Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Сергей Сергеич, чем отличается ссуда от кредита? Банки ссуды ведь не выдают. :sm130:
Ссуда (если вы откроете ГК РФ) - это передача вещи (не обязательно денег) во временное пользование другому лицу. Для того, чтобы дать кому-то ссуду, надо чтобы у ссудодателя были деньги (чтобы было что давать).

В отличие от ссуды, банку, при выдаче кредита, например 1000 рублей не надо иметь эту 1000 рублей, достаточно 100 рублей (если норма обязательного резервирования установлена 10 процентов). То есть, банк, имея на депозите всего 100 рублей, выдает 1000!!! Что это, если не увеличение денежной массы в 10 раз?

А вы говорите, инфляция.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Здравствуйте.

Виктор66

”А попробуйте, найдите в этих учебниках по экономике (которую в каждом ВУЗе преподают) упоминание, что банковский мультипликатор - это причина инфляции.”
Банковский мультипликатор не может быть причиной инфляции. Подумайте: почему?!

Ефремов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Для ответа на этот вопрос и почему сейчас идут спекуляции вокруг этой темы...
Глубокий анализ темы есть в работе "Важнейшая проблема мира" у Генри Форда (думаю его все знают по автомобилю доступному для народа). Рекомендую хотя бы ознакомится. Переведена на русский язык, была издана небольшим тиражом в России.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66

Если я правильно понял:
- ссуда: передача денсредств во временное пользование. Беспроцентно.
- кредит: передача денсредств во временное пользование. Процент взимается.
(Да, не только денсредств, но для простоты описания, пока давайте ограничимся ими.)
В приведенном мной примере, речь идет именно о ссуде. Полагаю, Автор это сделал для простоты примера, чтобы не заморачиваться еще и процентами.

"...банк, имея на депозите всего 100 рублей, выдает 1000..."
КАК?
Если я снимаю деньги с открытого мне ссудного счета. Как банк выдаст мне больше, чем у него есть в наличии?

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Вот, давайте еще упростим пример:
Форумчане договорились сложить все свои деньги в кубышку (поместить в банк).
Принесли, сложили. При этом, на бумажке записали кто сколько положил(банк открыл депозитные счета клиентам). В кубышке оказалось ровно 1000 монет(депозитный счет банка равен 1000монет)
По просьбе Сергей Сергеича, ему выдали 100 монет. Записав это дело на бумажку.
(банк открыл ссудный счет клиенту на указанную сумму).

В записях депозитного счета, появляется строка со списанием.1000-100=900 (100 монет переведены с депозитного счета на ссудный). В записях ссудного счета появляется строка о пополнении. На эти же сто монет. 0+100=100
Итог записей опять же 1000монет.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Это Вы описали деятельность кассы взаимопомощи (или кредитного кооператива). Такие организации могут ссуды выдавать (необязательно бесплатно, могут и под проценты).

Банковская система гораздо сложнее, банки выдают не ссуды, а кредиты. А чем кредит отличается от ссуды - это я у Юровицкого как раз и вычитал, он очень популярно объясняет, если Вы интересуетесь, то лучше у него почитайте. Ну, или наберите в яндексе "банковский мультипликатор", там вам кучу разъяснений найдут.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66

Так вот как раз на этом мультипликаторе я и "застрял"
Приведенный мной пример взят из статьи о банковском мультипликаторе. :)

Если придуманный мной пример не годится, давайте вернемся к исходному, пост № 33

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Если банк только один, то это уже не банк, а опять касса взаимопомощи.
Банк только тогда становится банком, когда ему выдает лицензию Центральный банк. У каждого банка есть так называемый "корреспондентский счет" (корсчет) в Центральном банке (так же как у каждого предприятия есть расчетный счет в коммерческом банке). Центральный же банк выдает каждому банку определенные лимиты, в пределах которых те могут выдавать кредиты (населению или там предприятиям). Величина этих лимитов зависит от денег, привлеченных каждым банком в качестве депозитов. Вот, условно, если предприятия привлекло в качестве депозитов 100 тысяч рублей - так ему лимит кредитования утверждают 1 миллион, то есть, на эту сумму он может выдать кредитов.

Где он возьмет этот миллион - да просто нарисует в компьютере в расчетном счете клиента 1 000 000. (а ему на корсчете напишут -1000000). Деньги-то ведь безналичные. Потом, когда банк получит от должника возврат, 1200000 (предположим, что клиент брал кредит под 20 процентов), банк этот миллион спишет со счета должника и на корсчете ему напишут +1000000, а банк 200000 нарисует себе прибыли.

Вы спросите, а где банк возьмет наличные - ну, во-первых, не всегда кредиты выдаются в наличном виде, основные кредиты все-таки безналичные (тем более, всякие там овердрафты и факторинги, кредитные карты опять же), во вторых, кроме кредитов банк осуществляет расчетно-кассовое обслуживание, инкассирует выручку у предприятий, да и просто может в центробанке наличку заказать, ему привезут, на то он и банк. Ну и если банк наличный кредит выдал - так ему и возвращать ведь будут в наличном виде, потом банк всякие платежи для населения осуществляет, госпошлины и коммунальные услуги, для банка-то наличку получить не проблема.

Чота тема совсем уже не туда зашла. Я хотел в старых сообщениях дописать, но не нашел, как их можно редактировать.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66

Мдя...как-то не можем мы понять друг друга.
Ладно, давайте закрывать тему о банках.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

"...На самом деле капитализм - это всего лишь направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала. И все!..."
Почему все?
Еще и:
"...основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства..."

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Мммм... позвольте еще одно замечание по банку...:)
Полагаю, причина вот в чем.
При выдаче кредита, депозитный счет, действительно не уменьшается. Он может уменьшиться, только если клиенты заберут свои деньги обратно.
Денежная масса не изменится. Если в "стране" всего 1000 монет, то и будет она же, неважно, где находится.
"Увеличение" происходит по причине суммирования депозитного и ссудного счетов.
Реального увеличения нет.

Тема интересная,хотелось-бы продолжить, но т.к. народ считает, что к Авторской теме это не относится, предлагаю перенести ее рассмотрение в тему "Арендуем у государства собственную жизнь".
Если, конечно, Александр Шаталов не против. :)

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Заходите, не помешаете. :)
Да, Сергей Сергеич, это вам не физика, где "если где-то прибыло, значит где-то убыло". Вся фишка в слове "мультипликатор" - (латинское multiplicator - умножающий, увеличивающий), из "немного" рисуется "скоко надо".

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Потому что бывает еще и государственный капитализм, основанный на государственной собственности.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66

ИМХО, термин "государственный капитализм" - некая игра слов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Так это не Вы один так считаете, почитайте первый пост этой темы. Нас с детства так учили: если частная собственность - значит, капитализм, если общественная собственность - значит, социализм. И я тоже раньше думал, что иначе и быть не может.

Ну, а если формально подойти, капитализм ведь - от слова "капитал"? При чем тут форма собственности? Если приоритетно развивают средства производства - значит, капитализм, и неважно, какая там форма собственности. Мне как-то кажется это более правильным. (Но без фанатизма, я считаю этот вопрос терминологии, не настолько он важен, чтобы из-за него спорить, кому как нравится - тот пусть так и считает).

Кстати, насчет "общественной собственности", вам не кажется, что тут тоже подмена понятий? Сказали бы - "государственная собственность", так ведь нет, ОБЩЕСТВЕННАЯ. Типа все вокруг народное (а не государственное). Это ведь вопрос пропаганды (помните, что министр пропаганды говорил: чем чудовищней соврешь - тем быстрей тебе поверят).

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66
"...если общественная собственность - значит, социализм..."
В теории - да. На практике - не встречал. :)

В определении капитализма нет описки, ИМХО. Развитие средств производства (и, ессно самого производства и его продукта - товаров-услуг), на основе ЧАСТНОЙ собственности.
Т.е. кому-то принадлежащих этих самых средств.

"...капитализм ведь - от слова "капитал"?..."
Капитализм - (позднелат. capitale от caput - голова)
:)
К чему ковырять этимологию слова? Есть термин (неважно как и из чего он возник), который, сегодня так-то и так-то обьясняется.

Чесслово...не уловил к чему Вы это написали...

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

А для чего вообще такая тема здесь? Чтобы учебник политэкономии копипастить сюда, что ли? "Что такое капитализм", что, кто-то не знает? Что тут вообще надо писать тогда в этой теме?

Я просто вычитал другое определение капитализма, отличающееся от общепринятого. Оно мне понравилось, вот, решил с вами поделиться, может, вы Паршева не читали, "Почему Россия не Америка", а сейчас захотите почитать?

Хотя, на самом деле вот эти подмены понятий не такие уж безобидные, слово - это же оружие в идеологической борьбе. А мы ведь собрались Концепцию общественной безопасности изучать, или где? Или просто время проводим, чтобы дома по хозяйству ничего не делать?

Генерал Петров же в своей лекции пример приводил, как подменяют понятия "план или рынок" на "капитализм или социализм". Да я и сам могу кучу примеров привести, только чота я смотрю эта тема вообще никому неинтересна, кроме нас с Сергеем Сергеичем.

Кстати, в СССР-то какая собственность была? Общенародная, или все-таки государственная? Или это опять неважно, как назвать?

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Здравствуйте.

Виктор66

”Кстати, насчет "общественной собственности", вам не кажется, что тут тоже подмена понятий? Сказали бы - "государственная собственность", так ведь нет, ОБЩЕСТВЕННАЯ. Типа все вокруг народное (а не государственное). Это ведь вопрос пропаганды (помните, что министр пропаганды говорил: чем чудовищней соврешь - тем быстрей тебе поверят).”
Не совсем так...
Государственная и общественная собственность совпадают по форме, но отличаются по содержанию. Если мы к такой собственности относимся как к своей – она общественная, если как к чужой – государственная. Т.е. это различие в сознании.

Кстати, частная – от слова ЧАСТЬ. Т.е. если предприятия работают сами по себе, то это ЧАСТНАЯ собственность.

”эта тема вообще никому неинтересна, кроме нас с Сергеем Сергеичем.”
Я не увидел реакции на свое сообщение: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=195421&postcount=42

Ефремов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То Виктор66

Поясню, что я понимаю под "игрой слов".
"Капитализм" и "госкапитализм", ИМХО, разные названия одного и того-же.
Средства производства находятся в обоих случаях в частных руках.
В случае "капитализма" - владелец Иван Петров,
в случае "госкапитализма" - "государство".
Во втором случае возникает вопрос: а, кто у нас "государство"...:)

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Думал-думал, не мог придумать. Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.

Очень интересное мнение. Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.

А вот Сергей Сергеич считает, что и частная и государственная собственность - это одно и то же. А еще тут некоторые считают, что полный хаос и полный порядок - это одно и то же. Продолжаю наблюдение

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Здравствуйте.

Виктор66

”Банковский мультипликатор - главная причина инфляции, потому что благодаря ему многократно увеличивается количество денег в обращении.”
В том то и дело, что не в обращении, а только на счетах.

”Однако, собственность подразумевает возможность распоряжаться. А если мы к государственной собственностью относимся как своей, но распоряжаться ей не можем, то сознание тут не поможет.”
Распоряжаться может собственник. В случае общественной собственности – общество целиком.
А если Вы можете распоряжаться частным образом, то это и есть ЧАСТНАЯ собственность.

Ефремов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

При абсолютном капитализме, всю прибыль до копейки забирает себе капиталист, и поэтому нет, и не может быть, пенсий и пособий. Такую систему строил например Гайдар в России.
Социализм это социальные выплаты пенсии и пособия, то есть часть прибыли, на эти цели, забирают у капиталиста силой, например через налоги. (Забирают силой, сам он никогда не отдаст) Как видим социализм, при капитализме. Нет проблем. Все зависит лишь, какую часть прибыли заберут, сколько процентов...
Коммунизм, это когда всю прибыль забирает себе некий правящий класс, коммунисты- феодалы. Так было например при Сталине. Не было пенсии и других соц. выплат. И только голодные бунты рабочих в шестидесятые годы в СССР, заставили товарищей-феодалов часть прибыли отдать народу в виде пенсий, пособий, повышения зарплат и т д. Как видим социализм при коммунизме. То есть социализм это всего лишь система распределения, (но не создания) прибыли. Коммунисты специально запутали такой простой и элементарный вопрос, довели его до абсурда. Чтобы скрыть несостоятельность коммунизма, который был построен уже при Ленине.

КАПИТАЛИЗМ. План Милтона Фридмана
 

В последнее время в России с потрясающей точностью осуществляется план Милтона Фридмана о строительстве капитализма, который был обкатан во всех странах "Хунты" начиная с Чили, Аргентины, Боливии, Индонезии. Начиная с шоковой терапии (разработка Чикагского университета откуда исходят понятия - "Чикагская школа", "Чикагские мальчики") и по сей день воплощается то, что заложено Фридманом.

Основные три постулата:
1. Приватизация;
2. Ликвидация государственного контроля (о чём Медведев неустанно говорит);
3. Максимальное сокращение социальных расходов.
И это всё происходит у нас...

В "Чикагской программе" прописано (Хунта это осуществляла в странах) - борьба с коллективизмом, т. е. воспитание
радикальных эгоистов.

Пример: суд над Платоном Лебедевым. Он пытался уйти на условно-досрочное освобождение.., в зале суда зачитывались его нарушения, и ставили ему в вину, что он поделился куском хлеба и дал свою куртку кому то поносить...
В Хунте это преследовалось в тюрьмах, как проявление доброты.
И сегодня это начинается с наших тюрем.

Государственная Дума совсем недавно внесла на рассмотрение поправки в Уголовный Кодекс, где к тяжким преступлениям приравниваются групповые голодовки, т. е. соучастие в судьбе товарища и председатель Комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев это комментировал.
Т. е. уже сейчас это вносится в документы!
И существует опасность, что это уже скоро перенацелится на школы.
Не забываем о формулировке Милтона Фридмана:
"Воспитание радикальных эгоистов"...
А Милтон Фридман своего рода - "божок" наших либеральных экономистов (радикальных рыночников, капиталистов, как хотите)
Чубайса и Гайдара (их же и называют "Чикагскими мальчиками")

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Чтобы понять что такое капитализм, нужно сначала понять чем он отличается от феодализма. Всё просто.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

А меня вот еще какой момент смущает - ну, вроде, эксплуатация человека человеком - это плохо, стремление к максимальной прибыли - это тоже плохо. А какой тогда должна быть мотивация человека, что должно заставлять его РАБОТАТЬ? Какое-то внутреннее самосознание? Какая-то потребность к труду - труд как потребность здорового организма? А не стремление к материальному достатку?

Как-то это пока все непонятно

В том-то и дело, что кредит берут не для того, чтобы он на счете хранился. А чтобы сразу его в обращение пустить

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Здравствуйте.

Виктор66

«В том-то и дело, что кредит берут не для того, чтобы он на счете хранился. А чтобы сразу его в обращение пустить»
Если деньги в обороте – тогда они не могут служить «банковским мультипликатором». Это "экономический мультипликатор" – впрочем, это другая "история".

«А меня вот еще какой момент смущает - ну, вроде, эксплуатация человека человеком - это плохо, стремление к максимальной прибыли - это тоже плохо. А какой тогда должна быть мотивация человека, что должно заставлять его РАБОТАТЬ? Какое-то внутреннее самосознание? Какая-то потребность к труду - труд как потребность здорового организма? А не стремление к материальному достатку?
Как-то это пока все непонятно»
Этот вопрос обсуждался здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2500

Ефремов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Чтобы понять что такое феодализм, капитализм и социализм, надо понять одну простую вещь, что всё это далеко не только экономические понятия, а в первую очередь - Общественно Экономические Формации.

И ещё необходимо чётко усвоить, что ОЭФ, как и всё во Вселенной, описывается количественными и качественными характеристиками, и имеет при этом свою собственную, отличную от других форму и своё индивидуальное содержание.

Тогда не будут возникать сумбурные споры о частных проявлениях единого общего. И кроме этого, надо понимать, что с точки зрения ТНП (теории научного познания) любая теория, в т.ч. и экономическая, должна быть подтверждена доказанными -научными данными.

Они есть, в различном виде, по любой из перечисленных ОЭФ, кроме Коммунистической, о которой мы можем судить и строить различного рода стереотипы и модели, исключительно по имеющимся у нас личностным знаниям и опыту. Где истина, каждый определяет для себя сам, в меру, как говорится: "собственной распущенности и разболтанности".

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

все измы это не то нужно нам

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

То НАНОТЕХНИК

Кому "нам"?

И что-же нужно этим самым "нам"?

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Очень интересно: http://www.youtube.com/watch?v=G_yGV...ayer_embedded#!

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

В Мироздание вселенных и в их Жизнеустройствах есть
только две Концепции Жизнеустройства это справедливая и не справедливая

Мы Все живём в Инкубаторе планеты по несправедливой Иудейской Сатанинской Концепции и что бы это понять надо Танцевать от печки то есть:Жизнь это взаимо-вложенные процессы циркуляции Информации.
Внутренний процесс циркуляции на биологическом уровне идёт за счёт обмена Гено-кодов
Внешний процесс циркуляции Информации называется
КУЛЬТУРА !

Справка:Информация это процесс зеркального отображения явлений событий всей работы
всех программ Матрицы Инкубатора Тренажёра в сознание ОСОБЕЙ.

А в какой Культуре мы живём ? Идите в любые музеи слушайте классик музуку и во всём Вы встретите 70-80% Иудейские Библейские сюжеты так что Мы все живём в Иудейской КУЛЬТУРЕ
А Культура это вся внегенетическая Информация
В Иудейской Инструкции Библии чётко прописан и включён в работу Иудейский надгосударственный Алгоритм Управления для Ограбления всех народов Инкубатора планеты через ссудно роставщические%%

И что Мы видим на сей день? Наш ЦЕНТР БАНК РФ-частный и принадлежит Иудею Ротшильду и Все экономики всех стран в долгах и работают на погашение долга Иудеев США из Резерв Федерал Системы Все войны Революции Смуты,Перевороты устроили Иудеи из за Желания без контрольно печатать
Иудейскую Макулатуру $$$ и Евро

Но посмотрите на Иудейскую эмблему Змея схватила себя за Хвост в Инкубаторе планеты КРИЗИС во всех областях Жизнеустройства


-----------------------------------
Для более глубокого понимания поднятых вами вопросов - познакомьтесь с материалами КОБ, как минимум в объеме книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством"
Админ

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Мы допустили ошибку при выборах в Думу: Обсуждается в Госдуме.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Мы допустили ошибку при выборах в Думу:
Обсуждается в Госдуме.

Развития страны в бюджете не заложено

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Это уже не либерализм, а предательство Страны: ЛОЖЬ НТВ ПРО РАССТРЕЛЯННЫХ НКВД

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Здравствуйте.

В своей передаче Юрий Болдырев (3:30) поставил вопрос, достойный обсуждения. Немного расширю и изменю формулировку: "Возможны ли капиталистические реформы в России не за счет ослабления страны"?

Сразу дам свой ответ: капитализм у нас намного более правильный, чем. например, в Германии. И с уменьшением социальных программ, с дальнейшим ослаблением России, он будет все правильнее и правильнее. Проблема в том, что капитализм сегодня невозможен и поэтому он ведет к разрушению общества и государства.
Капитализм сегодня невозможен на созидании, только на разрушении. Хотя в XIX веке у капитализма был созидательный этап, - это когда капитализм развивал производство нужных для жизни вещах. Сегодня эти производства развиты и большой прибыли на них не получишь и капитализм пожирает сам себя, развивая НЕ нужные для общества отрасли.

Ефремов.

Ответ: Что такое КАПИТАЛИЗМ?
 

Интересный доклад: Дзарасов Р.С. - Природа мирового экономического кризиса