![]() |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
а вы не всстречали такую формулу в капитале? W(стоимость товара)=C(стоимость затрат капитала)+V(стоимость рабочей силы)+M(прибавочная стоимость) |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Ц(цена товара)=З(затраты)+ЗП(зарплата)+П(Прибыль равна-"П"=mо+mс) аналог этой формулы есть w(стоимость товара)=c(стоимость затрат капитала)+v(стоимость рабочей силы)+m(прибавочная стоимость-m=mо+mс) mо-- есть часть прибавочной стоимости mо- это объективно необходимая капиталисту часть прибавочной стоимости или прибыли прибыль есть превращенная форма прибавочной стоимости.... -mс-субъективная часть прибавочной стоимости mс- это часть прибавочной стоимости или прибыли , которую капиталист "хапнул" не требующуяся ему объективно |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
С формулами всё в порядке. В них действительно сидит так называемая прибавочная стоимость, по Марксу. Только эта формула - с точки зрения экономических категорий, введённых самим Марксом, сознание режит слегка. Цена - денежное выражение стоимости. Стоимость - рабочее время затраченное на производство товара в среднем по отрасли. Тогда объективно, причём здесь конкретно стоимость конкретного товара и прибыль, и тем более - прибавочная стоимость, т.е. прибавочное рабочее время? Стоимость конкретного товара как была - суть конкретный труд: время затраченное на производство этого конкретного товара, т.е. время, затраченное на производство сырья, производство средств производства и время затраченное на производство самого конкретного товара с использованием этого сырья и этих средств производства, так им и остаётся. Прибыль капиталиста - попытка капиталиста волюнтаристский присоединить к общей объективной стоимости товара дополнительную, не имеющую реального права быть в данном товаре. Но этот процесс реально регулируется рыночными отношениями на рынке сбыта, и поэтому загнан в жёсткие рамки определённой степени попустительства, если, конечно, капиталист не является на данном рынке монополистом, тогда он эти рамки может сам двигать куда и когда захочет. В нашем современном виде - это т.н. добавленная стоимость, с которой государство берёт откат, т.н. соответствующие 18% НДС. Кстати объективно - виртуальна и не имеющая ничего общего с рабочим временем, затраченным на производство товара, а следовательно и объективно не могущей быть оценённой, т.е. переведённой в деньги. Соответственно чем выше эта ДС - тем выше должна быть инфляция. А вот дополнительный труд рабочего, затраченный сверх необходимого на производство конкретного товара, скрытого от самого рабочего и соответственно ему не оплаченного, а присвоенного владельцем средств производства, втихую, т.е. украденного у рабочего - это уже не виртуальный а конкретный труд, а соответственно - конкретные объективные деньги. Как говорил Петров - нам не ведомо где на прилавке необходимый товар а где прибавочный. Это и понятно, т.к. и тот и другой - суть конкретный товар, и для покупателя неведомый какой произведён рабочим необходимым, а какой украден капиталистом. А вопрос объективной необходимости прибавочной стоимости в чём? Если в т.н. Добавленной стоимости - как виртуальной, с одной стороны, эта часть не лежит на рабочем как дополнительное бремя и вроде капиталист её получает вполне законно (по сговору с государством) и без нагрузок на рабочего. А с другой стороны - это деньги (в конечном счёте) которые выпускаются государством просто так, ни чем не подтверждённые, а это уже инфляция. А вот прибавочная стоимость как дополнительное рабочее время - это уже конкретные деньги, реальные, подтверждённые трудом. И именно они, могут выступать объективным обеспечением дальнейшего развития производства, а в социалистической общественно-экономической формации - ещё и самого трудового сообщества. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
W(стоимость товара)=C(стоимость затрат капитала)+V(стоимость рабочей силы)+M(прибавочная стоимость) Что за затраты капитала? Если, опять же исходить из категории стоимость Маркса - то это следует понимать, как время, затраченное капиталистом лично на производство этого товара? Это имеет место быть. Вопрос только в количестве среднего по отрасли времени, необходимого капиталисту для организации производственного процесса. Если брать стоимость затрат именно капитала - то, это выражение теряет смысл, т.к. капитал суть - не живой субъект, а по сему не может тратить время на производство чего то. Вам самому не кажется, с точки зрения категории стоимость - абсурдным это выражение. Если конечно не включать творческое воображение и не достраивать в сознании сложную схему связей и отношений производственно-финансовой сферы и игнорировать суть понятия - категория. Но это уже какая то казуистика получается, т.к. формула, по-моему, призвана отражать конкретную меру, в данном случае процесса производства. А вот с этой формулой Ц(цена товара)=З(затраты)+ЗП(зарплата)+П(Прибыль равна-"П"=mо+mс) - всё в порядке. Так как здесь скрыта от наших глаз анатомия производственного процесса. Прибавочную стоимость и прибыль пропущу, высказался выше. С уважением. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
alexmaj «Стоимость конкретного товара как была - суть конкретный труд: время затраченное на производство этого конкретного товара, т.е. время, затраченное на производство сырья, производство средств производства и время затраченное на производство самого конкретного товара с использованием этого сырья и этих средств производства, так им и остаётся. Прибыль капиталиста - попытка капиталиста волюнтаристский присоединить к общей объективной стоимости товара дополнительную, не имеющую реального права быть в данном товаре.» Не совсем так. Вот представьте себе, что капиталист нанял рабочего за 100 морковок выращивания морковки. У рабочего нет своего поля – он вынужден наниматься к капиталисту чтобы не умереть с голоду. Питаясь 100 морковками, рабочий вырастил 150 морковок. Вот стоимость дополнительных 50 морковок и будет для капиталиста прибавочной. Т.е. [b]труд затрачен на все 150 морковок[/u]. 100 морковок – это труд необходимый для поддержания жизнедеятельности рабочего, а 50 морковок – это прибавочный, по отношению к необходимому, труд. Т.е. рабочий мог бы произвести 100 морковок и этого ему бы хватило для жизни. Лежал бы под пальмой и читал ДОТУ, общался с нами на форуме. Но поле не его, ему поле предоставлено с условием, что 50 морковок он отдаст хозяину поля. Поэтому рабочий ПРИБАВЛЯЕТ к своему, необходимому для него лично, рабочему времени еще время для выращивания морковок хозяину поля и работает БОЛЬШЕ. Именно поэтому коммунисты и говорят: земля принадлежит всем по праву. Не может принадлежать кому-то одному лишив других средств к существованию. Если земля принадлежит всем, тогда каждый может выращивать морковки сам. Ни кто не имеет возможности заставить выращивать морковки для другого. «Но этот процесс реально регулируется рыночными отношениями на рынке сбыта, и поэтому загнан в жёсткие рамки определённой степени попустительства, если, конечно, капиталист не является на данном рынке монополистом, тогда он эти рамки может сам двигать куда и когда захочет.» При прочих равных условиях 150 морковок стоят в полтора раза больше, чем 100 морковок... «Соответственно чем выше эта ДС - тем выше должна быть инфляция.» Если Вы будете размышлять в морковках, то станет понятно: 50 морковок – это не инфляция, а питание для чиновников и капиталистов. Они требуют с рабочего: дай, дай, дай... Инфляция имеет другой механизм. «А вопрос объективной необходимости прибавочной стоимости в чём? Если в т.н. Добавленной стоимости - как виртуальной, с одной стороны, эта часть не лежит на рабочем как дополнительное бремя и вроде капиталист её получает вполне законно (по сговору с государством) и без нагрузок на рабочего.» Рабочий трудился в 1,5 раза больше (в нашем примере с морковками) и «без нагрузки»?! Ефремов. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Ефремову:
Ну вы договорились.... : Цитата:
Может Вам как раз и надо еще раз перечитать вами же цитируемые материалы и увидеть в них не сухой текст, а и содержание? Кузьме ГУЛЯЙПОЛЬСКОМУ: У вас прям тарабарщина какая-то: и слоны, и костры, и идеалисты, и информационная паутина - все в кучу, все смешано. Единственое, что понятно из вашего поста, - что вы нелюбите идеалистов, http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-10318.htm а также путаете их с агностиками http://traditio.ru/wiki/%D0%90%D0%B3...B8%D0%B7%D0%BC и догматиками http://mirslovarei.com/content_fil/DOGMATIK-18162.html разбирать эту кашу я не в силах. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
OsVALd «И почему же он этого не предлагает? А? Неужто по глупости-недалекости? А может по своей природной иронии? Может Вам как раз и надо еще раз перечитать вами же цитируемые материалы и увидеть в них не сухой текст, а и содержание?» С выходом 18 тома сочинений Сталина эти вопросы разрешились: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=175756&postcount=122 Оказывается, в учебнике политической экономии социализма «продукт для себя» и «продукт для общества» введены с подачи Сталина: http://dparchives.narod.ru/marxlenin/politeconomy.html . Вот здесь я собрал ссылки на работы Сталина, с которыми полезно ознакомиться: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=24989#p24989 Ефремов. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Ефремову.
"Да хоть горшком назови, только в печь не сажай!" Вы что, и в самом деле (в отличие от Сталина) не понимаете что H2O=вода=water и так далее?! Все отличие между экономическими формациями, строями, организациями, структурами, и проч. и проч. только в одном - где аккумулируется и как распределяется "приварок" (и совершенно неважно как вы его назовете). (А "приварок" обязательно должен быть, чтобы хотя бы скомпенсировать неизбежные потери и создать "запас прочности" для системы. И хоть рабочему в лом этот приварок создавать, да придется. - А уж какими методами вы его заставите, - рабским ошейником, "социалистическим трудовым лагерем" - тот же ошейник но вокруг некоей территории, "капиталистическим рынком рабочей силы" - тот же ошейник, но из удавки безденежья, "коммунистическим трудовым порывом масс" - тот же ошейник, но вокруг промытого мозга, - это вопрос технологии.) Никакого "справедливого" труда (сколько вырастил "морковок" столько и съел, - в природе-то и быть не может! И Сталин это понимал! Но не мог же он брякнуть на всю страну примерно так: -"Товарищи, мы тут боролись против буржуинов-эксплуататоров, но по факту вышло так, что законы природы вынуждают построить нас государство-эксплуататор. Но вы, типа, короче не волнуйтесь, мы вас, короче, не сильно эксплуатировать будем, но это уж как фишка ляжет." |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
OsVALd Сколько пафоса в ваших словах ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=176856&postcount=48 ), сколько «праведного» гнева... Видимо, чувствуете, что не правы. «И Сталин это понимал! Но не мог же он брякнуть на всю страну примерно так: -"Товарищи, мы тут боролись против буржуинов-эксплуататоров, но по факту вышло так, что законы природы вынуждают построить нас государство-эксплуататор. Но вы, типа, короче не волнуйтесь, мы вас, короче, не сильно эксплуатировать будем, но это уж как фишка ляжет."» Опять Вы промахнулись – так Сталин и сказал: «Вопрос: Правильно ли употреблять выражение - прибавочный продукт? Их смущает - раз прибавочный продукт, значит прибавочная стоимость; раз прибавочная стоимость, значит эксплуатация. Надо же думать над этими вопросами. Эти виды доходов остались (прибавочный продукт), но идут они не на эксплуатацию, а на другие цели. В этом все дело. <...> Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить. ЗАМЕЧАНИЕ В.: Еще Маркс Лассаля критиковал за то, что тот утверждал, будто бы при социализме все будет распределяться между рабочими.» (Сталин «БЕСЕДА ОБ УЧЕБНИКЕ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ"») Вот как плохо не знать работ Сталина... Могу указать упоминаемые Сталиным слова Маркса – если в этом есть необходимость. Обратите внимание на подчеркнутые слова Сталина: в этом отличие Социализма от капитализма в части прибавочного продукта. Ефремов. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
OsVALd
Вы считаете что СССР являлся государством-эксплуататором? |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
И мы, трудившиеся во времена СССР это знали и понимали. Только основное отличие было в том, что существовали конкретные, подтверждённые медицинскими и санитарными нормами законы, стоящие на защите интересов трудящихся. А мысль о государстве-эксплуататоре - выдумка убежавших на Запад так называемых "Диссидентов", которые в угоду своим новым хозяевам, готовы были (и делали) ещё и не такие провокации устраивать. С остальным согласен. Для любого развития всегда требуется некий излишек: энергии, ресурсов, понимания, веры и т.п. Поэтому этот т.н. "излишек" и был заложен в результат процесса производства госпланом и шёл он, как и подобает в народном государстве, именно на укрепление всестороннего потенциала народного советского государства. Сегодня же мы наблюдаем "интереснейшую" картину: пролетариата нет, крестьянства нет. Сами понятия удалены из русского языка. Слово Пролетариат (по форме) "забыли" и вспоминать не хотят (предусмотрительно, на всякий случай, выкинули из массового понимания движущую силу революции). По содержанию заменили его на гастарбайтерство. Крестьянство, так же, по форме заменили на "англицко-америкосный" вариант: - ...Фермерство. Вот только с содержанием беда. Как говорится, и вы это повторяете: хоть груздем назови, а крестьянин как был крестьянином, так им и остаётся. Ну а все остальные надуманные домыслы: "В лом", "Социалистический трудовой лагерь", "Коммунистическим порывом масс - промытыми мозгами". Большинство нашей великой страны сознательно шли на боевые и трудовые подвиги, потому что понимали и верили в светлое будущее Родины. Жалко только, что лучшие из них пали на фронтах, а над оставшимися самым бессовестным образом сегодня издеваются. А технология одна - захват политической власти, чтобы вот эта самая прибавочная стоимость теперь шла за кордон, но и о себе не забывают. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Думаю проще построить схемы капитализма и социализма и увидеть своими глазами.
http://pix.academ.org/img/2011/07/29...104af02f54.jpg http://pix.academ.org/img/2011/07/29...c84a2cb5a3.jpg Четко видно что при социализме большая часть благ произведенных работниками прямо (деньги) или косвенно (инвестиции, соц. пакет) возвращалась им же. При капитализме приличная часть благ идет на личное потребление капиталиста. Но капиталист не потребляет все блага иначе он будет неконкурентноспособен, а часть благ привращает в капитал что в последствии еще больше увеличивает его капитал. Так как деньги являются четвертым приоритетом управления то после достижения определенного уровня накопления капиталист начинает менять систему для своей выгоды увеличивая эксплуатацию работников. Так что автор темы не прав. Капиталистическая эксплуатация существует. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Цитата:
И именно быдло, по факту, стало движущей (но не руководящей) силой либеральной революции. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы? |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
pyro «Схемы совершенно нелепые. Не понятно, с какого потолка, ты взял эти цифры? И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы?» Схемы ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=176953&postcount=52 ) просто замечательные! Простенькие и понятные! Себестоимость товаров – это заработная плата их производителей. Другой себестоимости в мире не существует. То, что является затратами, например, на комплектацию для сборочного производства – это заработная плата изготовителя комплектующих. И так до самого начала производственной цепочки – добычи сырья. Ефремов. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Почему на инвестиции идет 40% в обоих случаях? Почему считается что при капитализме на образование тратится 0%? если взять период развития капитализма при Николае 2 то мы видим там наоборот увеличение народного образования и соответственно затрат. Грамотность и образование в царской России Потом, скажите как в сегодняшней капиталистической России оплачивается больничный лист, из каких средств? |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Схемы показывают общие закономерности. Если вы можете предоставить более подробные схемы я только "за". Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Цитата:
А теперь тоже самое пиши и про СССР Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
По поводу СССР я немного не понял. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
По поводу СССР я показал что, то как ты считаешь, что при капитализме идет 0% на образование и медицину, в корне не верно. Если посмотреть, то к примеру система социального страхования, была начата и заложена в период зарождения капитализма 1861 (имеется в виду Россия), продолжена в социалистическом государстве СССР, и благополучно перешла в современную капиталистическую Россию. То есть иными словами, мы видим, что расходы при капитализме на медицину и образование составляют совсем не 0% как ты указываешь в схеме (или как тебе видится). Вообще из твоей схемы видится, что типа при капитализме вместо того чтобы тратить часть отчужденной прибыли на медицину и образование и зп чиновникам, капиталист якобы все тратит на личное потребление, при этом на инвестиции стабильно тратится 40... |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Это примерная схема отражающая общие тенденции. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Я тебе уже доказал что твое понимание общей тенденции капитализма где тратится 0 на образование и медицину, не верно. То есть как пример данная схема ложна. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Примерный — Пробный, приблизительный, неточный. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.
Кстати, а в чем суть то? |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Какая на ваш взгляд суть должна быть отражена на схемах? |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
Скорпион «Какая на ваш взгляд суть должна быть отражена на схемах?» Схемы верные. [b]pyro[//b] не знает, что элементы нового общества зарождаются в старом. Естественно, когда капитализм подходит к своему концу, он весь пронизан отдельными социалистическими отношениями. Задача Социализма, только отдельные отношения сделать всеобщими. Ефремов. |
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
В дальнейшем мы видим вполне нормальное эволюционное развитие института социального страхования, которое постепенно охватывало все слои общества, что закономерно, причем независимо от государственного строя (я больше здесь вижу зависимость от механизации и индустриализации). Коммунисты по сути ничего кардинально нового в эту систему не внесли, они просто продолжили ее развитие в логическом направлении. Прошу заметить, что полный охват всех слоев общества, системой социального страхования, был закончен только к 1971г. которое включило в себя крестьян, которые до этого срока были вне этой системы. Цитата:
|
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Капитализм, ростовщичество, рынок, деньги...Это всё категории рабовладения... Рабовладение - это принуждение части общества другой его частью к производству материальных ценностей для удовлетворения потребностей этой принуждающей части общества.
Цель капитализма не благо общества как таковое, а накопление прибыли. Прибыль - вот главное устремление капиталиста. Прибыль и ничего более. Общество для капиталиста - рабовладельца является лишь средством наживы и ничем более. Для капиталиста люди это не братья и сёстры, а расходный материал. И ничего более. Капиталист использует потребности общества таким образом, чтобы принудить общество работать на создание прибыли для этого рабовладельца. Капитализм - модернизированное рабовладение, в котором создаётся идеальный раб. Идеальный раб это такой раб, который не считает себя рабом. Однако, независимо от того, что думают о капитализме рабы и господа, капитализм равно, как и банальное рабовладение делит общество на панов и быдло. Поэтому истинная суть капитализма - сатанизм. Капитализм и антихристианство - всегда синонимы. Всегда. |
Часовой пояс GMT +4, время: 04:03. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot