это иллюзия. Это лишь желание сохранить ценность накопления. Само накопление бессмысленно, так как в системе пирамиды любая валюта, получившая свободный доступ к выплате, подвергается инфляционному процессу, а значит сохраняется лучше там, где увеличивается, то есть в системе пирамиды.

Конечно развитие ячеек в той или иной стране напрямую связано с инфляционностью той или иной валюты.

Инфляция - это неизбежный процесс ускорения денежного обращения. Но когда будут дешеветь валюты, тогда будет дорожать то, во что люди поверили, придя в систему пирамиды - в мавро, а это будет уже народная монополия, и это самое главное, потому как право выбора - это только и только платежеспособность человека.

Evgeniy 11.04.2012 09:06

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Дорожание и дешевение валют - это иллюзия.
Цитата:

во что люди поверили, придя в систему пирамиды - в мавро
ДВалюта иллюзия-мавро реальность???
Вы в МММ десятник или сотник?

Evgeniy 11.04.2012 09:14

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 198826)
Напёрсточники вас запутали.
Цена и стоимость измеряются рублями как длина метрами.

Остальное - от лукавого менялы

Длина не зависит от ваших предпочтений(субьективизма) и сегодня и завтра она будет одна и таже. Цена и стоимость такой объективностью не обладает. Деньги это регулирующий инструмент. Объективно ими измерить что-то практически невозможно.

Сергей Биомоз 11.04.2012 10:39

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 199232)
ДВалюта иллюзия-мавро реальность???
Вы в МММ десятник или сотник?

Я ни десятник ни сотник, я агроном, выращивающий в теплицах помидоры и огурцы для народа. И участник, потому как верю в Систему.

Все деньги иллюзия. Долларовая бумажка, евровая бумажка, также как и все остальные бумажки - раздутая иллюзорная стоимость. Нас приучили к золотому тельцу. Деньги делают общество таким, вернее ошибка в деньгах делает общество таким.

Деньги - универсальный эквивалент для товарообмена. Деньги не должны выполнять функцию накопления. Накопленные деньги - инфляционные деньги. Но деньги должны быть доступными, а не заработанными или заслуженными. Кто будет определять кто-что заслужил или заработал?

Вот вы сейчас покупаете колбасу и думаете, что платите заработную плату работникам мясокомбината. Аннет, вы платите зарплату владельцу мясокомбината, а он по своей воле "с барского стола" бросает кусочки работникам.

Реальность - это то, во что поверили люди. Они сами создают для себя реальность. Кто-то верит в демократов, кто-то верит в социалистов, кто-то верит банкам, кто-то верит в автомобиль тойота или в утреннюю газету. Но все это ненадежно. Люди привыкли разочаровываться и вновь тешить себя надеждой.

Однако в системе хрематистического общества, общества, которое продажно и подчиняется тому, кто больше пообещает или заплатит, все продается. Нужно что-то менять. Менять уже сейчас. Как?

Меняя отношение к деньгам. Меняя их функцию. Имея в руках пирамиду мы можем иметь доступ к любой валюте мира в любом количестве. Пирамида - орудие в борьбе с денежной монополией. Смотрите сколько манипуляций с сознанием. Везде рекламы, политики, красивые слова. Дела где? Где конкретные задачи и их выполнение. Почему звучат фразы: Денег не хватает и т.д. Почему не хватает? Что такое деньги?

Если что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Бедность выгодна. Нищие выгодно. Война выгодна. Почему? Потому что нужно отвлекать от денежной системы. В ней вся загвоздка. А нам говорят: нет, терроризм, тирания, демократия, работа, гласность. Бред сивой кобылы. Нам нужна система доверия и конкретного взаимовыгодного взаимодействия.

Помотрите на все пирамиды, существовавшие ранее. Они были разрушены искусственно. Многие были разрушены потому, что прикрывались какой-то деятельностью, а когда обман открывался, то, естесственно, люди остановили вклады. Честная пирамида - это касса взаимопомощи. Ее ужасно бояться. Ведь это знание было у нас и чтобы его искоренить, был период смуты и инквизиции. А история нам рассказала какую-то сказку. А люди-то знали что такое деньги. Деньги - это эквивалент товарообмена. По теории Геззеля одна денежная единица за год делает 825 операций товарообмена.
Представьте 40 млн человек отложили по 1 грн под подушки и так на десять лет. 40 млн грн под подушками 10 лет!!!!!!!!!!!

По теории Геззеля они должны выполнить товаров и услуг на 33 млрд грн за год, если будут активно учавствовать в товарообмене. За эти деньги можно построить все дороги, сделать возобновимый источник энергии, Убрать весь мусор, накормить всех людей. Почему этого не происходит? Потому что выгодно, чтобы это не происходило. Нас окуннули в иллюзию выбора, в лабиринты виртуальных проблем. Выбирайтесь и включайтесь. Мы Можем Многое.

Виктор66 11.04.2012 11:19

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

И первое условие для участников системы - не складировать деньги. Тратить их на решение насущных проблем, а что не потратили, возвращать в систему.
Это что-то новенькое

Evgeniy 11.04.2012 12:00

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Я ни десятник ни сотник, я агроном, выращивающий в теплицах помидоры и огурцы для народа
Каждый суслик агроном:sm231:

Сергей Биомоз 11.04.2012 12:11

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 199237)
Каждый суслик агроном:sm231:

Это издевка? По существу что-нибудь скажите.

Evgeniy 11.04.2012 12:20

Ответ: Правильная экономика
 
Деньги регулируют производство потребление и распределение. Как эквивалент таварообмена - это вторичная функция. "Вливая" деньги например в строительство дорог вы регулируете потребление ресурса(асфальт) и труд людей(оператора асфальтоукладчика) заодно и потребление оператором асфальтоукладчика других ресурсов(на полученные деньги он купил автомобиль сделанный из метала добытого в другой точки земли и т.д.)
Цитата:

Имея в руках пирамиду мы можем иметь доступ к любой валюте мира в любом количестве.
Количество чегоо??? Циферок???Бумаги???Способно ли ваше количество валюты увеличить количество кислорода в атмосфере или количество воды в море или количество металла в земной коре??? Единственно на что способно это количество валюты - это регулировать распределение и потребление ресурсов. Увеличте денежную массу (хоть в пирамиде хоть на печатном станке) количество ресурсов не увеличится.

Evgeniy 11.04.2012 12:24

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Биомоз (Сообщение 199239)
Это издевка? По существу что-нибудь скажите.

Это проявление к вам недоверия о вашем НЕучастии в пирамиде МММ.

Сергей Биомоз 11.04.2012 12:31

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 199235)
Это что-то новенькое

В нашем организме нет накоплений крови. Кровь движется и решает задачи жизнеобеспечения. Так и деньги. Накопление - враг экономики. 5% населения планеты имеют 95% денег. Это значит, что их уже накопили. А нам искусственно поддерживают страсть к накоплению, называя это правом на частные сбережения.

Поэтому его нужно лечить. Деньги - это средство для решения задач человечества. Задача человечества - благополучие. Система пирамиды позволяет все время возвращать деньгам их предназначение. Вне пирамиды - средство товарообмена, внутри пирамиды - средством накопления. Да инфляция, да общий доступ. Но в этом и есть равноправие. Свободные деньги - это путь к благополучие.

Современная экономика - это иллюзия роста. Больше продавать - разве не абсурд. Нужно производить, продавать ровно столько, сколько нужно для комфортного жизнеобеспечения.

йцукен2012 11.04.2012 12:41

Ответ: Правильная экономика
 
Мне интересно просто, как пирамида, основанная на жабе, может помочь сделать больше товаров и услуг, когда обещает такие большие проценты от вклада? Сколько, кстати обещает Мавроди?

Сергей Биомоз 11.04.2012 12:50

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от Evgeniy (Сообщение 199241)
Это проявление к вам недоверия о вашем НЕучастии в пирамиде МММ.

Я участник. Что вам непонятно. Участник, но не десятник, не сотник. Я идеалист. Работаю не за деньги и поэтому они у меня есть и будут.Критикуйте, но и думайте тоже. Денег в 52 млн раз больше, чем их можно отоварить. Если денег не хватает, то это чистой воды манипуляция. А манипулируют всем - сми, законы, банки. Все для того, чтобы удержать ценность денег, не важно каких, просто денег. Делают все, чтобы их не хватало и все за ними гонялись. Это болезнь. Оглянитесь вокруг. Всем нужны деньги. Даже тем, у которых все есть, тоже нужны деньги. Это сверхэгоизм. Стремиться к деньгам, мнить себя человеком и оправдываться что такова жизнь.

НЕТ!!!! Это не наша жизнь, это навязанная нам жизнь, та, в которую нас заставили поверить.

Правда в том, что денег всегда на все хватает. Правда в том, что это мыльные пузыри созданного общественного мнения. Если общество не поверит, то денег не будет. Это массовый гипноз. Нам внушают и мы гоняемся. Зачем?

Деньги доступны, так как всегда мы можем ими поделиться. И по очереди решить все свои проблемы.

Представьте, что у меня молоток. Улица из 100 дворов. Всем нужно прибить гвоздь. Через час все гвозди прибиты. Внимание вопрос: сколько молотков нужно для этого?

Один. Так и с деньгами. Сколько денег нужно для благополучия. Ровно столько, чтобы это благополучие было достигнуто и удержано. Ни больше ни меньше. Доступность благ - вот ключ. И на все всегда хватает денег. Нужно просто научиться делиться и поддерживать друг друга.

Сергей Биомоз 11.04.2012 12:57

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

Сообщение от йцукен2012 (Сообщение 199243)
Мне интересно просто, как пирамида, основанная на жабе, может помочь сделать больше товаров и услуг, когда обещает такие большие проценты от вклада? Сколько, кстати обещает Мавроди?

Ошибка в том, что не должно быть больше товаров и услуг. Должно быть достаточно для благополучия. Больше товаров и услуг не будет, они просто будут дороже, так как платежеспособность населения пирамида выравнивает. Товары и услуги будут просто доступными и задача людей выбросить деградационно-паразитические товары и услуги. Не голосовать за них, то есть не покупать.

Право выбора - это не подпись в бюллетене, это платежеспособность. Всегда у людей должно быть достаточно денег для здоровья, комфорта и таланта.

йцукен2012 11.04.2012 13:04

Ответ: Правильная экономика
 
Вот я к примеру работаю на заводе. Тут мне предлагают положить свои деньги, которые я накопил на машину в МММ и получить 30% годовых. У меня возникает жаба, я уже не хочу работать, хочу жить на проценты. 30% на много больше чем положить в банк и даже больше, чем получают производственники или там строители от своей деятельности. Но зачем при этом заниматься всем этим производством, когда можно просто отнести деньги в МММ?
Интересна еще разница этого процента у сотенников там, тысячников и десятников.
Вчера так и не досмотрел этот пафосный фильм МММ. Там понятно, Мамонтов хотел на эти деньги купить активы России, и таким образом получать прибыль и платить эти проценты. Но не факт, что Мавроди планировал то же самое. Что хочет сделать Мавроди сейчас? К ресурсам его никто не пустит.

йцукен2012 11.04.2012 13:07

Ответ: Правильная экономика
 
Я понимаю, как должно быть, сам того же хочу. Вопрос в другом. Как пирамида сделает полное равенство в зарплатах (о чем по видимости вы говорите), когда собственники ресурсов не отдадут их сами?
Как пирамида Мавроди может поломать пирамиду доллара? Допустим он хочет разрушить систему как-то. Хочет забрать монополию банков по перераспределению денег. Пирамида рубля завязана на пирамиду доллара. Мовроди сломает пирамиду рубля и что, пирамида доллара рухнет? Или тот, кто держит пирамиду доллара не воспользуется этим?

Evgeniy 11.04.2012 13:25

Ответ: Правильная экономика
 
Цитата:

5% населения планеты имеют 95% денег.
Не денег а ресурсами планеты.Денег можно напечатать или в пирамиде увеличить.
Цитата:

Деньги доступны, так как всегда мы можем ими поделиться. И по очереди решить все свои проблемы.
Говно вопрос делитесь, только проблемы не решаются деньгами.
Цитата:

Представьте, что у меня молоток. Улица из 100 дворов. Всем нужно прибить гвоздь. Через час все гвозди прибиты. Внимание вопрос: сколько молотков нужно для этого?
Представте у меня тарелка супа одна еденственная на 100 дворов и все 100 дворов голодные.Внимание вопрос :хватит ли у вас денег что бы купить у меня тарелку супа?
Цитата:

Сколько денег нужно для благополучия.
Ровно столько сколько вы либо напечатаете либо получите с помощью пирамиды.
Цитата:

Доступность благ - вот ключ. И на все всегда хватает денег. Нужно просто научиться делиться и поддерживать друг друга.
Вот здесь я с вами полностью свами согласен. Только деньги здесь не главное.Главное справедливое распределение благ а чем оно будет регулироваться - это технический вопрос, сейчас деньгами.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot