Ответ: Хлеб и кефир
 

:sm226:Хлебцы царапают десна?:sm54:
Может, кому-то и царапают,сколько ем ничё не жалуюсь на дёсны!

Ответ: Хлеб и кефир
 

еште быстрее и больше :sm226: или так, чтобы царапались :sm226:

Ответ: Хлеб и кефир
 

В отличии от вас мы-толстокожие.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Чтобы такое утверждать необходимо проверить это опытным путем.

Ответ: Хлеб и кефир
 

А с чего вы взяли, что эти самые "дрожжи", использующиеся в хлебопекарной прмышленности, которые выведены на серной кислоте, невстречающиеся в природе и тд имеют чтото общее с белковыми организмами и умирают при температуре 100 C ??? Да они поднимают тесто по принципу высыхающей монтажной пены, а вы тут опыты с кипячением-замораживанием ставите с расчетом, что если они называются "дрожжи" - значит дрожжами и являются. Если между ними и настоящими дрожжами есть что-то общее, то только результат - поднявшееся тесто...

Еще убил вопрос "кому верить?" - конечно же представителю хлебопекарной промышленности!!! :sm230:

Ответ: Хлеб и кефир
 

Ребят, вас почитаешь - жить не хочется. Хлеб, кефир, сыр, яйца, пиво, вино - все вредно. Айда в лес, кореньями питаться.

Мы все под геноцидом с первой секунды нашего появления на свет. Бактерии, вирусы, окружающие люди. Все пытаются друг друга сгноить тем или иным способом. Какой смысл об этом кричать? Это ежу понятно. Что с того? Зачем все драматизировать? Зачем утрировать?

Есть хорошие люди, вкусные продукты. У всего есть свои + и -. Зачем вы пытаетесь делить все на черное и белое? Это не реальная жизнь, это стерильность какая-то.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Возможно Вы и правы, но не по поводу дрожжевого хлеба(и теста).
Это однозначная отрава.

Ответ: Хлеб и кефир
 

на данный момент заострять внимание на вреде кефира и дрожжевых продуктов - глупо, выглядит как маразм, вредит нашему делу.
Кисломолочные продукты испокон века потреблялись людьми. Квашеная капуста - наиполезнейшая традиционная русская еда. А бочковые огурчики и помидорчики, а солённые в бочке арбузы?

Моя бабушка делала сама закваски на основе хмеля, выпекала хлеб для колхоза. Я помню выпеченный ею хлеб, очень вкусный был, хотя, может уже в то время она пекла его на покупных пресованых дрожжах.

Вред мож какой и есть от дрожжевого хлеба, так это только если при выпечке дрожжи не были до конца убиты. Кормящим матерям нежелательно. А здоровый эелудок переварит) Раньше мы часто пекли всего разного, так всё время на прессованных дрожжах, к сухим подозрительно относился, да и дорогие они.

Сам я покупаю иногда бездрожжевой хлеб, есть такой в Новосибирске, "подовый целебный на хмелевых заквасках". Кажется, бездрожжевым будет ещё армянский лаваш. Ну, и слайсы разные. Выгодное дело - слайсы, несколько грамм пшеницы, а стоят сколько... Ищу копмпаньона для открытия цеха по производству слайсов. Можно было бы напридумывать разных рецептов оригинальных.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Глупо отсеивать информацию по принципу "нравится - не нравится".

Очень многое в КОБ выглядит как маразм для людей со строем психики "зомби".

Разберитесь в вопросе сперва. "Испокон веков" для дрожжевого хлеба началось в 60-ые годы XX века. Кефир (для русских) - тоже. Соление никакого отношения к дрожжевому брожению не имеет. Вы ещё овсянную кашу в этот ряд запишите. Зомбированные поверят. У них ведь и так каша в голове.

Про хмель - к ботанике, про дрожжи - к биологии, про "откуда в деревне дрожжи" - к истории. А иначе "выглядит как маразм".

Лучше бы не о прибыли, а о пользе подумали. Вот рецепты бездрожжевого хлеба. Полноценный каравай можно испечь. Кстати (если уж на то пошло), дешевле магазинного хлеба получается.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Дмитрий!
Это реальная жизнь!Реальней некуда!
А про пиво и вино,я вообще даже говорить не буду!!!!!!!!!!!

Ответ: Хлеб и кефир
 

Нужно отличать процессы брожения от процессов квашения. Причем дрожжи нам подсунули совсем недавно и в них небыло особой практической необходимости Хлеб например стал портится очень быстро с кефиром уже все понятно.

Ответ: Хлеб и кефир
 

отличаются процессы составом микрофлоры
с кефиром не всё понятно
бочковые огурцы тоже немного подквашены, есть даже некоторое содержание спирта
щаз все домохозяины и домохозяйки кинулись печь по рецептам:)

о прибыли можно и нужно подумать: под идеологией бездрожжевого хлеба можно продавать соответствующий продукт на рынке

Ответ: Хлеб и кефир
 

Это правильно!Если ещё объяснить,что обычный хлеб приносит вред,то прибыли будут колоссальные!

Ответ: Хлеб и кефир
 

Любое брожение (квашение) происходит при участии дрожжей и молочнокислых бактерий, разница в соотношении различных видов дрожжевых грибков и бактерий. Те рецепты, на которые вы дали ссылки также дают дрожжевой хлеб, бездрожжевым по сути его не назовёшь. Отличие всех этих заквасок от применяемых в пищевой промышленности - в виде и чистоте микрофлоры. Вред от промышленных дрожжей возможен из-за этой чистоты микрокультуры скорее всего, здесь надо вдаваться в микробиологию.

Для справки о дрожжах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Saccharomycetes

а здесь наткнулся на сборник рецептов дореволюционных, упоминаются промышленные дрожжи:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/recipes/molohovec/98.htm

Подумайте о запуске в производство здорового хлеба... Идеологию необходимо сформировать правдивую. Упаковка - экологически чистая (бумага), сопроводительный текст включает в себя медицинские и исторические аспекты, дополнительно указать ссылки на сайты.

Ответ: Хлеб и кефир
 

От себя могу сказать вот что. Где то с пол года назад стал покупать бездорожный хлеб и заметил такую особенность что хлеб не плесневел где то месяц, и когда начинал плесневеть то плесень начиналась снаружи. А не как обычно через неделю из нутри .

Ответ: Хлеб и кефир
 

А где написано, что они дореволюционные и из каких источников взяты?

Ответ: Хлеб и кефир
 

Пахнут сильно

Ответ: Хлеб и кефир
 

да, мамонтятиной)
>>>Еще лучше иметь сухие дрожжи под названием царские дрожжи 1-го сорта, которые производят в Вильне, на Калкунском заводе, по 45 копеек фунт.>>>
вот про автора данной книги "Подарок молодым хозяйкам" Елену Молоховец:
http://molokhovets.ru/life


>>>>>>>
Московский дрожжевой завод ОАО "Дербеневка" - старейшее в Европе специализированное предприятие по производству хлебопекарных дрожжей. "Дербеневка" единственное в России дрожжевое производство, выпускающее экологически чистую продукцию на уровне мировых стандартов

Завод был основан в 1881 году, что зафиксировано в Памятной книжке Московской губернии за 1884 год, где под № 18422 проходит Общество Московского винокуренно-дрожжевого завода Б.А. Гивартовского. В конце XIX века завод представлял собой небольшое полукустарное предприятие с максимальной выработкой дрожжей не более 1000 тонн в год. Не смотря на тяжелый ручной труд, предприятие выпускало высококачественные дрожжи. Благодаря продукции Московского дрожжевого завода прославились знаменитые на весь мир филипповские булки.
После Октябрьской революции Московский дрожжевой завод стал Государственным предприятием № 1. Бывший хозяин стал техническим директором и способствовал развитию дрожжевой отрасли в стране.
http://prom.mos.ru/leaders/1494/index.html

Ответ: Хлеб и кефир
 

Вот скажите, термическая обработка влияет на конечное содержание дрожжей/алкоголя?
Например, оладики на кефире после жарки так и останутся отравой?

Ответ: Хлеб и кефир
 

Это "Все" конечно хорошо... то ты би-мастер вообще чекнулся! почитай лудщше макробиотику...

Ответ: Хлеб и кефир
 

А при чём здесь сдобные булки с изюмом, если речь идёт о хлебе?
Вспоминается: "если у крестьян нет хлеба, пускай едят пирожные".

Ответ: Хлеб и кефир
 

Полезен ли кефир или йогурт( не знаю как правильно этот напиток назвать) приготовленный из тибетского гриба (риса) в домашних условиях? Можно ли его детям?

Ответ: Хлеб и кефир
 

Марья - а вы давно уже этот кефир употребляете сами?

Ответ: Хлеб и кефир
 

О Тибетском грибе я слыщала давно, приобрели года два назад.Периодически готовлю из него кефир, а так храню его (гриб)в баночке с водой в холодильнике.Больше месяца не получается пить - надоедает. Очень благотворно влияет на весь организм, через 5-6 дней это чувствуется.
Так у меня вопрос- схож ли он с нашим обычным кефиром или все дело в закваске?

Ответ: Хлеб и кефир
 

Сомневаюсь что по этому конкретному вопросу существуют какие то адекватные известные исследования. Я о таких не слышал.
Если благотворно влияет и это чувствуется - то какие могут быть сомнения о целесообразности употребления такого кефира :sm59:
Тоже недавно приобрели этот чудо-гриб. Жене очень нравится и я тоже по стаканчику в день выпиваю. Улучшения в работе организма нельзя не заметить.
Принцип действия от привычного нам кефира не отличается. Исходный продукт один и тот же сквашивается в кисломолочный продукт. Только в одном случае это делают микроорганизмы, а в другом грибная культура.
И в том и другом случае производится живой, полезный продукт с которым магазинские кефиры и рядом не лежали.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Горские народы Кавказа и Закавказья издавна пьют мацони (грузинский вариант названия) слышала , что это тоже самое что йогурт.Так вот когда дети по каким то причинам отказываются от грудного молока или его не хватает, то детей грудничков поили мацони. Дети вырастали здоровыми. Нам мама в детстве готовила этот напиток сама так , как ее научила женщина, продававшая мацони - в теплое молоко ( 0,5л) добавляла ложку готового мацони или сметаны, ставила в теплое место, а через 2 часа когда загустеет ставила в прохладное место. Получается густой, слоистый и не кислый напиток.Пили каждый вечер.

Ответ: Хлеб и кефир
 

так это аналог нашей простокваши :) только называется по другому.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Хлеб на закваске действительно полезнее, я пеку сейчас только на кефирной закваске, раньше на дрожжах пекла. На закваске хлеб лучше поднимается и полезнее. Как делать закваску можно почитать здесь http://forum.hlebopechka.net/index.php?showtopic=197 Ничего сложного в этом нет!

Ответ: Хлеб и кефир
 

Я тоже делал собственный бездрожжевой хлеб,но на кифирной закваске не пробывал.Щаз пока не делаю-нет времени.Питаюсь бездрожжевыми хлебцами и лавашами пока.Но свой хлеб они не заменят!

Ответ: Хлеб и кефир
 

А чем вообще можно заменить хлеб с точки зрения пищевой и энергетической ценности? У нас возле дома в магазинах люди даже не подозревают о том что есть бездрожжевой хлеб :sm242: Продавщице уже лет за 55 дето, а она глаза круглые делает при упоминании бездрожжевого хлеба.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Понятное дело!Бездрожжевой хлеб стёрли из народной памяти!

Ответ: Хлеб и кефир
 

У нас в Харькове продают бездрожжевой полтавского производства в супермаркете "Класс" - "Живий хлiб" называется.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Отличной едой как по вкусовым так и по своим питательным качествам является пророщенная пшеница, рожь, ячмень.
А у продавщицы просто память короткая. Нам всем память сейчас отшибают чем только можно.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Так мне что, сырую пшеницу кушать? :sm33: Кстати купил сегодня темный хлеб "Славянский заварной". Продавщица сказала что бездрожжевой только такой имеется. Друг сказал что такой себе брал, хранится дней 5 или 6, потом начинает сильно крошиться (но не плесневеть :sm250:). Почитал немного про заварные хлеба, их вроде как делают на кисломолочной закваске (чуть чуть дрожжей там присутствует но они Натуральные). Если кто че знает про заварной хлеб, напишите плз.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Я кушаю только бездрожжевой хлеб называется "Настоящий хлеб Володи Бродянского" (хлеб ржанопшеничный заквасной, без дрожжей, искуственных добавок и консервантов). На упаковке написано: срок годности 15 суток, но я больше недели не держу :sm227:
В холодильнике можно не хранить, даже лучше вне холодильника, т.к становится жестким.

Способ приготовления бездрожжевого хлеба:
1) Купить пшеничные и ржанопшеничные зерна(обязательно не обработанные, а то не прорастут), залить водой, накрыть чем-нибудь, чтобы создать микроклимат и оставить на пару дней.
2) Через 2 дня открыть(зерна должны раскрыться, прорасти), слить воду, прокрутить через мясорубку, подсолить, подсластить по вкусу, можно добавить сухофрукты, муки(пока не станет густой, как тесто), в кастрюлю и на огонь. Варить на маленьком огне и постоянно помешивать в течении 20-30 минут(просто, чтобы прогреть). Снимаете с плиты, накрываете полотенцем и на сутки оставляете в теплом месте.
3) На следующий день должно подняться, ставите в духовку градусов 180-200, смазав предварительно маслом, чтобы не прилипло и ждете, пока не появится румяная корка. Проверяете ножом, если на ноже следов не остается от теста, значит готово.
Приятного аппетита :sm227:

Ответ: Хлеб и кефир
 

В Тэль Авиве воздух очень влажный, летом хлеб в 2 счёта плесневеет, держу в холодильнике.

Любой горожанин вынужден есть то, что есть. Добавляют всюду: молочное, мучное, мясное - любое.

Геноцидом уж не знаю назвать ли всё это. Если всё так смертельно, возможно всё чел-во подвергается уменьшению, нас ведь проблематично много на шарике стало.

Инфор... сведения интер... занятные в любом случае. Стоит обратить внимание.

Белый Рыцарь, ты где живёшь и хлеб свой покупаешь?

Вот про хмель с его фитоэстрагенами я так и не понял: хмельная закваска версус пиво... Один хрен или нет и почему?

Ответ: Хлеб и кефир
 

Ты попробуй сначала :) Очень вкусно.
Только прорастить надо правильно.

Ответ: Хлеб и кефир
 

Я живу в Петах Тикве(тут еще влажнее, город на болоте). У нас почти во всех русских магазинах продается бездрожжевой хлеб, плесенью он вообще не покрывается, по крайней мере у меня такого не было.
Заходи к нам в группу http://vkontakte.ru/club7278572

Ответ: Хлеб и кефир
 

vladoos согласен с тобой полностью по поводу термофильных дрожжей, якобы выдерживающих температуры до 500 градусов. НЕТ ТАКИХ ДРОЖЖЕЙ.

Есть термофильные бактерии, и то они выдерживают лишь температуры около 100 градусов.
Мне хочется верить, что Жданов руководствуется благими намерениями, читая свои лекции, но меня как РАЗУМНОГО человека совершенно убивает такой ненаучный подход и оперирование терминами иной раз не существующими.

Я пока еще поддерживаю КОБ и КПЕ, но меня удивляет полное отсутствие скептицизма в участниках форума.
Кто-нибудь попытался разобраться сам лично в терминологии и хоть каких-то основах микробиологии.
Все говорят о вреде дрожжевого хлеба. Я тоже чуть было не поверил после прочтения трудов Жданова, но меня повергло в шок недостаточное количество фактов и противоречия.
Кто нибудь проводил микробиологическое исследование образцов опары полученной на закваске и на обычных дрожжах?
Или быть может сравнивали образцы испеченого хлеба? Жаль, что у меня нет соответствующего инструмента, обязательно бы проверил.

Покопавшись в значительном количестве материала пришел к выводу (к сожалению только теоретическому, а значит не окончательному), что закваска отличается от дрожжей только тем, что содержит молочнокислые бактерии в своем составе.

Некоторые участники форума проводили опыты, и это большой +. Единственное, что нагревать стоило обычным способом без применения микроволн. Почему? Ознакомтесь с информацией по волновой генетике.

Может быть в чем-то я не прав. Но одно я знаю точно, если МЫ хотим добиться понимания людей то давать следует ПРОВЕРЕННУЮ и ПРАВДИВУЮ информацию, а если есть какие-то неточности, то ОГОВАРИВАТЬ их отдельно, а не умалчивать, а то скалдывается впечатление, что никому нельзя верить.

Насколько я понял исследования проводились и было выясненно следующее:
1. Дрожжи усиливают развитие раковых клеток;
2. После неупотребления дрожжей, дрожжевой хлеб плохо воспринимается организмом.

По первому поводу могу сказать лишь то, что дрожжам в живом виде и в наверняка немалом количестве еще как-то надо попасть в организм. Если есть подверждения тому, что дрожжи выживают, предоставьте пожалуйста эту информацию в развернутом виде желательно с ссылками на авторов исследований.

По поводу второго не знаю, сложный момент. Довольно часто незнакомая микрофлора вызывает осложнения с пищеварением.

Ответ: Хлеб и кефир
 

По поводу кефира хочется сказать, что вроде бы ни от кого не скрывают, что он содержит спирт. А значит нежелателен к употреблению. Интересно было бы поискать информацию об исследованиях, согласно которым в организме содержится естественный алкоголь. Чем и займусь в ближайшее время.

Сам я абсолютный трезвенник, не курю. Мир так сложен...и только глупец может не сомневаться в своей правоте.