Форум осваивающих КОБ
Страница 2 из 6 < 1 2 3456 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП) (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16426)

qxev 05.03.2013 20:52
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от Mrrshan Scientist (Сообщение 214330)
Аэероджип уже давно создан. Это У-2 кукурузник и ему подобные. Сделать что-нибудь дешевле и, как ни странно, надежнее очень сложно. Но проблема в том, что до разработки правил воздушного движения мы еще не доросли. Поэтому я жду скорее появления воздушных маршруток, чем личных джипов.
Возможно недооценена технология обычных глиссеров на воздушной подушке типа "Зубр", т.к. в этом случае все реки - дороги, и вообще все ровные места. И безопасность намного больше. Только с тормозами худо и дорогу не держит.:sm67:
Боюсь что экранопланы слишком сырые пока. Может быть сделают компьютерную быстро реагирующую систему управления, которая повысила бы безопасность... Людей же надо возить, безопасность на первом месте.
1) до разработок "воздушного движения" - доросли...в РФ действует уведомительный порядок полетов авиации АОН
известия
Цитата:
Новые федеральные правила использования воздушного пространства, которые значительно упрощают порядок полетов для малой авиации на территории России, вступили в силу с 1 ноября......Для полетов в классе G установлен уведомительный порядок использования воздушного пространства. Полеты в этом классе выполняются без получения диспетчерского разрешения. Максимальная высота границы воздушного пространства класса G варьируется от 300 метров в Ростовской области до 4500 метров в районах Восточной Сибири.
2) "катер с крылом" - это НЕ самолет... на него НЕ требуются авиационные сертификации.. ( это экранолет личного пользования)

по закону эта машинка не относится к разряду "самолетов"...

если мы делаем аппарат в категории полета до 150м высоты - это классифицируется в качестве "экраноплан класса Б", и по всем нормативам регистрируется в ГИМС, как обычный катер (но с аэродинамической разгрузкой).. причем время и продолжительность "подлетов для преодоления препятствий" - никак не регламентируется... то есть - реально перелетать с озера на озеро и посылать на хрен все авиационные органы ( на совершенно законных основаниях)...

народ дискутирует на данную тему следующим образом
Цитата:
учитывая отсутствие необходимости самолетных регистраций ( в формате экранолет до 150м)

----------
Это где вам такое счастье привиделось?
http://s019.radikal.ru/i618/1207/da/1cfba7a788b2.jpg

----------------------------
Цитата:
Ознакомившись с экранопланом "Касаткой-5" http://ekranoflot.com/ , я подумал, что сейчас уникальная ситуация для развития бизнеса в области экранопланостроения: отсутствие правил.

Например, "Касатка" Сертифицируется Речным Регистром РФ, как маломерное речное судно. Регистрация экранолета осуществляется в инспекции по маломерным речным судам (ГИМС).. Купив экраноплан, Вы регистрируете его в ГИМС, при этом, возможно, понадобятся "водительские права" капитана маломерного судна. А дальше Вы можете, например, на МАКС2009 взлететь с Москва-реки (а в Жуковском она течёт недалеко параллельно взлётке), на скорости 200 км/час и высоте 1...2 тыс.м. просвистеть над аэродромом и перелететь на Кратовское озеро. При этом будете соблюдать все правила судоходства: там ведь издревле всё регламентировано, что должен делать капитан с наветренной стороны, что с подветренной стороны. И какой-нибудь борт (воздушный), если он не имеет преимущества, остановится и Вас пропустит :). Бред? Но экраноплан сертифицирован, как маломерное судно, и нет ничего противозаконного.

---------------------

http://s59.radikal.ru/i164/1208/08/87eb5f21a67a.jpg

http://www.korabel.ru/files/morvest/55-101.pdf

qxev 05.03.2013 21:07
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от Mrrshan Scientist (Сообщение 214330)
Боюсь что экранопланы слишком сырые пока. Может быть сделают компьютерную быстро реагирующую систему управления, которая повысила бы безопасность... Людей же надо возить, безопасность на первом месте.
1) быстро реагирующие системы управления низколетящей скоростной машиной - это логический ТУПИК...

скоростной маневр предполагает:
а) большую прочность конструкции ( цена, масса - в минусе)
б) тренированный и устойчивый к перегрузкам экипаж ( то есть.. там летчику-истребителю впору сидеть.. а не семейной компании с детьми)

вывод - разработка высокотехнологичных систем обнаружения препятствий + силовых устройств скоростного маневра...

абсолютно бессмысленна изначально

в чем выход?

в разумном подходе к решению ОБЩЕЙ задачи ( безопасная доставка людей из пункта А в пункт Б)

решение:

машина должна быть рассчитана на ДВА равнобезопасных режима полета
1) малая высота ( в идеальную погоду и при полном отсутствии прочих плавсредств)
2) режим свободного полета 150м высоты ( НЕ идеальная погода.. помехи на воде..)

собственно, эта как раз наша машина и есть "ромб-ЭКР Бартини"

http://www.picshare.ru/uploads/130207/maM20k213e.jpg


http://www.picshare.ru/uploads/130209/hYXl6v2TA2.jpg

qxev 06.03.2013 00:18
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
аналог ( менее совершенный - конструктивно.. и в части логистики)

http://www.picshare.ru/uploads/130303/63P1qL1V6m.jpg


длина 17 футов
размах 23 футов
высота 5 футов
Вес машины 650 кг.
взлетный 950 кг.
Двигатель Jabiru 2200 85 л.с.. при 3300 оборотов в минуту
Емкость топливного бака 16 галлонов
посадочная скорость менее 60 миль / ч (сваливания 55)
максимальная -140 миль / ч, крейсерская - 125
несущий корпус Площадь 62 квадратных футов
ширина с демонтированными крыльями 7'4 "
Высота на прицепе 6,5 фут

http://www.picshare.ru/uploads/130303/30rs88yKX7.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130303/B26603qW0v.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130303/b9156cEH3T.jpg

mahina 06.03.2013 07:46
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214331)
еще требуются "потенциальные покупатели"? или - хватит пока?:sm243:
требуется! конкретное число продаж в год?
давайте разберемся. допустим ваш ЛА будет стоить 100000$
вы говорите что их будут покупать те кто покупает катера за те же деньги.
тогда вопрос сколько таких новых катеров было продано ну скажем за 11-12 годы?
какой процент из покупателей этих катеров готовы поменять его на Вьетнам за 126 000 долларов США или на ваш ЛА за 100т.$? статистические следования проводились, или это все на словах? говорите уровень комфорта выше, на сколько я вижу у Вьетнама уровень комфорта кабины значительно ниже чем у катера за ту же цену.

десяток ваших клиентов не окупит ваших затрат.

кстати БЕ103 абсолютно убыточный проект, я лично принимал участие в его создании. его никто не покупает, а уже произведенные гниют на складе.

начнем с самого простого, какие ТТХ предъявляет ваш покупатель к изделию за 100т$
и сколько их? если их 10 то можно забыть об этом.

mahina 06.03.2013 11:53
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
qxev простите за нескромный вопрос, у вас образование авиатехническое?

qxev 06.03.2013 20:14
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214352)
qxev простите за нескромный вопрос, у вас образование авиатехническое?
у конструкторов, разработку которых я и продвигаю - оно самое.. + опыт участия в создании ряда машин на фирме Сухого ( включая ПАК ФА)

qxev 06.03.2013 20:24
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214350)
требуется! конкретное число продаж в год?
давайте разберемся. допустим ваш ЛА будет стоить 100000$
вы говорите что их будут покупать те кто покупает катера за те же деньги.
тогда вопрос сколько таких новых катеров было продано ну скажем за 11-12 годы?
какой процент из покупателей этих катеров готовы поменять его на Вьетнам за 126 000 долларов США или на ваш ЛА за 100т.$? статистические следования проводились, или это все на словах? .
а какие именно исследования - способны Вас убедить?

например, такие - подойдут?

Цитата:
тезисное изложение материалов научно-технической конференции, состоявшейся на гидроавиасалоне "Геленджик-2002"
Перспективы легкой амфибийной
авиации России
излагается точка зрения, сформировавшаяся в ГосНИЦ ЦАГИ в результате многолетних исследований, связанных с разработкой и испытаниями летательных аппаратов водного базирования.

1) Россия больше других стран заинтересована в гидроавиации и, в частности, легкой гидроавиации (ЛГА).
2) Потребности в ЛГА и заказчики
Имеются две основные категории потенциальных заказчиков легких аппаратов гидроавиации: государственные (федеральные, региональные, местные) и частные (фирмы, физические лица).

Частным заказчикам нужны аппараты для авиатранспортных фирм, административные, личные. Кстати, именно личные составляют подавляющее большинство приобретенных в последние 7—10 лет легких лодочных и поплавковых самолетов. По нашим оценкам, за это время в России было изготовлено и продано небольшими частными авиационными КБ около 150 таких аппаратов, причем значительную часть из них составили амфибии самарского КБ "Гидроплан".


Результаты маркетинговых исследований второй половины 90-х годов давали вполне оптимистичную картину перспектив легкой гидроавиации. Утверждалось, что внутренний рынок готов принять несколько сот машин с числом мест от 2 до 6.


3) базирование
С точки зрения обеспечения условий базирования легкий амфибийный самолет имеет очевидные преимущества по сравнению с самолетом сухопутного базирования. Если сухопутных ВПП, пригодных для базирования легких самолетов, в России около 2 тысяч, то количество внутренних водоемов, пригодных для взлетов и посадок легких самолетов-амфибий, исчисляется десятками тысяч

4)спрос на авиаработы
был составлен прогноз спроса на авиационные работы, которые можно выполнить на легком самолете-амфибии типа Р-50 (табл. 1).
http://s002.radikal.ru/i199/1202/de/5f1864dd6d7f.jpg
Детальный анализ возможности применения легких амфибий в Краснодарском крае и Ростовской области показал, что общий годовой объем работ гидроавиации может достигать 15,2 тыс. ч, при этом будет перевезено 54 тыс. пассажиров и около 200 т грузов. Для этого потребуется открыть примерно 75 местных авиалиний, причем при рациональном формировании сети сухопутных и водных площадок базирования.

5)Емкость рынка РФ
Если исходить из допустимости распространения результатов исследования с Южного региона на всю территорию страны, то возможный внутренний рынок легких самолетов-амфибий России превышает 2 тыс. единиц на период 2002–2015 гг.
Аналогичные исследования потенциального рынка самолетов-амфибий были выполнены в первой половине 90-х годов Нижегородским институтом инженеров водного транспорта для самолета с шасси на воздушной подушке "Динго". Общая потребность в этой амфибии составляет около 300 единиц для внутреннего рынка и свыше 100 единиц для внешнего рынка.

Обратим внимание на то, что в обоих маркетинговых исследованиях полностью проигнорированы как возможные потребители легких амфибий частные лица, приобретающие самолеты для отдыха, туризма, развлечения, т. е. как раз та категория покупателей, которая является сегодня на российском рынке легких самолетов водного базирования абсолютно доминирующей.

Особое место в проблеме определения места легкой гидроавиации на рынке транспортных услуг должно отводиться легким экранопланам и экранолетам

6) экспортный потенциал
Запущенные в серийное производство и сертифицированные аппараты легкой гидроавиации обладают и определенным экспортным потенциалом. Существуют регионы традиционного применения гидроавиации (Канада, Новая Зеландия, Австралия, страны Юго-Восточной Азии), где имеющийся парк гидросамолетов (в основном 50-х годов производства) быстро стареет и требует замены. В Азиатско-Тихоокеанском регионе потребность в гидроавиации определяется нарастающим дефицитом свободных территорий при настоятельной необходимости обеспечения растущей экономики авиационными транспортными услугами. Модернизация старых гидросамолетов не удовлетворит нарастающий спрос, поэтому в последние годы активизируются и зарубежные разработчики легких амфибийных аппаратов. В США фирмой "Арчедайн Аэроспейс" разрабатывается административный самолет-амфибия "Наутик Эйр 450". В Великобритании фирма "Уорриор Эйркрафт" приступила к строительству опытного образца легкого самолета-амфибии "Центавр".

7) из наиболее критичных моментов, препятствующих развитию *легкой амфибийной авиации *является БЕЗОПАСНОСТЬ пользования
Статистика летных происшествий в гидроавиации Канады, где около 15% авиации общего назначения составляют поплавковые и лодочные самолеты, показывает, что свыше 77% этих происшествий происходит в районе гидроаэродрома при выполнении взлетов и посадок и маневрировании Обычные причины – столкновения с плавающими и подводными предметами и препятствиями, неправильная оценка пилотом ветро-волновых условий и расстояния до воды.
(проще говоря – опасность «классических» легкомоторников в руках малоквалифицированных «пилотов выходного дня»)
http://www.aviajournal.com/arhiv/200...0210/st1.shtml

В работе не отражены прочие критичные требования ( ремонтопригодность на автосервисах и невысокая стоимость техники) что системно заложено в Проект РЭКС

В ряду российских амфибийных машин на ШВП помимо самолета Черемухина, Динго
также фигурируют
http://s002.radikal.ru/i197/1202/18/8fb3eade9135.jpg
МиГ-ТА-4 - четырехместный одномоторный многоцелевой самолет-амфибия безаэродромного базирования. Шасси на воздушной подушке позволяет эксплуатировать самолет в условиях отсутствия аэродромов с любых относительно ровных поверхностей: воды, снега, песка, грунта, болота.
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/migta4/
http://s013.radikal.ru/i322/1010/82/f52c2be1f460.jpg
Легкий многоцелевой самолет-амфибия внеаэродромного базирования "Чирок" Основное шасси самолета - воздушная подушка с надувным баллонным ограждением и струйно-щелевым уплотнением. Ограждение воздушной подушки выполнено в виде мембраны из двумернорастяжимого эластомерного композиционного материала в форме вытянутого в направлении полета кольца.
. Рынок машин *типа Чирок, по оценке ВО "Авиаэкспорт" и английской фирмы IT Power Ltd., составляет 900 самолетов до 2005 года и 1910 самолетов до 2010 года при цене $150 тыс за самолет.
Максимальная взлетная масса 700 кг; оснащен *двумя двигателями Rotax-582UL мощностью по 64,4
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/chirok/
http://www.aviajournal.com/index.php...=141&Itemid=59
перевожу на русский язык:
сбытовой потенциал машины, ( ВДВОЕ уступающей РЭКР-Б по массе и мощности) стоимостью в 1,5 раза выше .. оценивается СОТНЯМИ единиц в год

qxev 06.03.2013 20:33
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214350)
кстати БЕ103 абсолютно убыточный проект, я лично принимал участие в его создании. его никто не покупает, а уже произведенные гниют на складе.
еще бы... машина, при мощности СУ порядка 400лс имеет стоимость миллион долларов, если не ошибаюсь...

в свою очередь позволю поинтересоваться... Ваше авиационное образование, не подсказало Вам - что создавать Бе-103 ( при наличии колоссального парка конкурентов западного про-ва) - это изначально бессмысленная затея?

отсюда мы можем заключить:

1) прежде чем бросать в бой конструкторские силы ( со всем их авиационным образованием) - необходим человек, который определит абсолютно четкую СТРАТЕГИЮ будущей разработки

2) уже исходя из которой - можно с уверенностью утверждать, что готовая машина не будет гнить на складе

qxev 06.03.2013 20:39
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214350)
начнем с самого простого, какие ТТХ предъявляет ваш покупатель к изделию за 100т$
и сколько их? если их 10 то можно забыть об этом.
1) сотни единиц в год - только в РФ ( см выше)

2) ТТХ предъявляет не какой-то конкретный "покупатель МОЙ"...:sm243:

а ТТХ вырабатываются на основе аналитических обзоров наибольшего спроса на легкие ЛА ( собственно, чем и определяется БАЗОВАЯ размерность проектируемой машины)

.
Цитата:
Идеальный самолет для всей семьи
Как в среде автолюбителей, самыми популярными и покупаемыми являются машины с вместимостью салона, скажем, до шести человек, так и в малой авиации наибольшим предпочтением и любовью пользуется класс 4-местных самолетов. И это вполне объяснимо. Ведь самолет в семье и должен служить для семьи. А легкая 4-местная крылатая машина идеально подходит для этих целей.
Самый «правильный» самолет
Нужно сказать, что специалистами проводились даже исследования с целью определить, какой же самолет наиболее типичен для Авиации общего назначения (АОН). И он был определен из синтеза следующих характеристик: количества мест, числа и типа двигателей, а также типа шасси и его конфигурации. Выяснилось, что 25 самых популярных моделей занимают примерно 70% всего рынка АОН, и по ним можно с большой долей точности судить о рынке в целом. Подсчет среднего арифметического количества мест выбранных самолетов дал цифру в 4 пассажироместа, включая пилота. Типичный самолет АОН – однодвигательный, поскольку 85% всего парка АОН оснащаются именно одним двигателем.
Mooney Bravo. оснащенный двигателем Continental. Он может летать с крейсерской скоростью 407 км/ч и дальностью 1900 км.
480–500 тысяч долларов
Cirrus SR22 Композитная конструкция без заклепочных швов уменьшает лобовое сопротивление, позволяя самолету развивать скорость 180 узлов
300–350 тысяч
Beech Bonanza шестицилиндровый двигатель Continental E-185-1 мощностью 138 кВт (185 л.с.),
120–150 тысяч долларов за аппарат не «первой свежести»
TB-10 Tobago GT. Двигатель Lycoming IO-360-A1B6 мощностью 200 л.с.
порядка 350–400 тысяч евро.
Piper Archer Самолет прост, неприхотлив в обслуживании и в то же время безопасен. Что еще радует - весьма умеренная цена - 280 тысяч долларов.
Cessna 182Т будет стоить порядка 355 тысяч долларов.
Подводя итог нашему небольшому рассказу, можно из всего вышеизложенного выделить главное. Зачем человеку нужен в личное пользование именно четырехместный одномоторный поршневой самолет? Вывод напрашивается сам собой – это практически личный авто с крыльями. Он прост в управлении, предназначен не для каких-то специфических целей, а рассчитан для перелетов с семьей или друзьями по своим, так сказать, бытовым нуждам. То есть, покупая такой самолет, обретаешь пополнение к своему парку авто еще одну машину. Просто она летает.
http://luxury-info.ru/avia/airplanes...vsei-semi.html
.
поэтому машина "ромб-ЭКР Бартини" имеет 4-х местный салон, взлетную массу 1400кг и стоимость 100 тыс долл ( себестойка = 70 тыс) при двигателе 240лс

qxev 06.03.2013 21:14
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Прежде всего, нужно четко определить абсолютный приоритет ( идеологию) будущей разработки....

в качестве такового выбираем - БЕЗОПАСНОСТЬ посадок
Цитата:

http://s51.radikal.ru/i132/1208/6e/737cfdf49535.jpg

Статистика летных происшествий в гидроавиации Канады, где около 15% авиации общего назначения составляют поплавковые и лодочные самолеты, показывает, что свыше 77% этих происшествий происходит в районе гидроаэродрома при выполнении взлетов и посадок


http://www.aviajournal.com/arhiv/200...0210/st1.shtml
основные причины аварийности на посадках - неправильная оценка пилотами ветро-волновых условий... и расстояния ДО поверхности зеркала водоема

отсюда экстраполируется ОСНОВНАЯ техническая задача проектируемого образца техники

- способность к самопроизвольной стабилизации на режиме касания ( выполнение данного этапа в автоматически оптимальной динамике "высота-скорость")

qxev 06.03.2013 21:22
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
для реализации ОСНОВНОЙ задачи "оптимизация касания" используем алгоритм

снижение - динамический экран - статическая ВП ( шасси воздушной подушки) - контактная посадка на скеги ( баллоны)

http://www.picshare.ru/uploads/130106/GQpfDzB2xJ.jpg

Цитата:
Об экранолетах *написано множество интересных статей.

*Но ЭЛА-01 - экранолет особый... *

....это первый в мире экранолет, который взлетает на месте, поднимаясь на высоту всего десятка сантиметров на статической воздушной подушке, а затем переходит в горизонтальный полет с использованием динамической воздушной подушки над водой или земной поверхностью - экраном.

... Для осуществления микровертикального взлета под центропланом ЭЛА-01 с помощью дополнительного двигателя с вентилятором, а также переднего и заднего щитков и двух скегов — бортовых поплавков — создают статическую воздушную подушку. Поэтому на взлете и посадке ЭЛА-01 превращается в АВП — аппарат на воздушной подушке.
....Такое свойство экранолета и его своеобразное шасси обеспечивает ему возможность без аэродромного базирования, амфибийность и облегчает ему преодолевать «горб сопротивления» при старте с воды, т.е. позволяет осуществить взлетный режим при меньшей мощности его основного двигателя.

...ЭЛА-01, в основном (центроплан, кабина пилота, поплавки и П-образное хвостовое оперение) имел стеклопластиковую конструкцию. В передней части центроплана была установлена одноместная кабина пилота, а за ней расположен осевой вентилятор диаметром 400 мм с изогнутым патрубком, направляющим поток воздуха под центроплан (между щитками) в воздушную подушку. За вентилятором в отсеке центроплана установлен 6-цилиндровый двигатель, вращающий посредством карданного вала рабочее колесо вентилятора. Вдоль бортовых нервюр центроплана к его лонжеронам крепились два поплавка, переходящие в хвостовой части в 2-килевое вертикальное оперение, сверху которого было установлено горизонтальное оперение.
http://www.picshare.ru/uploads/130106/0X9Xz7320h.jpg
Цитата:

....Первый *полет аппарат совершил 4 ноября 1978 г. При этом взлетная масса его была равна одной тонне. Пилотировал аппарат летчик-испытатель Р. Пивницкас. Поскольку в дальнейшем на ЭЛА-01 планировалось установить систему автоматического управления движением и систему измерения и записи параметров движения, то было решено заменить М-332 *(140лс) с 2-лопастным винтом на более мощный М-337 (210 л.с.) с 3-лопастным винтом с изменяемым шагом. Такая замена двигателя и моторамы была выполнена к 1 декабря 1978 г. *максимальный взлетный вес ЭЛА-01 составил 1250 кг.

..Успешные испытания экранолета ЭЛА-01 завершили большой комплекс работ в объеме технического задания, а убедительные полеты экранолета с использованием воздушной подушки доказали свою актуальность. И еще, эти работы по экранопланной тематике показали, что три в одном — это реальность.

*Дело в том, что, глядя на три проекции ЭЛА-01, можно заметить в этом экранолете совокупность признаков, характерных для аппаратов родственного типа. А именно — экранолета, экраноплана, аппарата на воздушной подушке (АВП) и даже аэроглиссера.
Следовательно, имея базовую унифицированную конструкцию (в расчеты которой заложены все три аппарата), можно в первом упрощенном варианте создать на ее основе АВП. Если добавить к базовой конструкции короткое крыло - получим экраноплан... если добавить и консоли большого удлинения - получим экранолет, способный к полету как на экране, так и на большой высоте

машина "ромб-ЭКР Бартини" получается из ЭЛА-13 посредством замены узких "крыльевых отъемов" ( сиречь - консолей, пристыкованных к центроплану ЭЛА) на замкнутую систему несущих поверхностей

http://www.picshare.ru/uploads/130209/hYXl6v2TA2.jpg

выпуск "базового модуля" будет производиться в формате "катер на воздушной подушке"

(сама машина, без коробки крыльев)

такое решение позволяет избежать необходимости сертифицировать производство, в соответствии с авиационными нормативами ( избежать необходимости получать лицензию на пр-во авиатехники)

что само по себе означает экономию немалого числа миллионов рублей, месяцев работы и миллиардов нервных клеток...

далее, "базовый модуль" ( НЕ летающий катер) комплектуется взаимозаменяемыми коробками крыла ( нескольких типоразмеров)

что позволяет на основе ОДНОЙ машины получить сразу ПЯТЬ модификаций:
1) для использования как КАТЕР на ВП
2) для использования как ЭКРАНОПЛАН класса А ( 1-2 метра над поверхностью)
3) для использования как ЭКРАНОПЛАН класса Б ( до 150м от поверхности)
4) для использования как ЭКР класса С ( выше 150 м)
5) для использования как самолет ( с эффектом посадки на динамический экран)

причем, поставки "базового модуля" на экспорт - НЕ подлежат процедуре обязательного согласования с Минобороны

это и есть - НОРМАЛЬНАЯ, жизнеспособная стратегия "вживления новой техники в существующие реалии"
( с которой и нужно начинать ЛЮБУЮ техническую разработку... иначе - получится как с БЕ-103..с Динго.. с Черемухинским СШВП.. да и - со всеми прочими российскими летадлами, в которых целиком и полностью проигнорирована "логистика оживления ребенка")

новая техника - это тот же самый ребенок... его мало - родить... он изначально должен обладать врожденным иммунитетом к разнообразным "административным вирусам", и "экономическим заразам"...

только тогда есть шанс на долгую и счастливую жизнь... ( но в авиационных ВУЗ-ах этой дисциплине уделяется ровно столько внимания, сколько мачеха уделяла Золушке... результат - стройные ряды технически совершенных "Бе-103" которые никому и нахрен не надо)

qxev 06.03.2013 21:59
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
а для производства вот таких примитивнейших машинок

http://www.picshare.ru/uploads/130108/pD2641P54T.jpg

уже строятся заводы в Германии

http://www.picshare.ru/uploads/130221/A6536H18mA.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=xFUZE2NGKGs

http://www.aerstorm.com/
http://actualidad.rt.com/ciencias/vi...ivos-acuaticos

и они уже продаются в том числе - в России

http://www.picshare.ru/uploads/130128/gxdGAhfo9B.jpg
http://www.guarantee-dostavka.ru/?pid=55

почему?

потому что эта техника - МАКСИМАЛЬНО приближена к потребителю...
она:
1) не требует десятков тысяч долларов затрат - на получение квалификации ПИЛОТА
2) не требует аэродромного хранения\обслуживания ( экономия от 20 тыс рублей в месяц.. или 10% от стоимости самолета - каждый год
3) не требует затрат на получение авиационных сертификатов ( порядка 50 тыс в год)
ну и - прочие приятные упрощения жизни ( в виде дешевизны запчастей и расходников)

а теперь - представим себе аналогичную технику ( в доступности пользования и цены).. но - летающую гораздо стабильней, выше и дальше

и прикинем - что это может получиться за "вкусность" для широкого потребителя

(летающий катер.. фактически "домашний самолет" - по цене колесного джипа )

http://www.picshare.ru/uploads/130306/0pv5wUf1sJ.jpg

mahina 07.03.2013 02:56
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214376)
у конструкторов, разработку которых я и продвигаю - оно самое.. + опыт участия в создании ряда машин на фирме Сухого ( включая ПАК ФА)
хорошо, тогда будем считать БЕ-103 аналогом вашему самолету исходя из внешних размеров и рисунков, а ведь у БЕ-103 есть лонжероны из титана в ЦП. я надеюсь вы понимаете как будете это делать.
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214379)
в свою очередь позволю поинтересоваться... Ваше авиационное образование, не подсказало Вам - что создавать Бе-103 ( при наличии колоссального парка конкурентов западного про-ва) - это изначально бессмысленная затея?

отсюда мы можем заключить:

1) прежде чем бросать в бой конструкторские силы ( со всем их авиационным образованием) - необходим человек, который определит абсолютно четкую СТРАТЕГИЮ будущей разработки

2) уже исходя из которой - можно с уверенностью утверждать, что готовая машина не будет гнить на складе
мне не позволило. когда его начали запускать я еще только получал свое образование. а маркетинговыми исследованиями занимались специально обученные люди видимо. хотя где их было взять в 1997г.

вы что думаете я до вас до колупался, просто не хочу чтобы дело идейно близкого мне человека повторило судьбу того же Бе-103

mahina 07.03.2013 03:28
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214377)
а какие именно исследования - способны Вас убедить?

например, такие - подойдут?
перевожу на русский язык:
сбытовой потенциал машины, ( ВДВОЕ уступающей РЭКР-Б по массе и мощности) стоимостью в 1,5 раза выше .. оценивается СОТНЯМИ единиц в год
ну с таким исследованием всяко лучше чем без него.
исходя из него следует что за 7-10 лет в России было продано 150 подобных самолетов.
не густо скажу я вам прямо. очень негусто.
действительно стоящие исследования стоят много денег и в газетах не печатают так как эта информация исключительно для служебного пользования компании ее заказавшей.

поэтому берете ручку, бумажку, папочку, одеваете правильный костюмчик, придумываете правильные вопросы, и идете к своим потенциальным покупателям, и опрашиваете их. чем больше тем лучше.

затем все тоже делаете с компаниями конкурентов, изучаете их предложения под видом потенциального клиента.

Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214381)
1) сотни единиц в год - только в РФ ( см выше)

2) ТТХ предъявляет не какой-то конкретный "покупатель МОЙ"...:sm243:

а ТТХ вырабатываются на основе аналитических обзоров наибольшего спроса на легкие ЛА ( собственно, чем и определяется БАЗОВАЯ размерность проектируемой машины)

поэтому машина "ромб-ЭКР Бартини" имеет 4-х местный салон, взлетную массу 1400кг и стоимость 100 тыс долл ( себестойка = 70 тыс) при двигателе 240лс
именно, ТТХ предъявляет именно покупатель. вы когда машину покупаете вы что берете самую первую попавшуюся вообще не глядя?

а ТТХ можно узнать только проведя выше указанный опрос.

mahina 07.03.2013 03:35
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
еще по поводу вашего ЛА.
покупатель хранить его где будет? отдельный бокс для него строить?
т.е. фактически он уже будет стоить 150т$

qxev 08.03.2013 00:50
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214390)
еще по поводу вашего ЛА.
покупатель хранить его где будет? отдельный бокс для него строить?
т.е. фактически он уже будет стоить 150т$
1) хранение - на существующих стоянках катеров ( там же, где прежде стоял обычный "плавающий катер")

2) я опросил "моих клиентов" ( и их вполне устраивают мои ТТХ.. практически ЛЮБЫЕ)


http://s017.radikal.ru/i414/1201/7d/5451dcfe0db9.jpg
Цитата:
аэропорт Кулиакан Мексика, забит десятками самолетов конфискованных у наркокурьеров
эти самолеты являются частью из общего числа 400 самолетов, изъятых в последние пять лет: флот больше, чем мексиканские ВВС

Наркопилоты вынуждены базироваться в более труднодоступных областях, потому что правительство уничтожило 2086 незарегистрированных аэродромов с 2006 года. В результате почти все захваченные самолеты в аэропорту Кулиакан являются одномоторный Cessnas, который может буксировать большой вес и имеют высокую крыльями идеально подходит для посадки на грунтовых дорогах или пустынных площадок
и это далеко не ВЕСЬ список покупателей недорогой летающей техники... в нашем реальном мире

( рынок сбыта 400 машин за 5 лет только в одной Мексике - устроит Вас?:sm243:

qxev 08.03.2013 00:56
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214389)

именно, ТТХ предъявляет именно покупатель. вы когда машину покупаете вы что берете самую первую попавшуюся вообще не глядя?
русский язык понимаете?

самолет массой 1400кг с авиамотором 240лс имеет стоимость 250 тыс и выше

ЭКР-Б той же массы и мощности СУ автоконверсия = 100 тыс ( в 2,5 раза дешевле)

это называется - "колоссальный ДЕМПИНГ цен"

Вы не просто "возьмете первый попавшийся джип чероки по цене лада-калины"... Вы убивать будете - кто попробует раньше Вас прорваться ВНЕ очереди за этим ТОВАРОМ:sm112:

qxev 08.03.2013 01:05
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214389)
ну с таким исследованием всяко лучше чем без него.
исходя из него следует что за 7-10 лет в России было продано 150 подобных самолетов.
не густо скажу я вам прямо. очень негусто..
повторяю - это ОБЫЧНЫЕ самолеты ( которые стоят дорого в продаже.. еще дороже - в обслуживании и содержании... еще дороже - в обучении пилота)

+ конкретный гимор с оформлениями и сертификациями..

минус невысокий процент миллионеров среди российского населения ( которые могут не напрягаясь позволить себе такую "игрушку на выходные)

а колесный ДЖИП ( ценовой аналого ЭКР-Б) могут себе позволить гораздо БОЛЬШЕЕ число покупателей...

так что - не надо сравнивать хрен с пальцем, при рассмотрении вопросов СБЫТА... вот оно и не столь беспросветно

qxev 08.03.2013 01:15
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214388)
хорошо, тогда будем считать БЕ-103 аналогом вашему самолету исходя из внешних размеров и рисунков, а ведь у БЕ-103 есть лонжероны из титана в ЦП. я надеюсь вы понимаете как будете это делать.
не будем "считать аналогом"..

и знаете - почему?

вот поэтому

http://i063.radikal.ru/1205/6d/63b5c5807080.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1205/3d/1c072db0b15e.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1205/db/2babb5f75441.jpg

видите разницу в технологии?

видите там "титановые лонжероны"?
а почему они этой машине НЕ нужны?

потому что, в отличие от БЕ-103, Ховервинг использует алгоритм "бесконтактной посадки" ( то есть - его не нужно делать избыточно прочным, чтобы конструкция выдерживала удары о волны на высокой скорости)..

это пример ТОЧНОГО выбора только ОДНОГО параметра ( а их - достаточно много, причем - взаимовлияющих... и каждый способен поставить КРЕСТ на судьбе всей машины)

и конечный продукт
http://s019.radikal.ru/i639/1205/83/7a30c08ad565.jpg

http://s019.radikal.ru/i617/1205/a5/978559a31e93.jpg

mahina 08.03.2013 03:06
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214446)
русский язык понимаете?

самолет массой 1400кг с авиамотором 240лс имеет стоимость 250 тыс и выше

ЭКР-Б той же массы и мощности СУ автоконверсия = 100 тыс ( в 2,5 раза дешевле)

это называется - "колоссальный ДЕМПИНГ цен"

Вы не просто "возьмете первый попавшийся джип чероки по цене лада-калины"... Вы убивать будете - кто попробует раньше Вас прорваться ВНЕ очереди за этим ТОВАРОМ:sm112:
уж простите это глупость. джип чероки может стоить как как лада-калина только в случае неустранимой неисправности или может только корпус от джипа, а остальное нужно докупать отдельно. не один человек в здравом уме на это не подпишется.

я вас просил ТТХ, я вас просил состав салона, я вам просил состав внутреннего и внешнего оборудования.
по сути у вас нет никакого проекта даже в первом приближении.
все что вы можете сейчас предложить покупателю это картинку внешнего вида за 100т$
а учитывая ваши производственные мощности точнее их отсутствие можно сделать вывод что внутреннее оборудование и салон будет хуже чем у жигуля раз в 10. те примеры конкурентов, что вы демонстрировали только подтверждают это. то что вы корпус сделаете за 100т$ у меня в принципе сомнений нет, а то что к корпусу в комплект будет входить хотя бы двигатель сомнения большие. корпус ЛА это всего 30% стоимости ЛА.
для пимера лодочный мотор 200л.с. стоит от 15т.$
простите но я лучше возьму катер за ту же цену.
вот несколько катеров примерно за ту же цену, ваш ЛА обеспечит мне тот же уровень комфорта?
http://newboats.ru/view.php?boat=104174
http://newboats.ru/view.php?boat=106875
http://newboats.ru/view.php?boat=102262
http://newboats.ru/view.php?boat=32703
http://newboats.ru/view.php?boat=44333
http://newboats.ru/view.php?boat=74020
http://newboats.ru/view.php?boat=95632

я бы вам предложил все таки для начала сделать следующее:
1. расчет ЛА в первом приближении.
2. расчет стоимости в 1 приближении.
3. состав и стоимость внутреннего оборудования и салона.
4. провести опрос потенциальных покупателей на тему "в пользу какого ЛА вы готовы поменять свой катер" и предложить конкурентов и себя с подробным описание тех и других, или составить опросник по принципу выбора автомобиля.(цвет, салон, мощность, двиг, скорость, ремонт, обслуживание, размеры, хранение, комплектующие каких фирм т.д. и т.п.)
5. провести опрос потенциальных покупателей на тему "что конкретно не устраивает вас в нашем проекте ЛА"

mahina 08.03.2013 03:54
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214383)
машина "ромб-ЭКР Бартини" получается из ЭЛА-13 посредством замены узких "крыльевых отъемов" ( сиречь - консолей, пристыкованных к центроплану ЭЛА) на замкнутую систему несущих поверхностей

http://www.picshare.ru/uploads/130209/hYXl6v2TA2.jpg

выпуск "базового модуля" будет производиться в формате "катер на воздушной подушке"
честно сказать не понял где у него воздушная подушка?

qxev 08.03.2013 15:19
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214459)
честно сказать не понял где у него воздушная подушка?
видите боковые СКЕГИ? ( поплавки )

на режиме посадки и взлета - передний и задний сектора между скегами перекрываются гибкими щитками обрамления ВП... при выходе на режим "динамического экрана" и свободный полет - щитки притягиваются к корпусу (автоматическая система, работающая от напора ВП и складывающаяся от напора набегающего потока)

отработана на ряде прототипов ( аналогов)

qxev 08.03.2013 17:55
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214458)
уж простите это глупость. джип чероки может стоить как как лада-калина только в случае неустранимой неисправности или может только корпус от джипа, а остальное...

...то что вы корпус сделаете за 100т$ у меня в принципе сомнений нет, а то что к корпусу в комплект будет входить хотя бы двигатель сомнения большие. корпус ЛА это всего 30% стоимости ЛА.
для пимера лодочный мотор 200л.с. стоит от 15т.$
"
Цитата:

Этап 1:
1) Заказ двигателей ~ 3 недели..
2) Заказ авионики ~ 3 недели
3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели
4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели
5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы
6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой
Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400
Этап 2:
1) Проверка двигателей
2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя
3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель
4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель
5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя
Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784
Этап 3:
1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели
2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель
3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели
4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели
5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя
Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000
Этап 4:
1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели
2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели
3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели
4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели
5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000
Этап 5:
1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя
2) Проводка системы управления ~3 дня
3) Установка авионики ~ 1 неделя
4) Покраска ~ 3 дня
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000
Этап 6:
1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА
Общее время ~4-6 месяцев...
Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел
Стеклоткань = 74056 рублей
Разделительная паста = 1800
Волокна хлопка = 2184
Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000
Вакуумная пленка = 45360
Сетка для равномерной откачки = 27440
Перфо-пленка = 9032
Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000
Гелькоат = 23840
Смола эпоксидная = 77555
Отвердитель = 24815
Фанера = 7870
Пенопласт для болвана = 22450
Сотовый наполнитель сендвича = 7930
Вакуумные линии, клапана и тд = 81325
Шасси (считали целиком) = 84372
Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000
Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000
Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150
Авионика суммарно 181192
итого: 1109371 рублей...
в сегодняшних ценах = 70 тыс долларов

qxev 08.03.2013 18:00
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214458)
сомневаюсь ьза 100 $ к корпусу в комплект будет входить хотя бы двигатель сомнения большие. корпус ЛА это всего 30% стоимости ЛА.
для примера лодочный мотор 200л.с. стоит от 15т.$

перевожу на русский - ценовой демпинг достигается за счет использования авиаконверсий автомобильных двигателей

( вилка цен 3-5 раз дешевле авиационных той же мощности)




Цитата:
Авиаконверсия Мазда РПД 13В стоимость

Двигателя ремонт 1850. -
двойной электронной системой зажигания 450. -
Бак и трубопроводы 120. -
12 вольт с внутренним регулятором напряжения 250. -
Новый водяной насос 100. -
Легкий радиатор 50. -
Holley карбюратор и искрогаситель 800. -
Автор remanufactored. блок - верхнее крепление 250. -
Выхлопной траки 30. -
Доставка и обработка - 434. -
Всего расходов - marinized B 13 4334.

Окончательная стоимость капремонтной авиаконверсии 13 В = 12 тыс долларов, при ресурсе как у нового двигателя
http://4wings.com.phtemp.com/crafts/a2con/ppb13.html мазда 13В СВП


http://www.aviavyborg.ru/aviama6.phtml двигатели мистраль в РФ

http://www.volnovoidvigatel.spb.ru/p184.htm
http://www.mistral-engines.com/ мистраль ротор
http://www.atkinsrotary.com/index.php?pag=9 ротор ремонт фирма
wankel engine
http://www.sdsefi.com/ Автономный, программируемый впрыск топлива для автомобильной и несертифицированных приложений самолетов.

http://www.picshare.ru/uploads/130308/bje04Ta0NS.jpg

трехскционный мистраль 300лс и шестицилиндровый лайкомиг 260лс

mahina 09.03.2013 13:54
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
да пусть будет так.
я ведь добра желаю, если вы во всем так уверены то в путь.
хотя все таки лучше вам поработать над опросом потенциальных покупателей и картинкой внутреннего вида салона и компоновки.

кстати вы эскиз своего ЛА в каком софте делали можно полюбопытствовать?

mahina 24.03.2013 04:03
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 214495)
Этап 1:
1) Заказ двигателей ~ 3 недели..
2) Заказ авионики ~ 3 недели
3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели
4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели
5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы
6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой
Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400
Этап 2:
1) Проверка двигателей
2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя
3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель
4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель
5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя
Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784
Этап 3:
1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели
2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель
3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели
4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели
5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя
Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000
Этап 4:
1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели
2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели
3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели
4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели
5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000
Этап 5:
1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя
2) Проводка системы управления ~3 дня
3) Установка авионики ~ 1 неделя
4) Покраска ~ 3 дня
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000
Этап 6:
1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА
Общее время ~4-6 месяцев...
Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел
Стеклоткань = 74056 рублей
Разделительная паста = 1800
Волокна хлопка = 2184
Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000
Вакуумная пленка = 45360
Сетка для равномерной откачки = 27440
Перфо-пленка = 9032
Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000
Гелькоат = 23840
Смола эпоксидная = 77555
Отвердитель = 24815
Фанера = 7870
Пенопласт для болвана = 22450
Сотовый наполнитель сендвича = 7930
Вакуумные линии, клапана и тд = 81325
Шасси (считали целиком) = 84372
Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000
Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000
Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150
Авионика суммарно 181192
итого: 1109371 рублей...
я вот чего еще не понял, у вас что оснастка одноразовая будет?
это глупость, так никто не делает. в связи с этим непонятно почему она включена в общую стоимость.
кроме того, что-то у меня возникли сомнения, что при такой компоновке ЛА будет способен лететь, особенно в режиме полета, т.к. фокус подъемной силы слишком смещен назад
кроме того если отказаться от некоторых элементов конструкции то можно значительно упростить и удешевить производство без ухудшения характеристик.

qxev 25.03.2013 23:59
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 214524)
да пусть будет так.
я ведь добра желаю, если вы во всем так уверены то в путь
логично... так и вижу российского купца, говорящего - "в добрый путь, месье Циолковский... если вы уж так уверены в своих ракетах":sm231:

Цитата:
хотя все таки лучше вам поработать над опросом потенциальных покупателей и картинкой внутреннего вида салона и компоновки.
я вижу практический смысл разве только в изучении - вкуса китайских потребителей :sm243:

qxev 26.03.2013 00:04
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215048)
я вот чего еще не понял, у вас что оснастка одноразовая будет?
это глупость, так никто не делает. в связи с этим непонятно почему она включена в общую стоимость.
1) козе понятно, что "оснастка" просто не может быть одноразовой

2) включена в стоимость - потому что без "оснастки" невозможно построить и ОДИН аппарат ( а мы его как раз и строим)

Цитата:
кроме того, что-то у меня возникли сомнения, что при такой компоновке ЛА будет способен лететь, особенно в режиме полета, т.к. фокус подъемной силы слишком смещен назад
кроме того если отказаться от некоторых элементов конструкции то можно значительно упростить и удешевить производство без ухудшения характеристик.
1) главное, чтобы у профессиональных конструкторов с фирмы Сухого "не возникало сомнений" ( по фокусам ими рассчитанного ЛА)
2) можно и упростить... по желанию заказчика...

mahina 26.03.2013 01:31
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215127)
1) козе понятно, что "оснастка" просто не может быть одноразовой

2) включена в стоимость - потому что без "оснастки" невозможно построить и ОДИН аппарат ( а мы его как раз и строим)
так вы сначала оснастку сделайте и из цены самолета ее уберите, ибо покупателю ЛА нужен, а не оснастка.

Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215127)
1) главное, чтобы у профессиональных конструкторов с фирмы Сухого "не возникало сомнений" ( по фокусам ими рассчитанного ЛА)
2) можно и упростить... по желанию заказчика...
ясно, разработчик не вы, а за профессиональности конструкторами с фирмы сухого постоянно переделывать приходится. это из личного опыта.
вы попросите у них схемы из расчета первого приближения.

mahina 26.03.2013 04:50
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215126)
логично... так и вижу российского купца, говорящего - "в добрый путь, месье Циолковский... если вы уж так уверены в своих ракетах":sm231:
но денег на это он вам вряд ли даст, потому что не заинтересовало
мне лично больше заинтересовал пока что катер за те же деньги.

на сколько я понял ваши друзья конструктора не делали пока ничего кроме картинки в юниграфиксе. скажу вам по секрету, я такие картинки и модели делал в свое время пачками, и потом на 3Д принтере печатал, а мои коллеги таким макаром целый морской флот собрали.
я же вам говорю, покажите готовый проект хотя бы в первом приближении.
это первое. а второе из того что я уже видел собрать это на коленке в гараже будет довольно проблематично.

вот к примеру вы знаете как первоначально выглядело крыло на бе-103?
там тоже конструктора нарисовали красивые художества, а как начали делать на заводе сказали "а хухо не хухо?" и крыло стало обычное ровненькое гладенькое, и это в условиях лучшего в россии авиационного предприятия. а вы тут вон аж как размечтались и еще на коленке собрались делать. да оно у вас сломается в районе перехода с верхнего крыла на нижнее еще во время движения по волнам.
опять же не понятно чем вы собрались нагнетать воздух под воздушную подушку?

qxev 27.03.2013 00:32
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215131)
так вы сначала оснастку сделайте и из цены самолета ее уберите, ибо покупателю ЛА нужен, а не оснастка.
- а машину можно построить и без оснастки? первую хотя бы?

нет, невозможно...

вывод - избавиться от статьи расходов "оснастка" - не представляется возможным ( представляется возможным - снижение стоимости нескольких машин - в серии.. за счет "разброса стоимости оснастки" по каждой машине в серии)

qxev 27.03.2013 00:46
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215138)
но денег на это он вам вряд ли даст, потому что не заинтересовало
мне лично больше заинтересовал пока что катер за те же деньги.

на сколько я понял ваши друзья конструктора не делали пока ничего кроме картинки в юниграфиксе. скажу вам по секрету, я такие картинки и модели делал в свое время пачками, и потом на 3Д принтере печатал, а мои коллеги таким макаром целый морской флот собрали.
я же вам говорю, покажите готовый проект хотя бы в первом приближении.
четко сформулируйте, что именно лично вы подразумеваете под термином "проект"
калькуляция работ - дана.. время работ - дано.. возможность личной встречи с конструкторами в Москве - имеется..
Встречайтесь и получите информацию из первых рук ( со всеми коррективами по запросу)

Цитата:
это первое. а второе из того что я уже видел собрать это на коленке в гараже будет довольно проблематично.
еще и не такое - делают именно "на коленке и в гараже"


вот к примеру вы знаете как первоначально выглядело крыло на бе-103?
там тоже конструктора нарисовали красивые художества, а как начали делать на заводе сказали "а хухо не хухо?" и крыло стало обычное ровненькое гладенькое, и это в условиях лучшего в россии авиационного предприятия. [/quote]

вот именно... в условиях "лучшего в россии" - каждый технолог тянет одеялку на себя ( чтобы лишний раз не перенапрягаться, не дай боже..)

в итоге, из первоначальной модели - получается вполне технологичная, но увы - херня...

( не вы один работали " в условиях самых лучших.. в том числе и - военных производств... мы тоже это добро покушали в достатке.. в свое время)


Цитата:
а вы тут вон аж как размечтались и еще на коленке собрались делать. да оно у вас сломается в районе перехода с верхнего крыла на нижнее еще во время движения по волнам.
1) вообще-то "движения по волнам" - не предвидится.. (потому что машина просто будет взлетать с пляжа, при повышенном волнении..) это же аппарат для ЛЮБОЙ поверхности...
2) кроме того, никакого "перехода с верхнего на нижнее" не предусмотрено.. предусмотрена жесткая замкнутая конструкция ( которая просто монтируется сверху на центроплан и хвостовой пилон)... сломать ее можно будет только - бросив на рельсы перед паровозом... априори надежнее, чем любая другая система несущих поверхностей


Цитата:
опять же не понятно чем вы собрались нагнетать воздух под воздушную подушку?
тем же - что и здесь
http://www.findpatent.ru/patent/222/2226470.html фрогги
http://www.picshare.ru/uploads/130124/SnpUvQK584.jpg
отбор потока от ВВ

http://pics.qip.ru/201njhl.jpg
Самолет-амфибия "Демонстратор"
Одноместный самолёт создан в рамках программы "Динго" для отработки и демонстрации возможностей самолёта с шасси на воздушной подушке.
Выполнялись посадки на лёд и преодоление полыньи.
Цитата:
Самолет «Демонстратор», представлял собой классической полутороплан с хвостовым оперением. Каждая консоль расчалочного крыла поддерживалась четырьмя тросами снизу и четырьмя тросами сверху. Нижний план – купол воздушной подушки заканчивался с боков двумя продольными эластичными баллонами скегами, которые служили боковыми элементами ограждения и поплавками. Спереди под куполом ВП подвешивался эластичный фартук, убираемый в полете. Сзади купола был навешен упруго-эластичный закрылок. Фартук и закрылок играли роль носового и кормового ограждения ВП. Закрылок убирался, поджимался к фюзеляжу ручкой из кабины пилота, а фартук подтягивался резиновыми жгутами автоматически, после отрыва самолета, или выключения двигателя
Часть воздуха от работающего воздушного винта подавалась под купол через носовой воздухозаборник, создавая под днищем самолета воздушную подушку. Вначале воздухозаборник был убираемым с помощью ручки в кабине пилота. Потом мы отказались от этого, и воздухозаборник стал не убираемым.

http://rutube.ru/tracks/1796092.html...e&bmstart=1000

http://rutube.ru/tracks/1796356.html...b7c3fb377b8c31 динго и демон

http://www.picshare.ru/uploads/130327/64mf2625p8.jpg

qxev 27.03.2013 01:08
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
вот оптимальная схема - организации воздушной подушки на Р-ЭКР..
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=rhmlZd4Kl2o
тут четко показаны способы:

1) отбора потока на ВП - от маршевого толкающего ВВ, заключенного в кольцевой кожух ( аналогично СУ нашего ЭКР)

2) и схема обеспечения ВП при нулевой горизонтальной скорости

3) и способ обеспечения высокой маневренности\управляемости на любых скоростях,( реверс воздушного потока)

http://www.picshare.ru/uploads/130327/1q46663re8.jpg

остается скопировать эти технические ( уже проверенные) решения - в летающую машину ... интегрировать - в конструкцию, оснащенную ромб-крылом

с поправкой - что ограждение ВП у нас - скеговое, с убираемыми щитками "демонстратора"

qxev 27.03.2013 01:23
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215138)
но денег на это он вам вряд ли даст, потому что не заинтересовало
мне лично больше заинтересовал пока что катер за те же деньги.

Р-ЭКР и предполагеается - выпускать в формате "катер" ( то есть - базовый транспортный модуль на ВП)... легко конвертируемый в более "продвинутые" модификации ( путем установки стандартных "доработочных комплектов" представляющих собой легкосъемные коробки крыла нескольких типоразмеров... для малой.. средней.. и большой высоты полета)

такое решение обеспечивает возможность "многоуровневого пользования"

в качестве катера.. наземной транспортной платформы на ВП... экраноплана класса А,В,С

в одном флаконе.. за вполне приемлемую цену (мягко говоря)

широкий спектр пользования = ключ к коммерческому успеху проекта

mahina 27.03.2013 03:18
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215174)
- а машину можно построить и без оснастки? первую хотя бы?

нет, невозможно...

вывод - избавиться от статьи расходов "оснастка" - не представляется возможным ( представляется возможным - снижение стоимости нескольких машин - в серии.. за счет "разброса стоимости оснастки" по каждой машине в серии)
вообще-то оснастка оплачивается из амортизационных отчислений.

Цитата:
четко сформулируйте, что именно лично вы подразумеваете под термином "проект"
калькуляция работ - дана.. время работ - дано.. возможность личной встречи с конструкторами в Москве - имеется..
Встречайтесь и получите информацию из первых рук ( со всеми коррективами по запросу)
хотя бы первые 2 из этого списка(Вес и геометрические размеры, Аэродинамика). меня особенно интересует шаг 42и43

Вес и геометрические размеры
ШАГ 1. Определение полезной нагрузки.
ШАГ 2. Определение взлетной массы в первом приближении.
ШАГ 3. Определение массы элементов конструкции.
ШАГ 4. Определение взлетной массы во втором приближении.
ШАГ 5. Определение потребной площади крыла.
ШАГ 6. Определение геометрических размеров крыла.
ШАГ 7. Определение геометрических размеров горизонтального оперения и руля высоты.
ШАГ 8. Определение геометрических размеров вертикального оперения и руля направления.
ШАГ 9. Определение геометрических размеров элеронов.

Аэродинамика

ШАГ 10. Выбор профиля крыла.
ШАГ 11. Определение производной коэффициента подьемной силы по углу атаки при безотрывном обтекании.
ШАГ 12. Определение максимального коэффициента подьемной силы
ШАГ 13. Определение критического угла атаки сваливания
ШАГ 14. Механизация крыла
ШАГ 15. Уточняем значение скорости сваливания
ШАГ 16. Определение числа Рейнольдса для режима максимальной скорости
ШАГ 17. Определение коэффициента трения
ШАГ 18. Определение коэффициента, учитывающего толщину профиля крыла
ШАГ 19. Определение сопротивления изолированного крыла на режиме нулевой подьемной силы
ШАГ 20. Определение сопротивления крыла на режиме нулевой подьемной силы
ШАГ 21. Определение индуктивного сопротивления крыла
ШАГ 22. Определение сопротивления механизации крыла
ШАГ 23. Определение лобового сопротивления оперения
ШАГ 24. Определение лобового сопротивления фюзеляжа
ШАГ 25. Определение лобового сопротивления шасси
ШАГ 26. Определение лобового сопротивления прочих элементов конструкции
ШАГ 27. Расчет поляры самолета
ШАГ 28. Расчет аэродинамического качества самолета
ШАГ 29. Расчет диаметра воздушного винта
ШАГ 30. Расчет шага воздушного винта
ШАГ 31.Определение статической тяги воздушного винта
ШАГ 32.Определение тяги идеального винта
ШАГ 33.Определение КПД воздушного винта
ШАГ 34.Определение тяги реального воздушного винта
ШАГ 35.Определение геометрических параметров воздушного винта
ШАГ 36.Определение потребной мощности для горизонтального полета
ШАГ 37.Определение располагаемой мощности винта
ШАГ 38.Определение максимальной скорости горизонтального полета
ШАГ 39.Определение вертикальной скорости набора высоты
ШАГ 40. Расчет взлетной дистанции
ШАГ 41. Расчет посадочной дистанции
ШАГ 42. Расчет центровки
ШАГ 43. Расчет фокуса самолета
ШАГ 44. Расчет предельно задней центровки самолета
ШАГ 45. Расчет продольного момента крыла
ШАГ 46. Расчет коэффициентов, учитывающих удадение горизонтального оперения от крыла
ШАГ 47. Расчет коэффициента, учитывающего торможение потока у горизонтального оперения при посадке
ШАГ 48. Расчет коэффициента подьемной силы крыла без закрылков в посадочном положении
ШАГ 49. Расчет приращения коэффициента подьемной силы при отклонении закрылков
ШАГ 50. Расчет скоса потока от крыла
ШАГ 51. Определение продольного момента самолета без горизонтального оперения при нулевой подьемной силе в посадочной конфигурации
ШАГ 52. Определение коэффициента эффективности руля высоты
ШАГ 53. Определение потребного угла установки стабилизатора
ШАГ 54. Определение предельно передней центровки
ШАГ 55. Проверка положения центровки самолета
ШАГ 56. Расчет степени устойчивости по перегрузке
ШАГ 57. Расчет степени устойчивости со свободной ручкой управления
ШАГ 58. Определение передаточного отношения от ручки управления к рулю высоты
ШАГ 59. Расчет градиента усилия по перегрузке
ШАГ 60. Расчет усилия на ручке управления рулем высоты при посадке
ШАГ 61. Расчет градиента хода ручки управления по перегрузке
ШАГ 62. Расчет флюгерной устойчивости
ШАГ 63. Проверка условия для полета двухмоторного самолета с несимметричной тягой (одним работающим двигателем) на взлете
ШАГ 64. Расчет поперечной устойчивости
ШАГ 65. Расчет коэффициента эффективности элеронов
ШАГ 66. Расчет производной коэффициента поперечного момента по углу отклонения элеронов
ШАГ 67. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу атаки
ШАГ 68. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу отклонения элеронов
ШАГ 69. Расчет коэффициента передачи усилий от элеронов
ШАГ 70. Расчет усилия на ручке управления при отклонении элеронов на максимальный угол в горизонтальном полете
ШАГ 71. Расчет коэффициента эффективности руля направления
ШАГ 72. Расчет производной коэффициента поперечного момента по углу отклонения руля направления
ШАГ 73. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу скольжения
ШАГ 74. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу отклонения руля направления
ШАГ 75. Расчет коэффициента передачи усилий от руля направления
ШАГ 76. Расчет угла скольжения при полном отклонении руля направления
ШАГ 77. Расчет усилия на ручке управления при отклонении руля направления

Прочность

ШАГ 78. Расчет распределенной нагрузки по размаху крыла
ШАГ 79. Определение координат сечений крыла
ШАГ 80. Определение перерезывающих сил в сечениях крыла
ШАГ 81. Определение изгибающих моментов в сечениях крыла
ШАГ 82. Определение максимально допустимой скорости
ШАГ 83. Определение крутящих моментов в сечениях крыла
ШАГ 84. Определение толщины стенок лонжерона в сечениях крыла
ШАГ 85. Определение площади сечения полок лонжерона в сечениях крыла
ШАГ 86. Определение толщины обшивки в сечениях крыла
ШАГ 87. Определение усилия, действующего на подкос крыла и узлы крепления
ШАГ 88. Определение площади сечения подкоса крыла
ШАГ 89. Определение площади сечения проушин крепления подкоса крыла
ШАГ 90. Определение диаметра стыковочного болта крепления подкоса крыла
ШАГ 91. Определение усилия, действующего на узел крепления крыла
ШАГ 92. Определение нагрузки на горизонтальное и вертикальное оперение
ШАГ 93. Определение распределенной нагрузки по размаху горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 94. Определение перерезывающих сил горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 95. Определение изгибающих моментов горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 96. Определение крутящих моментов в горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 97. Определение толщины стенок лонжерона горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 98. Определение площади сечения полок лонжерона горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 99. Определение толщины обшивки горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 100. Определение площади сечения проушин крепления горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 101. Определение диаметра стыковочных болтов крепления горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 102. Определение перерезывающих сил фюзеляжа
ШАГ 103. Определение толщины боковых стенок обшивки фюзеляжа
ШАГ 104. Определение изгибающих моментов фюзеляжа
ШАГ 105. Определение площади сечения полок лонжеронов фюзеляжа.
ШАГ 106. Определение крутящего момента фюзеляжа.
ШАГ 107. Определение толшины обшивки фюзеляжа.

qxev 28.03.2013 21:34
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215180)
вообще-то оснастка оплачивается из амортизационных отчислений.
какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?


Цитата:
хотя бы первые 2 из этого списка(Вес и геометрические размеры,
ШАГ 1. Определение полезной нагрузки.
ШАГ 2. Определение взлетной массы в первом приближении.
полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг

Цитата:
Аэродинамика). меня особенно интересует шаг 42и43
ШАГ 42. Расчет центровки
ШАГ 43. Расчет фокуса самолета
Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп

mahina 29.03.2013 03:02
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215280)
какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?
вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия


Цитата:
полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг
с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?

Цитата:
Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп
не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.

но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?

насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.

вы когда-нибудь бизнес план писали на получение инвестиций? я писал, и задаю вам вопросы которые 100% задаст инвестор. так вот при такой подготовке как у вас, с вами даже разговаривать никто не будет, особенно после слов что вы мне проект не покажите никогда, при том что эскизный проект никогда не являлся коммерческой тайной. это означает что его у вас просто нет.
если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме. поэтому шансы получит деньги у вас уже имеют отрицательный знак.
кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.

qxev 29.03.2013 20:13
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 215286)
вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия
мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)

что должно быть понятно любому человеку


Цитата:
с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?
ровно с тех - когда потребителя начала интересовать чисто "коммерческая нагрузка" ( сколько центнеров он может перевезти на этом аппарате)


Цитата:
не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.
задавайте на здоровье - но только ЛИЧНО конструкторам, при личной встрече.. если у вас есть конкретный ИНТЕРЕС ( а если такового интереса - не наблюдается... глупо ожидать "ответов"... если вы не имеете практического интереса - к теме Р-ЭКР... логично и группе - не иметь интереса к вам... ( как и к любому - праздно штатющемуся форумчанину).. на вопросы конкретно интересующихся - отвечают КОНСТРУКТОРА...

в данный момент они ведут консультации с шефом небольшого швейцарского инвестфонда

Цитата:
но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?
попытайтесь выдавить из вашего сознания термин - "продавать"
он - продает..
она- продает
он, она, они - продают..
здесь НИКТО и НИЧЕГО не продает..
здесь осуществляется информационное продвижение технической ИДЕИ
бесплатно

Цитата:
насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.
повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...
и - не надо... и замысла "получить с вас деньги" - НЕ было изначально
работы будут производится конструкторской группой ( в состав которой я не вхожу, и материального возмещения за свои услуги - не требую)

мой интерес - чисто академического свойства
1) - увидеть Р-ЭКР Бартини - в полете.. в небе России
2) попутно произвести масштабное психосоциальное исследование феномена "умственного ступора широких масс, поставленных перед возможностью суперобогащения"... ( в формате участия в реализации коммерчески сверхприбыльного проекта Р-ЭКР)

Цитата:
если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме.
не надо переоценивать глубины ума "экспертов с авиационных форумов"..

их мозги изначально заточены воспринимать под термином "летающая машина" - исключительно самолеты классических схем...

по мнению оных "экспертов" - вот эта машина априори к полету неспособна
url=http://www.radikal.ru]http://s015.radikal.ru/i331/1208/2b/260d2c72433c.jpg[/url]

http://s58.radikal.ru/i159/1208/99/89fc76582b3d.jpg

однако она летает.. причем - управляют оной машиной люди, в принципе НЕ имеющие никакого понятия о самолетах вообще ( и квалификации пилота НЕ имеющие тоже)


Цитата:
кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.
а я просто НЕ понимаю - какой смысл укорять меня в "коммерческом неумении", если НИКТО другой ( за всю историю России) также не нашел "правильного коммерческого алгоритма" для внедрения принципиально новой летающей техники?

в любом случае - становится в позу ГУРУ ( который точно - ЗНАЕТ как надо правильно "коммерчески реализовывать" создание принципиально НОВОЙ летающей) может только тот человек, кто уже ЭТО реально СДЕЛАЛ ранее...

Вы - это сделали? или просто - самый умный в мире Карлсон ( который бы точно сделал.. если б захотел... а пока он просто - кидает понты с высоты)

Да пожалуйста - вот вам живой пример попытки продвижения аналогичной техники ( хреновой тучей авторитетных авиационных специалистов.. с всем фаршем в виде "бизнес-планов" и пр..пр..пр)



http://s013.radikal.ru/i325/1208/e5/1cb873705dbb.jpg
Цитата:
В рамках проекта осуществляется проектно-исследовательская и организационно-производственная деятельность по созданию принципиально новых транспортных средств - НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ.

Описание бизнес идеи, проекта, продукта, суть инновации

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат вертикального взлёта и посадки, использующий в качестве сил поддержания статическую воздушную подушку и аэродинамическую подъёмную силу платформы и крыла, движущихся вблизи экранирующей поверхности - эффект экрана.


НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ могут быть следующих модификаций:

пассажирские
грузовые
грузопассажирские
аварийно-спасательные
почтовые
медицинские
командно-штабные
туристические
транспорт личного пользования граждан
Краткий обзор технологии

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат, использующий в качестве сил поддержания статическую (режим взлёта и посадки, разгон до скоростей 130-150 км/час) и динамическую воздушные подушки (движение в крейсерском режиме при скоростях от 150 до 600 км/час).

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ использует статическую воздушную подушку как стартово-посадочное устройство. Со скорости более 150 км/час поддув воздуха под днище аппарата отключается и амфибия продолжает движение используя в качестве сил поддержания динамическую воздушную подушку между несущими элементами конструкции экраноплана и относительно ровной поверхностью (вода, лёд, болото степь и т.д.) - <эффект экрана>.

Нединамическая подушка - это и есть эффект экрана, эффект достигается на высотах до 50 м. Движение НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ может осуществляться и на высотах от 50 до 1000 м и более - так называемый <самолётный режим>, но в этом случае пропадает экономический эффект и себестоимость перевозки не ниже самолётной.

При полной остановке всех двигателей НВА происходит постепенное снижение летательного аппарата и сила <эффекта экрана> возрастает в геометрической прогрессии по мере приближения к опорной поверхности, контакт с которой возможен на скоростях 40-50 км/час при <падении> с высоты 50-60 см.
Стратегия развития

Предлагаются три предварительных варианта развития производства:

Приобрети в собственность и организовать совместное предприятие на базе свободных производственных площадей машиностроительного завода в России или Беларуси. Оснастить производственные площади высококлассным оборудованием. Проведение проектных и строительно-монтажных работ производить на основе стапельных технологий производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ и других новейших технологий, которыми владеет команда проекта
Размещение производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ на производственных площадях, предложенных инвестором в любом регионе мира
Размещение производства на одном или нескольких авиационных заводах России с целью изготовления партии НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ под заказ клиентов. Вариант требует предоплаты в размере 10-15 млн. USD сроком на 1-2 года
Инвестиции

общий объем инвестиций, $ - 250 000 000
требуемый объем инвестиций, $ - min 12 000 000
собственные средства предприятия, $ - нет
государственное финансирование, $ - 20% от общего объема
Финансовые показатели проекта

IRR проекта (внутренняя норма доходности), % - 14
Срок окупаемости PB, мес. - 96


Описание команды проекта

Автор этого бизнес-проекта и генеральный директор ЗАО работал в Сибири. В Иркутске на базе Верхне-Ленского речного пароходства (ВЛРП) и в Красноярске на базе производственного объединении КрасМаш изучал реальные грузопотоки и способы их осуществления в бассейнах рек Лена, Ангара и Енисей. В результате был выработан <Перечень экономических, экологических и тактико-технических требований к созданию принципиально новых транспортных средств для эксплуатации в условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока>.

На основании этих знаний выполнены следующие проектно-исследовательские и поисковые работы:

аэродинамические исследования 15 аэротрубных моделей изменяемой геометрии в авиационной Академии им. А.Н. Туполева г. Казань - получены более совершенные компоновки НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ
газодинамические исследования статической воздушной подушки со струйным ограждением различной топографии - получен патент, защищена кандидатская диссертация
газодинамические исследования крыльевых профилей в полузакрытом канале - получены НОУ-ХАУ широкого фронта применения
аэродинамические исследования вопросов устойчивости и управляемости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ с откидными профилями по концам несущей поверхности в широком диапазоне режимов движения - получено НОУ-ХАУ управляемости НВА в режиме движения на воздушной подушке
разработка и исследования единого движительно-нагнетательного комплекса (ДНК), моделирующего главные силовые установки НВА - разработаны материалы для заявки на изобретение
исследования режимов устойчивости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ при висения над твёрдой и жидкой поверхностями
исследования вопросов остойчивости, непотопляемости и плавучести НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ различных компоновок
исследования влияния физических полей на аэродинамические и газодинамические характеристики обдуваемых несущих поверхностей - разработана заявка на открытие, получено НОУ-ХАУ широкого фронта применения
разработано одиннадцать проектов НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ различных типоразмеров и назначения как экранопланов третьего поколения - получено шесть патентов на способ и устройство НВА
Для организации дальнейших опытно- конструкторских и производственных работ в 2000 году автором и лидерами программы было создано ЗАО. Коллективом предприятия были разработаны комплексные программы: <Балтика>, <Пограничник>, <Газпром>, <Северный морской путь> и другие.

Список Приложений

Кроме Резюме инвестиционного проекта для реализации бизнес-проекта есть документация: бизнес-план, патент, презентация, таблицы и диаграммы, расчет затрат на строительство, экономические и сравнительные таблицы.
-------------------------
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3557
http://venture-biz.ru/investitsionny...hnaya-amfibiya

ну и - как? стоит очередь из российских инвесторов?

qxev 29.03.2013 20:18
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
...учат оне - "как надо"...:sm231:

я не гордый... сами возьмите идею Р-ЭКР... ( бесплатно... благо, что она вам всем "нравится")

и попробуйте ее реализовать "как надо" ( руководствуясь своим эпохальным интеллектуальным превосходством.. а также хреновой тучей прочих "превосходств")

а я постою в сторонке - и посмотрю, как это у вас получится...

mahina 31.03.2013 15:51
Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)
 
Цитата:
Сообщение от qxev (Сообщение 215297)
мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)
...
повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...
спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.


Часовой пояс GMT +4, время: 01:40.
Страница 2 из 6 < 1 2 3456 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot