Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Энергорубль и метрическая система. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=19225)

Syron 06.11.2011 17:49

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?
Где-то уральцы из Перми мутили нечто, основанное на потребительских кооперативах, которые позволяют внутренний обмен проводить по закону без налогов. Я только ссылку на видео это потерял.

Тут две сложности с ходу вырисовываются:
1) Техническое воплощение процесса расчёта виртуальными деньгами в жизни (сложнее сотового телефона уже не реально). Пермские парни предлагали нечто ввиде бумажки, скреплённой с обрезком купюры банка россии. Но это явно неудобно и малореально.
2) Отношения с государством, включая пенсионный фонд.

Вовлечение в этот эксперимент предприятия - вообще не реально в жизни, по-моему.

Максимум с чего можно начать - рынок услуг, сельхозпродукции и комиссионная торговля.

delaver 06.11.2011 18:10

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от Syron (Сообщение 183978)
Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?

Во первых сейчас государству не до этого...


Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.


В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей. Основной целью рейдерских захватов является недвижимость которую можно быстро перепродать. рейдерских захваты возможны на предприятия или у которых есть кредиторская задолженность или в случае скупки части её акций. Целесообразность рейдерского захвата оправдана лишь при захвате больших предприятий, в случае с малым и средним бизнесом это обычно нерентабельно с учетом стоимости взяток что б это провернуть.


В четвертых местная власть может быть в доле, то есть тут можно договариваться, с перспективой замены власти на своих людей. В случае бюджетного кризиса, отсутствия денег и нарастания протестных настроений, местная власть будет более чем сговорчивая.


UP
По поводу технической реализации - с каждым днем растет покрытие интернета и падает стоимость коммуникаторов и нетбуков.
Возможно вы никогда не пользовались webmoney, yandex деньги или mail.ru мани. заведите себе аккаунт в этих системах и оцени простоту работы с ними и те возможности которые они открывают.

Syron 06.11.2011 18:25

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183979)
Во первых сейчас государству не до этого...

Идея-однодневка, не имеющая справедливости в своей основе вряд ли захватит умы наших людей.

Цитата:

Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги.
То же, что и в п.1 + техническая сложность в расчётах. Компьютеры с интернетом носят с собой не далеко не все люди. Да и хакеров никто не отменял.

Цитата:

В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей.
Проект по-моему должен быть рассчитан на перспективу большую, чем учёт существующих чиновников. Мы же не на "дело" народ собираемся подбивать, не так ли?

Максимум на что я лично решился бы - проект общины, скреплённый договорными отношениями с понятной и прозрачной ответственностью всех сторон допустим ввиде кооператива.
Цель которого - утвердить внутри минисистемы бартерные отношения, и организовать некие отношения с "внешней средой".
Возможные доходы минисистемы-кооператива:
1) Доходы членов общины "на стороне".
2) Пенсии членов семьи общины.
3) Аренда от недвижимости собственности общины.

При этом лучше (а может и обязательно), если община проживает компактно. Тогда доходы общины можно направить на приобретение магазина в своём районе, который покрывал бы потребности членов общины в предметах первой необходимости и продуктах и зарабатывал наличные от посторонних.

Затем - приобретение овощехранилищ, складов, холодильников, привлечение сельхозпроизводителей и т.д. Организация обслуживания жилья для ТСЖ общины. Автостоянки. Реклама на домах и т.д.

При этом для исключения рейдерских захватов собственность должна быть общей и чтобы невозможно было её присвоить без согласия ВСЕХ членов общины. Джамахерия в общем местного пошиба.

Конкретные механизмы надо уже продумывать специалистам, имеющим опыт коммерческих отношений в нашей стране, я думаю.

delaver 06.11.2011 18:32

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
всё упирается практику, если ничего не делать то ничего и не измениться.

начать можно с чего то очень маленького, к примеру провести следующей эксперимент:
открыть ИП и создать мини пекарню и продавать через интернет хлеб сторонникам КОБ в своем регионе. Кобовцы ведь всё равно покупают хлеб в магазине, если он будет такого же качества, то почему бы не покупать у своих. Если минипекарня это сложно, ну тогда мини-магазин который будет для начала перепродавать продукты питания.

То есть посчитать к примеру потребности 100 КОБовцев проживающих в одной местности в еде за месяц и сколько они тратят на это денег и рентабельно ли что создать свое предприятие. Плюс эти же 100 КОБовцев могут быть инвесторами этого же магазина.

konus 07.11.2011 01:30

Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
 
Цитата:

Сообщение от Syron (Сообщение 183896)
Энергорубль выгоден тем, у кого много электростанций тогда, не так ли?
А те страны, у которых их нет, но допустим в них живут люди, способные генерировать новые идеи и технологии, создавать программы и другие нематериальные ценности будут нищими? :sm178:

Да. Потому как электростанции не с неба брякнулись. Их строили-горбатились.
А те, которые способны генерировать идеи и технологии, вполне могли бы соорудить себе и десяток-другой электрогенераторов на этих самых идеях и технологиях.

mahina 07.11.2011 03:24

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183977)
это правильно только в случае если это какая то механическая работа(сырьевой или индустриальный сектор экономики) не требующая высокой квалификации работника.

то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией?

оценивается так же как и механическая работа, ибо юрист от землекопа физически ничем не отличается. методики существуют уже давным дано и никаких затруднений такой расчет не вызывает.
работа человека как правело измеряется в джоулях либо в калориях

OsVALd 07.11.2011 15:27

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183820)
Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.
.

Совершенно верно. Поэтому и называется - "Мертвая вода".
реально методологии как концепцию гармонично продвинуть в жизнь, - пока что нет.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183820)
Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Так тогда это будет уже не банк, а ПИФ. Это совершенно иная структура, подчиняется совершенно иным нормативным и законодательным актам.
А то вы пишите - "банк". А деятельность банков целиком контролируется ЦБ. А ЦБ сами знаете кем контролируется....

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183820)
Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Вы правы только теоретически. Практически же вы будете обязаны втиснуть свое предприятие в рамки действующего законодательства. А действующее законодательство вынудит вас иметь прибыль и платить ( в том числе и социально-несправедливые) налоги.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183820)
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. По идее следует придумать бизнес который с точки зрения государства позволяет выполнять все его законы, а снутри, - будет работать по справедливо Концепции.

mahina 08.11.2011 04:19

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Это можно сделать на создав некоммерческую организацию подходящего типа, например "автономная" все грамотно продумать чтобы в последствии доказать налоговой что не имеешь прибыли
Есть кстати так называемые кассы взаимо выручки, что по сути является подобием кредитной организацией

Админ 09.11.2011 20:11

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183166)
2. Каким образом определить стоимость услуг которые не производят материальных вещей - к примеру есть бизнес по оказанию:
- услуги юриста, бухгалтера, аудитора
- услуги музыкантов, художников, певцов
- услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д.
- услуги по образованию и переквалификации

то есть каким образом вы предлагаете строить прямую зависимость между киловаттами энергии и стоимостью услуг которые производят высококвалифицированные или творческие специалисты? Каким образом предприниматель должен определять цену таких виртуальных или информационных товаров?

На сегодняшний день минимум 50% трудящихся РФ задействовано в сфере услуг, а не производстве реальных товаров, каким образом в данном случае построить межотраслевой баланс?

Все перечисленные вами сферы деятельности относятся к нематериальной сфере.
Межотраслевой баланс должен обеспечить (в графе "конечный продукт") как необходимые для работников нематериальной сферы средства существования, так и необходимые им помещение, оборудование и т.д.

Подробнее о межотраслевом балансе см. здесь: http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm

Что касается уровня оплаты.
Оплата любого труда должна обеспечивать воспроизводство работника и его семьи (плюс возможны поощрительные премии).
В этом отношении оплата творческих работников нематериальной сферы ничем не отличается от оплаты работников материального производства.

Что касается энергорубля.
Посмотрите эту ветку: "О ссудном проценте и об энергорубле"

Админ 09.11.2011 20:49

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 183564)
понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.

Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Остальное - это такие "мелочи" как перспектива вступления России в ВТО на невыгодных для нас условиях (подробнее ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ), проблемы принудительной вакцинации, ГМО, и т.д. (Подробнее см. например газету "Мера на Амуре" )

Холодная информационная война требует от нас работы на первых, информационных приоритетах, а не только работы на 4-м приоритете (бизнес).

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

Админ 09.11.2011 20:57

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от OsVALd (Сообщение 183647)
В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским

Это вы о чем?
Что вы понимаете под традиционным бизнесом?
и где вы в концепции вычитали, что-де "бизнес не может не быть эксплуататорским" ?

delaver 11.11.2011 18:35

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 184267)
Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 184267)
Холодная информационная война

Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

На войне все средства хороши.

Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 184267)
Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?


То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д. ? Если это так, то мне каг бы с трудом вериться что такое "информационное воздействие" подействует. Каким образом на сегодняшний день вы оцениваете эффективность и результаты этой работы по отношению к управленцам принимающим решения, какой % управленцев образумился?

Zevs 11.11.2011 19:10

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Ты тут забываешь, что на получение денег тратится ТВОЁ время.
А дальше идёт выбор: самому продвигать концепцию или нанять кого-то.
Практика показывает, что нанятый человек что-то продвигает крайне фигово (если он сам не верит, то и ему верить не будут).
Отсюда и трата своего времени будет эффективнее на продвижение лично.
Тем более что склонность и тяга к бизнесу есть не у всех.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

И мы явно видим, что они вбухивают ОЧЕНЬ много бабла и при том с довольно низким КПД.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
На войне все средства хороши.

Всё зависит от цели, а тут далеко не все цели допустимы...

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?

То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

На сколько знаю нет...
Заместить управленцев своими крайне хлопотно!
Для этого должны прежние свалить (а они не хотят) и новых надо обучить всему что знали прежние, при том во всех сферах.
Тут гораздо эффективнее пере-профилировать из старых, тех кто к этому пригоден.
А плодить кучу управленцев и устраивать баталии между ними смысла нет.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д.?

Не совсем так. Там сейчас некоторым из них просто удобнее так.
А некоторые в этом просто не видят вреда, а порой и считают полезным.

При смене общественного мнения у увольнением особо упёртых можно оставшихся заставить работать нормально.
И это будет куда как эффективнее замещения - не будет потерян их опыт в своём деле.

Цитата:

Сообщение от delaver (Сообщение 184461)
Каким образом вы оцениваете эффективность и результаты этой работы на сегодняшний день?

Эффективность данного метода ГОРАЗДО выше нежели предложенного вами... (всё что угодно ведущее к цели будет выше нуля)
Вы же предлагаете победить ГП став богаче его... вам не кажется это смешным?

OsVALd 21.11.2011 21:14

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
Цитата:

Сообщение от Админ (Сообщение 184268)
Это вы о чем?
Что вы понимаете под традиционным бизнесом?
и где вы в концепции вычитали, что-де "бизнес не может не быть эксплуататорским" ?

Традиционный бизнес, - это то что прописано в законодательстве. В любом типовом уставе прописано, что целью любого предприятия является извлечение прибыли. Да и налоги исчисляются исключительно исходя из того что предприятие получает прибыль. никакая иная ценность деятельности предприятия не учитывается.

Хочешь чтобы предприятие работало, - плати налоги, а значит недоплачивай работникам, получай ренту, прибавочную стоимость, торгуй с высокой наценкой, снимай с клиента процент... вот вам и эксплуатация человека-человеком. Естественно дело не в налогах (которые сами по себе полезны) а в том как они реально прописаны в законодательстве.

некоммерческие партнерства пока не рассматриваем, так как там вообще отдельная тема.

Schumpeter 06.12.2011 16:18

Ответ: Энергорубль и метрическая система.
 
есть золото, зачем что-то новое придумывать?
идея с энергорублем недальновидна - энергия должна хранится, а она не может хранится (придется ее вырабатывать и вырабатывать), более того, может встать вопрос инфляции, которая вообще не нужна.

деньги возникли хаотично, государство не создавало их, оно просто не мешало людям обмениваться. при модели с золотым стандартом и 100% резервированием по вкладам до востребования общество будет гармонично развиваться


Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot