Форум осваивающих КОБ - Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)

- Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)

- - Муаммар Каддафи. Борьба за будущее (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17075)

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

http://kir-t34.livejournal.com/11232.html - виляют собакой

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

КНР призвала США задуматься о правах человека

Китай потребовал от США прекратить вмешиваться во внутренние дела КНР под предлогом заботы о правах человека. Официальный представитель Министерства иностранных дел (МИД) КНР Хон Лей в своем заявлении призвал США "задуматься о проблемах, связанных с соблюдением прав человека на собственной территории" и перестать выступать в роли "проповедника прав человека", передает информационное агентство "Синьхуа".

"Между Китаем и США есть разногласия по проблеме прав человека, которые Пекин готов обсуждать c Вашингтоном на основе взаимного уважения и равенства", - говорится в официальном заявлении МИД КНР. При этом там подчеркивается, что "КНР резко против вмешательства в свои внутренние дела под предлогом заботы о правах человека".

Заявление внешнеполитического ведомства Китая было сделано после того, как Госдепартамент США выпустил 8 апреля с.г. годовой доклад "Country Reports on Human Rights Practices", посвященный проблеме прав человека во всем мире. В нем МИД США провел масштабное исследование ситуации с соблюдением прав человека в 194 странах мира и региональные тенденции в целом. В одном из докладов содержится критика состояния дел с соблюдением прав человека в Китае.

http://top.rbc.ru/politics/10/04/2011/573497.shtml

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Муаммар Каддафи принял предложенный Африканским союзом план перемирия

Ливийский лидер Муаммар Каддафи согласился принять план по разрешению политического конфликта в стране, предложенный Африканским союзом, сообщил президент ЮАР Джейкоб Зума. План урегулирования конфликта включает в себя прекращение противниками огня, переговоры правительства и оппозиции, а также предоставление возможности для оказания гуманитарной помощи жителям Ливии.

BFM.ru

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Банки не смогли заморозить активы Каддафи из-за транслита.
Источник http://vz.ru/news/2011/4/19/485030.html
Интересно, а как банки умудрились открыть счета и обслуживать их невзирая на транслит

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Шестнадцатого апреля ленты информагентств запестрели сообщениями о том, что в Дамаске вышли на улицы 50 тысяч человек, недовольных действиями президента Асада, которых разогнали слезоточивым газом, дубинками и резиновыми пулями. Вы когда-нибудь были в Дамаске? Если да, то понимаете: 50 тысяч человек не поместятся там НИГДЕ.
Живущие в Дамаске граждане России информации о зверствах полиции не подтверждают. Они боятся как раз "демонстрантов", крушащих частные магазинчики и поджигающих купленные в кредит чужие автомобили. Не подтверждается и информация о пресловутой 50-тысячной демонстрации: тогда в городе было на редкость тихо – обычный выходной день.
<...>
То, что напряжение в Сирии пытаются посеять извне, подтверждается рядом фактов, о которых не пишет ни российская, ни западная пресса. Так, власти Ливана недавно задержали людей, пытавшихся ввезти в Сирию партию оружия. Еще одна партия оружия – американского производства – была перехвачена несколькими днями позднее на иракско-сирийской границе. Давший показания водитель грузовика сообщил, что ему за участие в этой операции было обещано около $20 тысяч.
<...>
Примерно неделю назад на сайте Syrian News сообщалось, что в Стамбуле прошла встреча спецпосланника Хиллари Клинтон Дэна Фельдмана с представителями исламистских группировок Сирии. Американский посланник дал ряд рекомендаций по дестабилизации положения в стране; в частности, особо отмечалась необходимость применить новую для Сирии тактику покушений.

Не прошло и трех дней, как действительно начался отстрел военных и их семей. Девятнадцатого апреля были убиты полковник Мухаммад Абдо Хаддур, которому после смерти изуродовали лицо, и прапорщик Гассан Мехрез. В тот же день в городе Хомс группа вооруженных людей блокировала улицу и открыла огонь по автомобилю, в котором находились генерал Ходор Ат-Телляви, двое его сыновей и племянник. Затем убийцы вытащили тела из автомобиля, расчленили их и упаковали в коробки. Об этом, как вы понимаете, ни одно СМИ, раскручивающее тему "репрессий в отношении борцов за свободу Сирии", не напишет.
( http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587915 )

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

ЛИВИЯ: КОРЕННОЙ ПЕРЕЛОМ

Судя по поступающим сообщениям РСН и France Press, а также c новостных каналов ливийского телевидения, сегодня ночью и утром произошло следующее. Проживающие на временно оккупированных «повстанцами» территориях подняли контрмятеж против самих же «мятежников». В Бенгази, Аль-Байда и Дерна на востоке Ливии начались демонстрации. Народные волнения приобрели действительно массовый характер. Последней каплей судя по всему, явился визит в Бенгази Маккейна. В результате произошедшего главарь мятежников Мустафа Абдель Джалиль был убит.

Люди вышли на улицы, откликнувшись на призыв Каддафи – «Жить, жить!». Мятежники открыли по ним огонь и многих убили, сейчас люди призывают армию Ливии, ранее отведённую Каддафи, немедленно вмешаться. Видимо, следует немного пояснить, с какой целью Полковник отвёл от «мятежного» города свои части.

Вчера Рейтер передал, что правительственные войска отходят от Мисураты. При этом приводились слова Министра иностранных дел Ливии Халеда Каима:

«...теперь мятежники будут иметь дело с племенами, расположенными вокруг Мисураты, а не ливийской армией...

...Вы увидите, как быстро изменится обстановка, но ливийская армия будет вне этих событий...

...Ливийская армия пыталась найти хирургическое решение, но под ударами с воздуха оно не работает...»

Говоря иначе, Халед Каим дал понять, что теперь правительство умывает руки и не намерено относиться к физическому выживанию мятежников в Мисурате, как условию достижения мира. Вопрос с мятежом передается в руки вождей близлежащих племен, которых, видимо, достала ситуация, что на их землях распоряжаются какие-то «понаехавшие».

Традиционный уклад жизни в Ливии далеко не изжит, и там существует иерархия, в которой жители пустыни и кочевники занимают гораздо более высокое социальное и статусное положение, чем жители городов, а тем более осевшие в городах бывшие гастарбайтеры. В данном случае мятежники не просто выступили против правительства - они еще вопиющим образом нарушили традиционные обычаи и уложения.

Правительство пыталось не допустить решения проблемы традиционным же способом, однако в данной ситуации предпочло более не тратить жизни своих солдат и отойти. Теперь с городскими будут разбираться деревенские «по понятиям». )) Думаю, что в ближайшие дни мы услышим из Мисураты весьма печальные для пиндосов новости. )))

Последние новости ливийского телеканала:

- после визита Маккейна, в Бенгази на 20 улице в районе Киче и городе Касабланка (микрорайон Лухичи) подняты зеленые флаги. Произошли нападения на ряд гостиниц, где живут иностранцы;

- после ожесточенного сражения прошлой ночью, взят под контроль город Мисурата и порт, в координации с племенами региона идет операция по ликвидации и пленению боевиков;

- вчера взят под контроль город Ифран, пленены 180 мятежников;

- взят под полный контроль город Альзентан, жители города помогают армии отлавливать прячущихся боевиков;

-Племянник командующего мятежников генерал-майора Абдель Фаттаха Юнеса Непала обратился к дяде в прямом эфире телекомпании Al Shbabia: «У меня больше нет дяди, и вся Ваша семья говорит Вам то же самое. Вас нет для нас всех. Вы предали свой род, Вы предали Ливию, потому что стали слугой Франции и НАТО. Вы ведете наших сыновей в ад, Вы идете по ним, Вы одурманили их умы». Затем он спросил дядю: за что Вы воюете?

Особого внимания заслуживает этот последний пункт. Учитывая прочность семейных и клановых связей в ливийском обществе, такое обращение племянника к дяде, если оно реально имело место, говорит не о многом, а вообще обо всём. Когда родственники публично отказываются от члена семьи – руководителя проамериканского мятежа, это может означать только одно: этот человек 100%-ный политический (и без пяти минут физический) труп, изгой, а сам мятеж фактически провален. Обе эти вещи – вопрос времени, причём счёт идёт на часы. Видимо, в СШП это поняли и предприняли единственное, что можно здесь придумать – начали мочить всех без разбора. Это есть агония, жест отчаяния…

Русская служба новостей (Радио РСН) недавно сообщила со ссылкой на ливийское информационное агентство ДЖАНА, что кроме Триполи ВВС НАТО также наносят бомбовые удары еще по четырем городам: Сирту, Хомсу, эль-Ассе и Гарьяну. Разрушены гражданские объекты, разбито коммунальное хозяйство, гражданские автомобили, среди населения есть жертвы и раненые... Число жертв сейчас определить невозможно.
Выходит, что на самом деле бедуины всех повстанцев выбили на…й из Мисураты и Бенгази, раз НАТО в открытую начало с таким остервенением бомбить мирное население сразу в пяти городах...

Всё это очень печально, но война есть война. И из всего этого следует два вывода:

1) Теперь все маски сброшены - революции в Ливии больше нет, а НАТО теперь ведет открытую войну с Ливией, как с суверенным государством, бомбит мирные города.

И ООН теперь официально стала простой подстилкой под грязным американским сапогом.

2) Каддафи можно через недельку-другую поздравлять с победой. Думаю, что долго всё это не продлится. Общественное мнение ещё никто не отменял и мы сами видели всё это время, что оно весит достаточно, чтобы в определённые моменты заставить отступать даже США.

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Ответный ход.

План наземной военной операции ЕC в Ливии

Евросоюз разработал секретный план наземной военной операции Евросоюза в Ливии для поддержки гуманитарной миссии в помощь населению этой страны. В 60-страничном документе подробно рассматриваются ее различные аспекты, а также представлена оценка наиболее ожидаемых угроз. План попал в распоряжение немецкой газеты Bild, которая делает вывод: операция несет гораздо более высокие риски, чем предполагалось.

Формально эта военная кампания, уже названная EUFOR Libya, может начаться после того, как ЕС получит соответствующий запрос со стороны ООН. Немецкие СМИ одно время сообщали, что запрос может быть подан уже в апреле, однако на прошлой неделе министр обороны Германии Томас де Мезьер заявил, что это в настоящее время маловероятно, так как ситуация в Ливии остается слишком опасной для гуманитарной миссии.

Основными угрозами для операции названы всевозможные теракты с использованием мин и других взрывных устройств, а также деятельность террористических банд и вероятность вовлечения военнослужащих ЕС в межплеменные конфликты, цитирует газету Lenta.ru. По оценке издания, уровень рисков в Ливии варьируется от высокого до критического.

В рамках защиты гуманитарной миссии силы EUFOR Libya должны будут, в частности, охранять порты и аэродромы, куда планируется доставлять помощь для населения, защищать гуманитарные караваны и обеспечивать их топливом.

Согласно документу, эта военная кампания может продлиться максимум четыре месяца с момента полного развертывания участвующих в ней сил. Зоной проведения операции названа вся Ливия вплоть до южных границ с Суданом, Чадом и Нигером. Под наблюдением солдат ЕС также будут находиться районы на границе с Египтом, Тунисом и Алжиром.

Точная численность планируемого к размещению в Ливии контингента не называется. Ранее сообщалось, что все они будут объединены в составе Оперативного подразделения ЕС.

Bild отмечает, что, в соответствии с планом, предполагается отправка нескольких рот, к которым также добавятся отряды саперов, боевые пловцы, авиадиспетчеры и спецподразделения по эвакуации раненых солдат и сбитых пилотов.

Операция также предусматривает использование кораблей сопровождения для охраны судов с гуманитарными грузами, вертолетов, машин-амфибий, военной спецтехники и мобильных медицинских комплексов.

Как сообщило 1 апреля РИА "Новости", план, предусматривающий возможность военной операции ЕС для поддержки гуманитарной миссии в Ливии, был одобрен Советом Евросоюза. В пресс-релизе этого органа, на который ссылается агентство, подчеркивалось, что операция не только не выходит за рамки резолюций СБ ООН по этой североафриканской стране, но и призвана обеспечивать их выполнение.

Также сообщалось, что командовать операцией EUFOR Libya назначен итальянский контрадмирал Клаудио Гаудиози, а штаб командования будет находиться в Риме.

В коалиции пытаются придумать, как ввести наземные силы в Ливию, не нарушая резолюции ООН

С 19 марта в Ливии, напомним, продолжается воздушная военная операция западной коалиции под командованием НАТО, разрешенная резолюцией ООН от 17 марта по созданию и обеспечению бсполетной зоны над Ливией. Резолюция была призвана защитить мирное население страны от бомбардировок правительственных ВВС.

Однако с течением времени, когда стало ясно, что кровопролитие в стране не прекращается, население гибнет от артобстрелов, а мятежники не могут своими силами свергнуть Муаммара Каддафи, в коалиции заговорили о перспективе наземной операции. Правда, ее участники пытаются сделать так, чтобы не была нарушена нынешняя резолюция ООН и не потребовалась новая.

В частности, во Франции заявили, что бомбардировщики НАТО необходимо направлять с земли, иначе они наносят удары "вслепую", что все чаще ведет к смертельным ошибкам.

СМИ между тем сообщали, что в Ливии уже достаточно давно негласно действуют наземные спецподразделения - в частности, из Великобритании, Франции и Италии. При этом лидеры этих стран продолжают заверять, что наземная военная операция не планируется.

Во вторник такую возможность исключил президент Франции Николя Саркози, подчеркнув, что это противоречило бы резолюции СБ ООН, однако одновременно он допустил возможность отправки в Ливию разведывательных подразделений или военных экспертов, чего резолюция, по его словам, не запрещает, передает РИА "Новости".

Ранее планы наземной операции также исключил британский премьер Дэвид Кэмерон, но подчеркнул, что "внешние силы будут оказывать всестороннюю помощь, включая снабжение повстанцев не смертоносным оружием с тем, чтобы не дать Каддафи обрушиться со всей силы на жителей Мисураты и других прибрежных городов".

По материалам http://www.newsru.com

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:

Каддафи можно через недельку-другую поздравлять с победой. Думаю, что долго всё это не продлится. Общественное мнение ещё никто не отменял и мы сами видели всё это время, что оно весит достаточно, чтобы в определённые моменты заставить отступать даже США

Очень большие сомнения на сей счёт. Если Каддафи позволят победить он ведь и судебное разбирательство затеит, результаты которого в отношении причин этих безобразий для "общественного мнения" будут более неприемлемыми. Так что для запада остаётся только война до победного конца.

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Прикрыть всю ливийскую сухопутную границу, да в условиях пустыни, да летом…:sm242:
Не отсохли бы "победные концы" у крестоносцев :sm226:

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

«...
В действиях СБ ООН и НАТО обнаруживается цепь преступлений против международного права и человечности, а сам Совет Безопасности ООН совместно с НАТО подпадает под категорию «организованная международная преступная группировка». Впору организовывать новый Нюрнбергский процесс, и в недалеком будущем это вполне вероятно. Ведь Гитлер и его окружение также действовали сначала в нарушение только Версальского мирного договора, затем – в нарушение международно-правовых норм в целом, затем – в русле преступлений против человечности. И за каждого убитого человека, солдат ли это правительственных войск, оппозиционер или мирный житель, виновные должны нести уголовную ответственность.
...» ( http://www.contrtv.ru/common/3974/ )

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Может надо инициировать выход страны из ООН? Эта организация, помоему, себя полность исжила.

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 169986)

"Сегодня в Бенгази великий день - произошло всеобщее восстание, по всему востоку от Ливии против "повстанцев" - предателей ливийского народа.

А вы думали зачем собирались вожди племени в Триполе и что они там решали? В Ливии народ и есть хозяин страны.

В Ливии есть Народ, т.е. граждане объеденены в Рода и Общины. Поэтому ливийцы хозяева своей страны и государства, а в странах с Толпой, возглавляемой властной Элитой, внешние проходимцы меняют элиту, когда им вздумается. Скоро и в РФ могут очередной раз поменять элиту, но российской толпе будет от этого только хуже. Может хватит заниматься чужой политикой, внедренной проходимцами, а давно пора начать объединять граждан в Рода (genos), а Рода в Общины (gemeinwessen), следуя завету Маркса: "Точкой опоры возрождения России является русская Община" и "Будущий справедливый строй будет возрождением (a revival) архаичного (первобытно-общинного) строя на новом уровне общественного развития.

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Времени прошло много, подтверждения нет...

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

отсюда

Уважаемые участники форума и лично Николай Стариков. У меня вопрос - давно ли Вы последнй раз были в Европе. Собственно живу тут. До последнего времени говорил в основном с европейцами. То что людям тут промыли мозги на тему Ливии это неудивительно. Унисон СМИ по таким темам как Каддафи, Младич - этот унисона абсолютно четко настроен. Отклонений нет вообще (а по идее они должны были бы быть по любому в среде свободных СМИ). Информационную войну в общем можно сказать такие страны как БРИКс на территории Европы и США даже не начинали, о том что она проиграна даже говорить не приходиться. Но как оказалось проиграна она не только тут...Надо признать, что в современном "демократическом" обществе СМИ являтся не четвертой, а первой властью, точнее второй после власти денег...ну кстати и вправду можно сказать демократическом т.к. теперь людей не заставляют что-то делать и внушают и в этом есть свобода выбора и свобода мысли. Так вот эта информационная война проиграна в арабском мире. Арабы, с которыми удалось пообщаться 100% верят телеканалу Аль Джазира, а любые попытки поставить его под сомнение воспринимают как агрессию. Этот канал кстати вполне антиизраильский и подогревает те настроения,которые нужны для равзяззывания войны с Израилем. Вчера удалсоь пообщаться с представиетелем арабского мира и у меня прояснилась вся картина происходящего, все встало на свои места:
1. Да, СМИ Европы, США и арабского мира работают в одном направлении, над одной картиной мира
2. Там где надо они говорят одно и то же - как в случае с Каддафи
3. Арабы не слышать ливийцев т.к. в большинстве арабских стран жизнь ужасна, никто не верит ливийским СМИ тк. в большинстве арабских стран режимы действительно авторитарны
4. Все арабы верят Аль Джазире
5. То что поддержка НАТО со стороны России испортит отношения с арабским миром - это миф! Наоборот
образ врага уже создан, а если Россия будет поддерживать Каддафи то она будет сделана врагом и в глазах Европы и в глазах США и что может быть для многих здесь будет удивительно - в арабском мире тоже
6. Аль Джазира накручивает арабский мир на войну с израилем, даже из сытой Европы арабы готовы ехать туда воевать.
7. Россия поступает абсолюнто верно поддержав официально коалицию, особенно если неофцициально поддерживает Каддафи. О поддержки людей типа Младича речи быть не может, наша страна просто начнет терять партнеров по всем направлениям, мы можем оказаться в экономической изоляции.
Уровень сосредоточения СМИ в мире сложно осознать, но Европа, США и арабский мир - под контролем.
8. Политика России по покупке каналов типа Евроньюс, запуска Russia Today верная и должна быть усилена. Это дает плоды. В США множится количество людей недовольных политикой правительства. Немаловажен думаю вклад таких каналов в о что действия НАТО не такие решительные как могли бы быть и они немножко увязли.

Итог - в войнах последних лет Ирак, Южная Осетия и Абхазия не меньшую, а прямо скажем более важную роль играет информационная война. Настолько что военный бюджет должен включать не менее 50% трат на зарубежные СМИ (кстати вероятно в США он включает, но как бы те кто кредитуют США одновременно держат и СМИ так что там еще легче), это в конце концов не так уж дорого купить СМИ. Да нужен креатив, нужны и свои аналоги фейсбука и твиттера.
Но большая просьба отнестись с пониманием с действиям руководства России. Кстати, есть сомнения в реальности расхождений Путина и Медведева. Скорее здесь Медеведеву дали выполнять непопулярную работу.

----------

Мой вывод:
США спит и видит стравить арабов(мусульман) с Россией (как когда-то Германию с СССР)... а вот хрен им!
"Кадафии тиран. Да здравствует демократия"

Нам нужно сидеть тише воды, ниже травы и заниматься своими проблемами.

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

http://e-super.livejournal.com/117355.html

Я восхищен этим человеком!!....

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Всем, кто интересуется ситуацией в Магрибе, уже, наверное, известно, что сегодня полковник Каддафи дважды грубо оскорбил Европу и США. Первый раз, выступив с радиообращением к народу, а второй раз, - совсем уж непростительно, - на несколько минут появившись в толпе народа перед Баб аль Азизией, аккурат во время очередного авианалета, и коротко повторив то же самое. Эта речь передана миру в кратком пересказе Рёйтерс, и пересказ этот выхолощен до предела.

Арабский же язык мало кому ведом. Но уважаемый iq75, - спасибо ему, - прислал мне очень-очень грубый и неполный перевод на русский, а дорогая margin_lady разыскала полный арабский текст. Далее было просто. Кому интересно, перевод под катом. А добавить я хочу только одно: читая эту речь, сказанную под бомбами, речь человека, принявшего решение остаться до конца, и поддержанного в этом решении всеми сыновьями, женой и дочерью, я позавидовал ливийцам и понял, почему они не предают вождя. Который, смейтесь или нет, уже победил. "Цивилизованные" вполне могут его убить, могут взять Триполи и привезти туда в багажнике своих холуев, но на этом ничто не кончится. Напротив, все только начинается. А еще подумалось, что было бы намного честнее, решись господа Обама, Саркози, Медведев, Кэмерон и кто угодно еще, вплоть до юного могучего Саакашвили, покончить со всеми проблемами, взяв в руки сабли и выйдя на площадь, - все вместе, - против одного очень немолодого бедуина. Я не думаю, что он отказался бы...

Слушайте меня, трусы!
Вы никогда не заставите великий народ Ливии бояться вас. Вам не устрашить несгибаемый Триполи.
Триполи отразил испанцев и варваров Юга, мальтийских рыцарей и византийцев, Триполи на равных боролся с Римом. Под стенами Триполи были биты и итальянцы.

Слава Триполи!
Слава Ливии, Ливии, столкнувшейся нынче с самым диким, смертоносным варварством, но не намеренной сдаваться.
Слышите? Мы не сдадимся!

У нас есть наша земля,и мы живем на ней. Мы можем умереть, - это не так страшно, - но мы не отдадим вам нашу Родину, нашу землю. Мы не сдадимся, мы не прдадим ни ее, ни себя.
Вы тираны.
Вы фашисты.

Ваше дело несправедливое, вы не знаете, что такое Родина.......
У вас есть выбор.
Уйдите назад, откуда пришли, покайтесь, вы, кровопийцы, убирайтесь, уведите прочь своих солдат, раскайтесь и оставьте Ливию ее народу. Ливийцы сами решат исход этой битвы и сами положат конец этому.

Вы хотите слышать волю ливийского народа?
Вы услышите, вы узнаете ее!
Миллионы ливийцев пойдут в горы, пойдут во все районы страны, где прячутся банды, которых вы науськали стрелять в нас. Ливийцы устремятся на восток и на запад, миллионы ливийцев найдут их, где бы они ни прятались, и ваши самолеты не смогут остановить их. Никакие банды не смогут устоять против миллионов мужчин, женщин, детей, стариков, вставших, чтобы освободить нашу землю.

Это наш исторический долг.
Нет слабости в нашей истории и нет предательства . Мы не предадим сами себя. Жгите нас издалека, как вы любите делать, поливайте нас огнем, - мы все равно сильнее ваших ракет и самолетов. Наш голос громче грохота бомбежек. Воля ливийцев сильнее вашего железа. Не в первый раз вы бомбите нас, а затем, потерпев поражение, жалко каетесь.

Я говорю с простыми ливийцами, и я знаю: народ Ливии готов к славе и дух его высок. Наше поколение не будет стыдиться себя. Наши дети и внуки не будут стыдиться отцов и дедов. Мы победим. Мы разобьем врага. Рано или поздно. Пусть не сейчас, а позже. Мы приняли решение выполнить наш долг перед самими собой. Мы не хотели этой злой, несправедливой войны, - но раз вы ее начали, что ж. Мы готовы умирать.Это н аш долг перед историей, перед нашими дедами, которые жертвовали жизнями за эту землю, и перед грядущими поколенями, которым выпадет счастье родиться в Ливии.

Вы, живущие за морем, вы, посылающие Миражи, чего вы хотите?
Разве мы вредили вам? Разве мы перебирались к вам через море?
Для чего эти бомбежки?
Чтобы сломить нас?
ИДИТЕ В АД!
Мы никогда не сдадимся.
Слышите? Никогда.

Не пугайте нас смертью. Мы приветствуем смерть. Лучше умереть, чем жить под сапогом НАТО. Лучше умереть, чем испугаться ваших ракет и самолетов. Нам это не нужно. Это не жизнь. Смерть героя и мученика в миллионы раз лучше, чем такая жизнь.

Ливийцы, родные мои, укрепляйте свой дух.
Я знаю, вы отважны. Так держите же голову высоко. Смотрите на нашу молодежь, пришедшую ко мне в Баб аль Азизию во время бомбежек. Это - ливийцы. Это ливийцы, которых кто-то хочет сломить и поставить на колени. Это наши мужчины и женщины, это наши юноши и девушки, слишком гордые, чтобы не сражаться, боясь смерти.

Умереть не страшно.
Страшно предать себя и свой долг перед Родиной.
Победа или смерть.
Таков наш долг перед будущим и нашей землей.

Слушайте, вы, пришедшие на нашу землю, чтобы убивать!

Даже ливийские женщины в гневе встали на путь войны. Они тысячами приходят сюда, чтобы обучаться владеть оружием. Смотрите, псы: великие ливийские женщины берут в руки оружие, готовясь к битве.

Вы можете убивать солдат. Но вы никогда не сломите вооруженный народ.

Дерна восстанет.
Бенгази восстанет.
Племена Бреги уже восстали и атакуют вас. Вы уже знаете, как они отважны.

Вы оскверняете Бенгази своими визитами, властью своих грязных марионеток.
Вы оскорбляете людей Бенгази.
Племена сметут позор.
Нет жизни для предателей. Жизнь предателя не стоит ничего. А наш народ вынесет все.

Слушайте, вы: вот он - я, ливиец Муаммар! Я стою здесь, с людьми, и говорю, а бомбы разрываются рядом со мной.
Я вижу в небе вражеские самолеты.
Но я не боюсь.
Рядом со мной мой народ, а моя душа устремлена к Богу.

Вперед!
Миллионы уже идут на запад и на восток, чтобы выполнить свой долг.
Мы победим!

Источник: putnik1.livejournal.com

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Первая партия нефти, проданной ливийскими повстанцами, прибыла в США 8 июня. Об этом со ссылкой на официальных лиц сообщает Reuters.

Покупку нефти у Национального переходного совета, как сообщается, США рассматривают как помощь ливийскому народу. Как отмечает CNN, сделка по продаже 1,2 миллиона баррелей нефти между правительством ливийских повстанцев и американской нефтеперерабатывающей компанией Tesoro была заключена 25 мая. Точная сумма контракта не разглашается.

Разрешение на торговлю нефтью с ливийскими повстанцами Минфин США дал 26 апреля. До этого в отношении подобных сделок действовали экономические санкции из-за начавшейся в Ливии гражданской войны. В то же время, власти США сохраняют запрет на торговлю с компаниями, которые связаны с правительством Муаммара Каддафи.

В начале апреля сообщалось, что территории, находящейся под контролем ливийской оппозиции, отправлен первый танкер с грузом нефти в миллион баррелей примерной стоимостью в 100 миллионов долларов. Получатель груза тогда не уточнялся, сообщалось лишь, что сделка была проведена при посредничестве властей Катара.

Ливия до начала гражданской войны была ключевым экспортером сырья на Ближнем Востоке и в Северной Африке, производя около 1,69 миллиона баррелей нефти в сутки. К началу апреля, по оценке агентства Bloomberg, добыча нефти в Ливии сократилась до 390 тысяч баррелей в день.

Источник: http://lenta.ru/news/2011/06/09/rebelsoil/

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

А далее еще хлеще...
Член комитета Палаты представителей конгресса США Дэйна Рорабахер призвал Ирак выплатить часть средств, которые Вашингтон потратил на "установление демократии" на иракской территории, имея в виду войну, которую Джордж Буш развязал в 2003г. Она, напомним, закончилась падением режима Саддама Хусейна.

По мнению Д.Рорабахера, "когда-нибудь Ирак станет очень богатым и процветающим государством". "И мы будем надеяться, что в этом государстве некоторое внимание будет уделено вопросу о выплате США тех мега-долларов, которые мы потратили здесь в последние восемь лет", – сказал конгрессмен на пресс-конференции в посольстве США в Багдаде.

Он добавил, что США находятся в тяжелом экономическом кризисе, и потому Вашингтон вправе ждать помощи от тех, кому когда-то ее предоставил, передает телеканал France24 . По словам депутата палаты представителей, он поднимал вопрос о выплатах при беседе с премьер-министром Ирака Нури аль-Малики.

Д.Рорабахер добавил, что принцип возмещения расходов, понесенных Вашингтоном, может быть в силе и по отношению к Ливии, где в настоящий момент НАТО проводит операцию против режима главы этой страны Муаммара Каддафи.

Ранее, 30 апреля 2011г. парламент Ирака одобрил документ о выплате компенсаций в размере 400 млн долл. гражданам США, которые пострадали от режима С.Хусейна во время войны в Персидском заливе в 1990-1991гг., напоминает РБК. Большинство членов парламента Ирака поддержали это соглашение. Премьер-министр Ирака Н.аль-Малики одобрил план выплаты компенсаций в сентябре прошлого года – после того, как Вашингтон объявил об окончании военной миссии США в Ираке.

Источник: http://forum-msk.org/material/news/6500718.html

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотреть всем!

Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами иллюстрирующими стратегию глобальной политики НАТО.
Смотреть всем!
http://www.youtube.com/watch?v=u3I-9...layer_embedded

Продолжение (части 1-4). Митинг в Новосибирском Академгородке.
Здесь много дополнительной информации.
Часть 1: http://www.youtube.com/watch?v=0pSZd...eature=related
Часть 2: http://www.youtube.com/watch?v=o0Qeg...eature=related
Часть 3: http://www.youtube.com/watch?v=Sjn0D-XDkzo
Часть 4: http://www.youtube.com/watch?v=1ovRc...eature=related

Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

Ливия подписала многомиллиардные контракты на закупку российских вооружений, взамен на что получила списание более 7 млрд.долл. долга еще перед Советским Союзом. То есть на такую сумму Каддафи должен был купить у нас оружия. Заключено было на 2 млрд.долл. Парафировано - еще на 2 млрд.долл. Но ничего почти не поставлено. Так как тянул, тянул, тянул. И именно Каддафи и тянул. Параллельно ведя переговоры с Западом. А в итоге - кинул СЕБЯ. Не торговался бы со всеми, как на базаре, и не кидал бы всех - уже б имел и 4 дивизиона С-300ПМУ-2, и кучу "Торов-М2Э", и "Буки-М2Э", и Су-35СЭ (может Су-30МКА, но тоже замечательно), и Т-90СА, и модернизированные Т-72М1К, и лодки, и катера, и "Яхонты", и новую АСУ ПВО... И все, что имеет - уже тоже бы давно отмодернизировали. За прошедшие с момента снятия санкций годы - успел бы все. И кто б к нему сунулся? Французы? Ага, щас! Даже амеры бы сто раз подумали и передумали.

Все что было сделано российскими оборонными предприятиями - это несколько копеечных контрактов на ремонт ливийской военной техники (вроде на пару миллионов долларов). Эти заключенные договора на ремонт были выполнены нами авансом, без оплаты, в знак дружбы и добрых намерений. Но даже эти ерундовские суммы Каддафи оплатил лишь частично! Поэтому, кстати, Лавров и говорил, что пусть Каддафи сначала оплатит. То есть на слово ему мы уже не верим! (И, кстати, правильно делаем!)

И ладно бы у Каддафи реально не было денег! А вспомните, сколько десятков миллиардов было заморожено на ливийских счетах в США и Европе? А ЗВР Ливии, составляющие порядка 150 миллиардов??? И что, Ливия бы обеднела от этих 4 миллиардов??? А теперь представьте, насколько усилилась бы ливийская армия, если бы эти контракты были выполнены, особенно в области противовоздушной обороны, как невероятно актуальной по нынешним временам!!!

Замечу, что, к примеру, Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.).

В счет списания долга Каддафи также обещал России и военно-морскую базу в Ливии. Но вопрос о ней ливийцами все откладывался и откладывался... Вот и дооткладывались.

Кроме того, в начале 2011 года Газпром купил у итальянской Eni 33% в одном из крупнейших в Ливии нефтегазовых месторождений Elephant, документы ушли в правительство Ливии, однако сделка так и не была завершена, так как документы были тихо похоронены в ливийских министерствах. Опять-таки, никакого "дружеского отношения" со стороны Ливии как-то не наблюдается.

Теперь посмотрим на сотрудничество Ливии с западными странами:

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд.евро. В данный пакет входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса "воздух-воздух" (в т.ч. в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обоими правительствами к 1 июля 2008 г.

Реально Каддафи французов кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Каддафи заключал контракты и с США, а SAS даже обучали его охрану еще в прошлом году, но в итоге опять-таки всех кидал.

Ливия пересмотрела и СРП с западными нефтегазовыми компаниями - решила понизить долю западных компаний до 20 %, тогда как сейчас по СРП доля составляет от 20 % до 55 % (для сравнения: российские компании в Ливии работают за 10,5 %).

В общем, Каддафи отчаянно торговался и сутяжничал со всеми сторонами (и всех кидал в итоге), за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдали все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что он их обманул, а они от него должного профита не получили, и что он жук и прохвост. Именно поэтому никто за него и не вписался: ни Россия, ни Китай, ни арабские страны, ни африканские страны...

Вообще, основная проблема Ливии - это наличие огромных природных богатств (как нефтяных, так и водных), причем, что немаловажно, неплохо разведанных и с имеющейся хорошей инфраструктурой по их добыче и доставке, что резко снижает затраты по добыче и транспортировке. При этом возможности Ливии по защите своих богатств - минимальны. А потребности в этих богатствах у стран НАТО - максимальны.

И эту проблему Ливии мы решать уже не можем и не должны. Могли бы поставками вооружений в свое время. Но Каддафи тогда посчитал, что ему это не нужно. Он до конца так и не заплатил СССР и потом России даже за поставки оружия в 70-х-80-х годах, которое обеспечивало безопасность и спокойствие в Ливии в течении всех этих десятилетий. Тогда, в 90-е, эти деньги были жизненно важны для выживания нашей оборонной промышленности. Но Каддафи решил, что ливийский народ важнее, и кинул нас. Это оказалось все же не смертельно - мы выжили и без его денег. Но другом он нам быть перестал.

Затем, в 2008 году, мы простили ему долги, и заключили новые контракты на поставки вооружений. Причем, что интересно, значительная часть заключенных контрактов касалась как раз создания современной системы противовоздушной обороны (С-300ПМУ-2, Торы-М2Э, Буки-М2Э, Су-35СЭ/Су-30МКА, новая АСУ ПВО), в том числе и прикрытие от АУГ с помощью "Яхонтов". И снова Каддафи решил, что безопасность и спокойствие ничего не стоят, и снова решил нас кинуть. Впрочем, все это он проделывал со ВСЕМИ своими партнерами...

Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.

Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.

И что, России сейчас должна тратить НАШИ деньги не на свою социальную сферу, не на образование, медицину и прочие важные для НАС области, а на защиту Каддафи, который НИКОГДА не был нашим настоящим другом, всегда поступая только исходя из своей выгоды? При этом не гнушаясь откровенными кидками? Поддерживал оранжевую революцию рядом с нами? Почему я за свой счет должен прикрывать сидящего на нефти африканца? Вы не понимаете, что все будет оплачено жизнями граждан РФ? Ну так и Медведев является президентом России, а не Ливии, и должен заботиться об интересах России и россиян, а не Ливии и ливийцев. Ну а если Каддафи в интересах Ливии неоднократно кидал Россию, так почему мы сейчас должны жертвовать своими интересами, своими деньгами, своими жизнями, в конце концов, ради интересов Ливии ???

Другие оказались умнее. Китайцы, индийцы, даже сирийцы. Все они помогли нам в трудные времена. Тоже, естественно не задаром. Но - помогли. Во многом благодаря зарубежным военным заказам наши промыслы выжили. Но Каддафи теперь - чужой на этом празднике жизни.

Какие ресурсы при этом затрачивает Россия? Надеюсь сомнений в том, что место постоянного члена СБ ООН обошлось не просто так нет? Поддержание вооруженных сил, в том числе ядерного щита, в том числе из-за которого, в частности, с нами считаются, тоже крайне затратные мероприятия. Ну так вот защита интересов Ливии в СБ означает фактически бесплатное предоставление в пользование тех ресурсов, которые были затрачены на его получение и удержание. А на каком собственно основании их необходимо бесплатно предоставлять? Так никаких средств не напасешься.

А так как у Каддафи его "многовекторная" политика, то есть извлечение максимальной прибыли из всех контактов, то и защищать себя он должен за счет полученной прибыли.

А арестованные и украденные западом у Ливии миллиарды - полностью на совести Каддафи. "Слабых бьют" (сами знаете кто), чтобы инвестировать и не быть кинутым - надо иметь крышу, нет крыши - играете в КАЗИНО на собственный страх и риск, маленький выигрыш выдадут деньгами, большой (ну зачем государству с 6 миллионами населения 80 млрд.долл. инвестиций?) в виде заточки в печень.

Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...

Каддафи был обижен на Россию за поддержку санкций в 1992 году? Ну что ж, и ветер ему в парус. Как раз Россия и простила ему долги перед Советским Союзом на 7 млрд.долл. (впрочем Каддафи и не собирался их платить, о чем он вполне официально и заявлял...). Ну а то, что с 2004 года Каддафи практически ничего не сделал для повышения обороноспособности своей страны - так сейчас Ливия это и расхлебывает... И кто в этом виноват? Ему ведь активно предлагали вооружения и Россия, и Франция, и по многие другие страны... Кстати, тем же френчам он отказал в покупке оружия со ссылкой на обязательства перед нами. Но и у нас не купил... Ну и теперь пожинает плоды... И остается ему только речи по телевизору произносить...

Невозможно ОДНОВРЕМЕННО как бы заботиться о "благе народном", амеров посылать в ****, от доллара отказаться, решения принимать ПО СОВЕСТИ, скажем, наложить вето на то же решение ООН по Ливии, и поставлять туда современное вооружение, готовить боевиков, засылать их в Европу за счёт растущих цен на нефть и т.д. Поддержка всех и вся за красивые глаза и при СССР была малоэффективна.

Враги моего врага остаются моими друзьями лишь до тех пор, пока могут что-то с этого поиметь. Поэтому русские опять должны вытаскивать **** за свой собственный счёт? Нормальное такое решение.

Югославия, начиная с Тито, хотела самостоятельности - она её получила. Кадаффи хотел самостоятельности - он её получил. Теперь мы будем искать в происходящем не ливийскую, а свою выгоду.

Перейдем к вопросу о голосованиях в ООН.

Во-первых, с резолюцией Совбеза ООН № 1970 (т.е. первой резолюцией) - Каддафи был согласен. О чем он не раз и заявлял. Так что к нам никаких претензий нет и быть не может.

Во-вторых, инициатором резолюции Совбеза ООН № 1973 (т.е. второй резолюции) была Лига арабских государств. Она (ЛАГ) внесла это предложение в Совбез ООН, она же могла это своё предложение и забрать обратно. Эту резолюцию поддержал и Африканский союз (пусть и не все члены). То есть, если бы Россия заветировала это предложение Лиги арабских государств, то это не было бы "поступком по совести", "поддержкой международного права" и т.д., а было бы плевком в лицо опять-таки Лиги арабских государств и членам Африканского союза (с которыми сам Каддафи и испортил отношения), а вовсе не США, НАТО и иже с ними. Это было нужно России? Или все-таки нет? В настоящее время и Лига арабских государств, и члены Африканского союза вроде уже поменяли свое мнение, но тогда-то они были ЗА эту резолюцию!

В-третьих, Россия не поддержала резолюцию Совбеза ООН № 1973, впрочем, как и Китай, который также мог заветировать эту резолюцию, но тоже промолчал, хотя его экономические интересы в Ливии на порядок больше российских. Интересно, почему Китай-то никто не обвиняет ни в чем?

В-четвертых, ну прошла эта резолюция Совбеза ООН № 1973, и что? Что, там было написано - мочи всех, бомби, сжигай дотла? Нет, там было написано про обеспечение бесполетного пространства, эмбарго на поставки вооружений и прочая фигня. Что, это такая жуть? Вполне стандартная резолюция Совбеза ООН, подобные которой принимаются по несколько раз в год. В принципе, Каддафи от этого не холодно и не жарко - бомбить он и так повстанцев не бомбил (только один раз (еще до принятия резолюции) разбомбил военные склады, попавшие в руки повстанцев, а так как больше военных складов в руки повстанцев не попадало...), оружия у верных правительству Ливии войск и так гораздо больше, чем у повстанцев, - так что ничего особенно плохого в этой резолюции нет. Другое дело, что Франция, Англия, США и некоторые другие страны использовали эту несчастную резолюцию как фиговый листок для прикрытия своих реальных намерений.

В-пятых: И что, эта операция в Ливии показала монолитную сплоченность членов НАТО? Или несокрушимость военной машины НАТО? Или неотвратимость победы НАТО? Эта операция показала скорее разброд и шатания среди членов НАТО, раздрай в его руководстве, жалобы на недостаток боеприпасов, нежелание участвовать в реальных боевых действиях (а только симулировать типа предоставлением аэродромов и патрулированиями...), отвратительную точность попаданий и низкую эффективность и прочее... Более того, большая часть членов НАТО кроме речей ничем участвовать как-то и не спешат... А кое-кто из стран-членов НАТО даже и против... А верные правительству Ливии войска, несмотря на бомбардировки со стороны НАТО, повстанцев то, уже дожимают... Что-то у меня это совершенно не вызывает никакого пиетета перед западными военными. Вот вам картина реальной боеспособности НАТО !

В-шестых: а разве Каддафи Россию в чем-нибудь обвиняет? Почему-то я не слышал от него ни единого худого слова в отношении России. Или может я что-то пропустил? Так с какого бодуна всякие "борцуны" обвиняют руководителей России в предательстве Ливии и лично Каддафи???

В-седьмых, всех желающих порыдать над экономическим ущербом, нанесенным экономике России: эти 4 миллиарда долларов Каддафи обещал нам много лет и так и не выплатил, и вряд ли выплатил бы в ближайшее время (особенно учитывая скольких он кинул совершенно так же, и даже на бОльшие суммы). Ну а всем желающим советую просто посмотреть темпы прироста Резервного фонда России - с началом напряженности в Ливии его рост за счет увеличения цены нефти стал просто неприличным, так что эти несчастные 4 миллиарда долларов даже только в Резервном фонда России лишь за 1 (один!) месяц, апрель, уже окупились многократно: если за первые три месяца 2011 года по данным ЦБ РФ резервы выросли суммарно на 23,1 млрд.долл. (т.е. в среднем 7,7 млрд.долл. ежемесячно), то только за апрель они выросли на 21,5 млрд.долл., то есть сверхнормативный прирост за апрель составил 13,8 млрд.долл.!... На графиках это резкое увеличение доходов видно просто замечательно! А есть и немало других экономических плюсов помимо Резервного фонда...

Ну и статус надежного поставщика энергоносителей на фоне слабозащищенных и политически нестабильных режимов - тоже стоит очень и очень немало - экспорт даже по сильно выросшим ценам УЖЕ резко увеличился. Россия безо всяких усилий сняла сливки с роста нефтяных цен, связанного с движухой в Ливии.

В-восьмых, чтобы уж добить окончательно, Каддафи, вообще-то, СОГЛАСЕН с резолюцией Совбеза ООН № 1973, запрещающей полеты над территорией Ливии! А все то, во что вылилось исполнение этой резолюции, есть ее прямое нарушение. И об этом наш МИД не устает трезвонить на каждом углу. Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?

Так что можно ли вообще хоть в чем-то обвинять Россию ???

Причем согласно преамбуле резолюции 1973 теперь бомбить как раз нужно страны, чья авиация уничтожает мирное население Ливии и прокурор Международного трибунала теперь должен рассмотреть дела тех, кто несет ответственность за гибель гражданского населения, включая нападение с использованием авиации и ВМС, или причастен к таким нападениям, и они должны быть привлечены к ответственности.

В общем, заинтересованные страны (тот же Китай или РФ) вполне могут намекнуть Саркози и другим, что в силу очевидных фактов уничтожения авиацией и ВМС (Томагавки и 120 мм кассетные боеприпасы) гражданского населения, не мешало бы навестить Гаагу для допроса...

В-девятых, даже если бы мы заблокировали резолюцию, то нам бы это все равно не дало бы ничего, зато и западные страны не смогли сделать из нас злыдня, по вине которого в Ливии льется кровь, и уважение остальных осталось (не случайно мы теперь главные кандидаты на урегулирование), причем это не мы предлагаем свои услуги, а нас уговаривают помочь. И это они нам за обещание попробовать уговорить Каддафи уйти (кстати, мы официально нигде не обещали, что Каддафи обязательно уйдет! а просто сказали, что это было бы неплохо! вообще говоря мы еще ничего не сделали в этом направлении, и сделаем ли - далеко не факт!) уже отправили немало подарков - например, фактическое признание Саркози новых границ Грузии, а следовательно и Южной Осетии с Абхазией, а так же контракт на Мистрали на наших условиях.

РФ во всём этом бардаке пока что достаточно грамотно не подставляется... систематически апеллирует к "основополагающим принципам ООН" и выступает в роли практически единственного "объективного" арбитра.

В-десятых, вообще-то мы поддерживаем Ливию намного больше всех остальных! Несомненно, Ливию бомбят с превышением рамок резолюции ООН. Мы это понимаем и не забываем. И широко оповещаем об этом весь мир. Практически каждый день хоть кто-нибудь из российского руководства или российских дипломатов официально проходится по превышению полномочий и незаконности действий НАТО в Ливии. Хоть кто-нибудь на планете делает что-либо подобное для Ливии хотя бы раз в десять меньше?

Мы поддерживаем Ливию ровно в той мере, в какой это не требует бестолково расходовать наши ограниченные ресурсы и не нарушает наши планы собственного развития.

Вообще, мы как раз-таки и препятствуем НАТО - всеми доступными дипломатическими средствами вынуждаем НАТО использовать непригодные для победы средства. Воздушную войну можно вести годами, разменивая бомбы и ракеты ценой в сотни тысяч долларов на пустую палатку бедуина ценой в десяток долларов.

Кроме того, один только прямой категорический запрет наземки чего стоит (одно дело начать без санкции ООН, но и без его возражений, а резолюцию, скорее всего просто сняли бы с голосования, если б мы уперлись) и другое все же дело - уже над принятой резолюцией грязно надругаться).

А бесполетная зона, превратившаяся в постоянные бомбардировки – это подарок Каддафи от России. Без наземной операции они недостаточны, а спешно сколачиваемая армия повстанцев на наступательные действия неспособна. Война при этом очень сильно затянулась. Она отвлекает ресурсы Запада от других горячих точек. При этом не только военные, но и пропагандистские. С точки зрения политики Ливия уже стала катастрофой.

Чем больше мест, где НАТО влезет и застрянет, тем меньше результатов в каждом из них, и тем недееспособнее будет НАТО.

Вы хотите, чтобы война в Ливии закончилась? Чтобы НАТО больше не теряло самолеты, корабли, их ресурс? Чтобы арсеналы не уменьшались (благодаря Ливии закончились "умные" бомбы и ракеты уже как минимум у 5 стран НАТО)? Хотите чтобы НАТО занялось кем-то другим?

В-одиннадцатых, Вы полагаете, что если мы встанем в позу защитников "невиннозатравленных" (а Кадаффи далеко не невинная жертва), не имея возможности реально оказать влияние на ход избиения, это будет выигрышная позиция в информационной бойне?

Мы влезли из-за Сербов в ПМВ, мы дали независимость Болгарии, мы освободили румынские княжества и сформировали из них единое государство, мы позволили грузином сохранить веру и сформировали современное государство там. Где благодарность?

Нам постоянно надо наступать на одни и те же грабли? Ради кого? Ради сербов, которые, ради того чтоб иметь европейскую кормушку отдают под чужой суд своих правителей и солдат?

Слава богу эпоха бескорыстного укладывания в землю русских солдат за свободу какого-либо бантустана миновала.

Скажите, много ли сторонников прибавилось у России после войны с Турцией за свободу Болгарии в самой Болгарии, или после освобождения Польши от немцев в 44-45гг?

Вы думаете что Кадаффи нам будет благодарен?

Зачем России повторение ситуации 1986 г.? Зачем снова отправлять ракетный крейсер "Вице-адмирал Дрозд" и спасать и НАТО и Каддафи?

Он тогда этого не оценил - не оценит и сейчас. "Оказанная услуга ничего не стоит" - так говорят арабы.

В-двенадцатых, сам Каддафи своей хитрой многовекторной политикой мало походит на благородного принца на белом коне. Да, его основная цель - благоденствие своего народа. Этому в жертву он принёс и своё реноме в международной политике, и собственно - безопасность своего же народа. Хотя это утверждение спорное, потому как если революция не хочет защищаться... ну и далее по классику. Если ливийцам было спокойно, что их С-200 стоят полузасыпанные песком - чего тогда пенять на чьи-то голоса на Совете Безопасности?

Он не хотел охранять свою нефть, считая, что сам факт её наличия и нахождение в зоне чьих-то интересов - уже охранная грамота. Он полагал, что если вложит 45 млрд.евро в Евросоюз, оплатит выборы Саркози и ещё 32 млрд. положит в США - то это гарантирует ему безопасность. И сейчас расплачивается за свою наивность.

Самое главное - пока сами ливийцы не готовы нормально воевать с НАТО. Менталитет и общая арабская расхлябанность сказываются. И еще один момент - уровень жизни в Ливии при Каддафи был очень высок, поэтому и "стоимость" жизни конкретного индивидуума высока. Поэтому летуны предпочитают сидеть в пустыне (в Себхе), а не устраивать самоубийственные атаки на самолеты и корабли НАТО - а зачем? У них всех семьи, престижная, высокооплачивамая работа. Это не хочется терять. Вот они и не теряют. Аналогично и расчеты ЗРК. Тем более они имеют приказ генералов - открывать огонь по самолетам НАТО только для самообороны.

И сейчас, непосредственно во время войны ливийцы живут не хуже, чем 15 лет назад под санкциями. И в материальном плане, похоже, не хуже, чем было у нас в 90-е и непосредственно после дефолта, по крайней мере по жратве и используемых частных автомобилях точно. И когда вижу освещенное Триполи (во время воздушных налетов!), частные автомобили на улицах и читаю рассуждения о нехватке бензина для армии - испытываю определенный когнитивный диссонанс. Так не воюют...

По меркам тех войн, что вела Россия - в Ливии войны НЕТ.

А вот когда война затянется, уровень жизни упадет настолько, что сама жизнь не будет ничего стоить (как в Афгане и Ираке) - все, НАТО получит очередной гемморой.

Уже есть первые ростки "перерождения" ливийцев - атака одиночных БМ-21 на эсминцы и фрегаты УРО Англии, Франции и Канады у Мисураты и Бреги. Шансов выжить у их было где-то 0,1%. Но они выжили и даже сделали невозможное - корабли не просто отогнали, а ВЫГНАЛИ из территориальных вод! Что в этот момент делали бойцы береговой охраны и мореманы Ливии - бог весть. У них был шикарный шанс потопить подошедшие к берегу корабли НАТО - те вообще потеряли всякую осторожность. Вон Хезболла евреев на подобном поймала. А сравнивать возможности Ливии и Хезболлы даже не смешно.

Также есть инфа о безвестных операторах ПЗРК, что по Газелям лупили с "пистолетного" растояния - а что делали расчеты ЗРК? Отвечу - берегли свои жизни и здоровье.

Единственное исключение - Хамис и его 32-я бригада! Но у него были отличные учителя в Москве!

Теперь сравним с Сирией. Ситуация с Сирией диаметрально противоположна. Сирия всегда к нам относилась очень хорошо. У нас с Сирией Договор о дружбе и сотрудничестве. И база у нас там. Тартус. ПМТО ВМФ. Была, есть и будет. И ремонтируется и расширяется. И вполне вероятно появление там и полноценной военно-морской базы. Сирия в принципе не против. (Особенно по нынешним смутным временам.)

Кроме того, за то время, пока Каддафи юлил, изворачивался, торговался и кидал - намного более бедная Сирия планомерно заключала с Россией договора по военно-техническому сотрудничеству и исправно их оплачивала. А Россия, в свою очередь, - исправно их исполняла. Мы поставили Сирии довольно-таки много: ПТРК "Корнет-Э", "Вампиры", "Малютку-2", "Метис-М", "Конкурс-М", ЗРПК "Панцирь-С", ЗРК "Печора-2М" и т.п. и т.д. И многое - запланировано. Например, МиГ-29М2/М3 (лайт-версия МиГ-35) и ПКРК "Бастион" с ПКР "Яхонт" (частично поставлены, частично в процессе, но контракт еще не завершен).

Плюс много оружия еще с советских времен в отличном состоянии (например десятки МиГ-29), потому что Сирия и на ремонт с модернизацией тоже не скупилась.

Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

И посмотрите на действия в ООН - не успели даже попытаться состряпать хоть какую-то резолюцию против Сирии - Россия сразу же ее заветировала. И сейчас точно также не медля ни секунды заветировала и вторую резолюцию против Сирии. И, кроме того, официально и тогда мы заявляли и сейчас заявляем, что не пропустим никаких антиСирийских резолюций. Как говорится, почувствуйте разницу.

Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю - и не будут. Страшно.
Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

Так что разговоры про то, что Россия кидает союзников – мягко говоря странны. Сирия нам союзник и заявления и действия нашего МИДа предельно жестки. И это демонстрирует всем разницу между странами проводящими "многовекторную политику" и "союзниками" в отношении к ним России. И вот именно эта разница, продемонстрированная на примере Сирии и Ливии, заставит задуматься прочих "изгоев" с кем надо "делится".

Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам.

А Каддафи сам виноват, не надо было кидать, в том числе и нас, с военными контрактами – и Запад, возможно, выбрал бы в жертву другую страну.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

Ответ: Муаммар Каддафи. Борьба за будущее

он нас и не кидал , это мы его кинули позорно и себе в убыток

Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 173084)

Кто-то метко заметил, что США и НАТО - это санитары планеты, которые нападают только на слабые и больные страны.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/59087/

Обратите внимание, как много цинизма в процитированном Скорпионом тексте - цинизма по отношению к человеческим жизням.

Авторам и распространителям таких текстов не мешало бы задуматься, хотя бы на предмет того, что им это может аукнуться...

А ещё хотелось бы, чтобы все аргументы с "убедительной" цифирью сопровождались ссылками на документы.
Не забываем принцип Геббельса: чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят.

Ответ: Митинг в Новосибирске в защиту Ливии, с фактами по стратегии глобальной политики НАТО.Смотре

Цитата:

Сообщение от Kvark (Сообщение 172926)

Спасибо за ссылку - есть о чём подумать.