Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Согласен с тобой.
Электромобили у нас пока не популярны. Не знаю, их вообще в России продают? Если да, то можно купить такой и заряжать его от своего электричества.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

С электромобилями хорошо, но вот светофоры на дорогах остаются под контролем ГП, надо бы свои ставить или свою энергию подводить, чтобы ГП не мог сигналы переключать по своему произволу.
А телефон? интернет? ведь это ж всё он "родимый", ГП в смысле. всё это его лавочка, и значит тут тоже нужна альтернатива.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Светофоры - это наверно шутка?
Всё остальное - мелочи, от этого всего в крайнем случае можно совсем отказаться, если ГП свирепствовать будет. :)

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

я конкретно предлагаю создать свое государство!
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
можно просто поставить вышку для снятия атмосферного электричества

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Вы не могли бы подсказать устройство, принцип работы такой вышки?
Продаёт ли такие устройства кто-нибудь?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

принцип действия прост. ставится вышка аля лэп или аля останкинская башня, чем выше тем лучше, можно на горе.
на вершине устанавливается устройство для снятия статического электричества. упрошено это сетка с иголками в верх.
на выходе имеем: сетка на верху это минус, лом в земле это плюс.
между ними вешается нагрузка.
схемы в инете есть. даже вроде видео с испытаниями.
насколько мне извесно, никто не продает.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Для жителя многоквартирного дома это вряд ли подойдёт, к сожалению.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

за то подойдет газовый водогрей для отопления

а еще можно сделать электрогенератор из двигателя от стиральной машинки

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

По мне так любой правильный экономический институт развалит продажная власть, воровство и похуизм...
Так что надо начинать именно что с кадрового вопроса и общей нравственности...

Ослик животное глупое - он будет везти и за обычную морковку и за супер элитарную...
В первую очередь этот `ослик` должен понять куда он вообще идёт... а не бойню ли?

Бесплатное - это только сыр в мышеловке, не кому не нужное или по плану распределяемое...

А свобода - это не халявная энергия, а когда за тебя не думают.

Дурак и с халявной энергией на себя хомут оденет, а умный и без неё будет править...

Вот например у финов ни чего из ресурсов нету, даже свой лес не рубят, а живут гораздо лучше...

Зависимость - это замечательно... если она двусторонняя и её осознают одинаково обе стороны...

Ни какие управители системы лично ни кому ни чего не дают...
В результате халявной морковки вырастет потребность к комфорту... и ещё больше станет страх его потерять...
Закорм осла морковью как на убой как раз и убьёт в нём тягу к переменам...
Ты же предлагаешь именно это...

В то же время сейчас имеется гора проблем на другом плане...

Флаг те в руки... изобретай... бесплатный... я 100% за...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Я вот думаю как же ты намерен отапливать дом в Питере, когда на дворе -10, а солнце светит от силы 30 минут в день (это если не через плотные тучи) и еле-еле... на крыше солнечные панели опять же не разместишь - снег там...
От ветряков так же толку нету... энергоёмкость ветра низкая... ветер бывает не часто... при том что ночью ветра в принципе нету...

Был бы спрос - будет и предложение...

Был бы толк - средства бы нашлись...

Тупо уведомляешь их, что платить не намерен и их услуги не требуются.
Если это будет на уровне дома, ну так вообще проблем нет ни каких.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А я около невы живу, крутяшку в воду и норм:sm118:
Самые ценные места будут:sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Агаа, вам то хорошо, вы возле речки, а я в Пушкине в съёмной комнате с одним окном живу.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

вам 300вт не хватит и чайник вскипятить, про обогрев и говорить нечего. Ветряк это не выход.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А почему бы не начинать с двух концов и внедрять как нравственные и кадровые, так и экономические новации одновременно?


Ветряки, солнечные батареи, миниГЭС не бесплатны.

Вот именно. Создание собственных источников энергии заставит людей думать, считать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Это будет шагом в правильном направлении.
А энергонезависимость будет постепенно изменять психику людей в правильную сторону.
Ведь почти каждый сталкивался с унизительным чувством, когда отключают вдруг электричество. А когда будет своё электричество, то на это отключение можно будет просто напросто плюнуть. И даже, если не дай бог, магедон какой-нибудь случится и всё централизованное энергоснабжение отключится, то у мудрых людей будет и свет и тепло.


Эта проблема решается с помощью аккумуляторов. Когда много ветра, солнца, они накапливают энергию, когда мало - идёт расход накопленного.

Почитайте http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=12033 как человек пытался "тупо уведомлять" и что из этого вышло. :)
Дело сие не лёгкое, отваги и выдержки требует!
Кстати, BSW_rama отапливал квартиру в том числе с помощью компьютера, это тоже можно взять на заметку.

Повторюсь: аккумулятор поможет. Ветряк - это выход. :)

В процессе блуждания по просторам сети набрёл на несколько сайтов по ветрячно-солнечнобатарейной тематике:
http://www.solarhome.ru/ - продажа оборудования
http://www.solarhome.ru/ru/pv/pvsizing.htm#storage - расчёт системы электроснабжения. Можно рассчитать какие вам нужны мощности для автономного электроснабжения.

Как я заметил, в российских инет-магазинах (в том числе в вышеприведённом) цены на ветряковосолнечное оборудование весьма высоки.
А вот в украинском магазине http://kupisonce.com примерно на 1/3 ниже!
Например, почти одинаковые солнечные батареи на 100 Вт стоят в российском 18 тыс., в украинском - 12 тыс., ветряк у нас 25 тыс, в украинском - 17 тыс.
Так что, гораздо выгоднее покупать там, может есть и белорусские инет магазины, какие там цены не знаю.

А вообще почти всё подобное оборудование произведено в Китае, и если уж задаться целью сэкономить как можно больше, то связываться надо как-то с китайскими производителями и брать у них напрямую.
НАДО УСТРАНЯТЬ ПОСРЕДНИКОВ.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

По поводу уже имеющихся установок электричества.
Все уже существующие в промышленности установки проявляют огромные вредоносные процессы.
ГЭС – разрушают структуру воды, делая ее не живой (прямое влияние на биосферу и ноосферу).
АЭС – увеличение радиационного фона (правда есть устройства, созданные Филимоненко, которые нейтрализуют радиацию,
http://www.kodges.ru/58264-izobretat...or-1-1995.html,
стр. №8, он еще после Чернобыля предлагал ликвидировать катастрофу, но увы. Еще он изобрел двигатель без отброса массы, т.е. ВД. Работал в г. Дубне, сейчас этот НИИ пренадежит Росэнергоатому, со всеми вытекающими последствиями  )
другие источника – большинство также вредят биосфере.

Кстати, в советское время, был один изобретатель, который ездил 6 часов на “москвиче” работающем на одном аккумуляторе. Если кто-то интересуется, как это возможно, почитайте работы Тесла об использовании четырех аккумуляторов в работе. Аккумуляторы это как банки с водой, вы из одной банки переливаете воду в другую. Напряжение это уровень высоты между банками. Работу вода совершает при прохождении через водяную мельницу, но сама вода не исчезает. Небольшие потери в виде испарений (в нашем случае сопротивление металла, нагрев материала) компенсируются за счет ядерных реакций в аккумуляторах (не пугайтесь, нет там радиации, это просто образ у Вас возникает радиоактивный). Это импульсная энергетика.
http://translate.google.com/translat...uk/Chapt6.html

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Вредят ли биосфере ветряки и солнечные батареи?

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Воду нужно родниковую пить!)))

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ветряки! Проблема ветряков заключается в изменении скорости воздушного потока в низовой части воздушного слоя земли. Это незаметно, если одни- два ветряка. Если их много, то уже ощутимо. + к этой проблеме добавляется проблема поглощения территории под них. + проблема с птицами. Это, кажется важным, пока не вникаешь в проблему выветривания почв, и т.д.
Самый доступный способ – ХЯС (холодный ядерный синтез), может работать от обычной мобильной зарядки. Правда его никто не даст просто так, т.к. побочным явлением является ядерное преобразование материалов (без радиации!!!), по принципу от большего к меньшему (пример: берете свинец, на выходе получаете золото + тепловую энергию, вот и вся штука, дальше все понятно.). за атомарной химией (физикой) будущее, вот только безнравственное человечество не справиться с таким количеством элементов (>10 000), а уж с еще большим количеством веществ, и тем более с большим количеством материалов и предметов (это как следствие наличия такого количества элементов) и подавно.
Для примера, если Вы представляете, что такое уран, то если взять и оторвать у него две альфа частицы, Вы получите свинец (и так модно дальше двигаться).

Вопрос для “знатоков” можно ли сделать справ алюминия и свинца? Естественно нет. Это ответ очевиден. Но только в обычной химии это нельзя, а вот в атомарной – пожалуйста. Получается сверхлегкий и сверхпрочный метал, не пропускающий большинство излучений. Мечта авиакосмоса. Но его не применят, т.к. сказав А нужно говорить и В (как, от куда, по какому принципу и т.д.) А Вы говорите ветряки.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Сейчас проблема состоит не в конкретном устройстве СЭ, а в неинформированности большинства населения о возможности создания (существования) источника СЭ. С этого нужно начинать. Вот когда накопиться критическая масса уверенных в возможности создания, вот тогда и появится это устройство в общем доступе.
Т.ч. нужно начинать с этого.

Если нет аргументов то вот этот может подойти:
Берете круглые магниты от динамиков, штук 5, соединяете, они, в принципе сами сцепятся, получаете общее магнитное поле. С точки зрения физики ничего интересного, просто идет арифметическое сложение магнитных полей.
А вот если Вы теперь сделаете воздушный зазор между кольцами, разделив их, например фанерой 0,3мм, то уже будет не сумма полей, а квадрат, а это уже превышение начальной мощности, при чем в квадрате! Вот Вам и источник СЭ, а далее дело техники, “Кулибины” смогут приспособить. Главное, есть источник СЭ.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Не вижу проблем в изменении скорости ветра возле дома. Кому от этого плохо?
Проблема с птицами - жалко, если голубя долбанёт, но это уж неизбежное зло.
Проблема выветривания почв - пусть выветриваются почвы под многоквартирным домом. Не жалко. Ибо скудны эти почвы. :)
А что такое "проблема поглощения территории под них"?

Что такое СЭ?

Чтобы получать от магнитов энергию нужно, чтобы что-то двигалось относительно них. Например, провода относительно магнитов или магниты относительно проводов. И за счёт явления электромагнитной индукции будет образовываться электричество.
Этот принцип и используется в ветряках. За счёт вращения лопастей через систему передач вращается ротор-магнит, вокруг него провода, в них возникает эл. ток.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

а еще можно использовать тепло земли. для этого бурят скважину в нее вставляют запаянную трубу с капилляром и спиртом или другой жидкостью (газом). в низу тепло, спирт испаряется, поднимается на верх отдает тепло и по капилляру стекает в низ.
другая система использует кольцевой трубопровод моторчик воду и тепло съемник, как холодильник наоборот.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

100% ЗА... направьте СВОЁ свободное время на поиск соответствующей информации и её проверку...
Тут собственно времени 1 человека достаточно, чтоб рыскать по сети и проверять найденные идеи.
Но вот зато когда найдёшь действительно что-то стоящее (читай нормально работающее не в теории, а на практике) - вот тогда и остальных есть смысл потрясти на предмет внедрения...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ну так я 100% за...
Я лишь говорю, что без первого приоритета не вытянешь...
Это к тому, что он приоритетнее... что им жертвовать не следует...
А совмещать - это конечно можно... даже нужно...

Просто автор топика призывает ВСЕХ ломануться на проверки всей кучи дезы про бесплатную энергию, хотя на это достаточно и 1 человека... и как результат угробить море энергии в пустую...

Ну и я про то же...
На них нужны ресурсы... и много... а потом ещё ремонтировать...
И при том отдача далеко не всегда окупит...

Отнюдь всё не так...
НИ КОГО халявный кусок булки думать не заставил... обычно наоборот...
Шаг конечно правильный, но не стоит от него ожидать больше чем он реально может дать...

Вот 100 лет назад электричества не было вообще. И чё?
Вот оно появилось, люди к нему привыкли, а теперь без халявы думать не могут?

Это в какую? Вот 100 лет назад были очень энергонезависимыми...
В деревнях в виде энергии были дрова из соседнего леска...
А почему же психика была такой рабской?

Я не в курсе аккумуляторов, которые держат энергию (электрическую) пол года...
Тем более ветра и летом не много, а потребление электричества перекрывает отдачу от солнечных панелей.


Ну если человек не умеет сие делать - на кой тогда рыться в его опыте...
Да, одного человека от отопления фиг отключишь... там стояк единый...
А вот отрубить от отопления кооперативный дом целиком - это запросто...
Главное на что его после переключить.
Если это будет реальный проект, то собственно все жители дома наберут нужную сумму без проблем.

Понимаешь ли - отапливать надо не квартиру, а дом целиком... Это единая конструкция!
Тут тебя греют стены от соседей у которых есть тепло, а ты их типа грабишь...
Энергии тепловыделения компа (обычного) в принципе недостаточно, чтоб отопить 1 комнату при -10 за бортом (без левой подпитки и до комфортной у тебя дома)...

Ты забыл - 300вт как минимум жрёт комп (реально больше)...
Так что если и выход - так как форточка на подводной лодке...

Это вопрос спроса и оборотов...
На Украине газа нет, а вот солнечный поток гораздо больше...
Летом реально и на солнечной панели жить... если не особо тратить...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Кем посчитано??? Я вот ему не доверяю...
Опять же ветряки реально ставят и у них почему-то окупается...
Тут только вопрос в том куда их ставить... а мест таких не очень уж и много...

А это явный бред... странно что в это-то кто-то поверил...

По тому же сохранению энергии и КПД отдачи турбины <70% имеем от 3х блоков выброс энергии в залив по энергии равный всему энерго-потоку от солнца над Сахарой... мы тогда в принципе жили бы в тропиках... так бы кипятила бы ЛАЭС Финский залив... А если учесть, что электроэнергия опять вся переходит в тепло, то и 1 блока было бы достаточно... Вот только почему за бортом -10, а не +28 не ясно... :sm33:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Можно и поспорить...
Начнём с того, что ты упустил по той ссылке:
Данная ветряная установка предназначена для работы при высоких скоростях ветра.
Стартовая скорость: 2 м/с Номинальная скорость: 12 м/с Рабочий диапазон: 3-15 м/с
Это значит, что выработка 300 Вт будет при ветре 12 м/с... и это на новой установке...

А теперь глянем на погодку и увидим, что ветер 5м/с бывает довольно редко, а ночью так его и нету... так что чаще всего 2-4м/с
И это общий ветер движения воздушных масс т.е. на высоте обзорной метео-вышки (10 метров над любыми помехами типа домов и деревьев)...
Т.е. высунувшись в окно ты от силы получишь 1-2м/с... при таком ветре твой генератор в принципе вырабатывать не будет...
О какой-то окупаемости и речи не идёт...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Окупит всегда при цене киловата от медвепуделя 3 р., киловатт от ветряка стоит 76 коп.

Никакой это не халявный кусок. Повторяю, что ветряки и т. д. стоят денег. Серьёзные деньги и много времени нужно потратить, чтобы отладить у себя автономное электроснабжение. И подумать для этого придётся много.

Когда электричества не было люди были намного свободнее чем сейчас. Даже бунты устраивали иногда, с вилами шли на власть, не имея никаких перспектив победить. Раскольники семьями ЗА СВОЮ ИДЕЮ уходили в леса, терпели лишения, шли на плаху.
Это сейчас у нас рабы - стерпят всё, лучше сопьются, но вилы не возьмут. Позорная трусость. Когда человек сделает себе автономное электроснабжение он отчасти вернёт себе былую свободу.

А зачем вам полгода? Я же говорил, что при 2 ветряках 300 Вт и двух солнечных батареях 100 Вт на 1-комнатную квартиру получится выработка энергии около 300 кВт*часов в месяц. В тёплое время этого должно хватить на электричество и ГВС, а в холода придётся скорее всего пользоваться электричеством от государства для отопления.
Чем больше ветряков и СБ - тем меньше будет потребность в электричестве от ГП, в идеале полностью автономное электроснабжение, но с возможностью в случае поломки оборудования подключиться к энергии ГП.

А вы почитайте внимательно данную ссылку. Человек всё правильно делал, но ЖЭК упёрся рогом, подал в суд и до последнего держал оборону. И как вы можете судить, если не сталкивались с этой ситуацией?
Стояк единый - ну и что? Разве нельзя отрезать батареи и пустить на верхние этажи просто трубу с водой? Можно ведь.
А на верхнем этаже можно вообще все трубы отопления обрезать и поставить заглушки.
Всё возможно, если очень захотеть.

Стены много не нагреют. И что значит грабишь?
В квартире автонома тоже будет тепло, но не от батарей, а от электронагревателей.

А я и не говорю, что достаточно. Это дополнительный источник тепла.

Это ты забыл, что есть аккумуляторы.

А на севере ветрено. Там выгоднее будет ставить ветряки.
Прошла метель - глядь: 50 кВт*часов прибавилось. :)
И сразу человеку правильные мудрые мысли приходить начнут. Например, "У природы нет плохой погоды" :sm184:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

А летнее судоходство? А зимнее обледенение?
Или ты забыл, что отапливать надо именно при -10, а вода начинает замерзать при 0...

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ну ломиком поработать не много))) А вообще энергию можно накапливать, потом использовать))

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

тоже верно, а зимой можно и тёплую родниковую воду :sm227:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Я изначально при расчётах уполовинивал мощность каждого ветряка до 150 Вт. А такая мощность достигается уже при 9 м/c.
И такой ветер бывает довольно часто.
1-2 м/c высунувшись в окно, да? Значит, когда мне ветром буквально вырывает форточку, когда я её открываю в метель это мне чудится?
Многие многоэтажки образуют своеобразные тоннели для воздуха, когда расстояние между ними мало. И как раз в таких тоннелях скорость ветра возрастает! Это исопльзовали арабы в эмиратах, об этом я уже говорил: поставили рядом 2 небоскрёба, между ними тоннель несколько метров, усиливающий ветер, между небоскрёбами 3 перехода, на каждом по ветряку.
Так что ветер рядом с окнами может быть даже больше, чем в чистом поле.
И 9 м/c - вполне может быть в среднем за год.
Посмотри ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
Ветряк окупится за 20 лет уже при среднем ветре в 7 м/c, что даст за 20 лет 10520 кВт*часов энергии, то есть, меньше, чем 2 р. за киловатт, а медвепудель продаёт за 3 р.

Всё реально и достижимо. Было бы желание.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Нельзя на верхнем этаже отрезать и заглушить. Если заглушить то теплоноситель не будет циркулировать, стояк замёрзнет, и жители нижних этажей будут очень благодарны вам за такой "подарок.
Короче глушить нельзя, нужно кольцевать, это если конечно система ЦО двухтрубная(обычно в малоэтажных домах), ну а если однотрубная с верхним розливом, то без вариантов, стояк идёт через все этажи, от чердака до подвала.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ну вот как раз эти твои 3 р. против 76 коп. взяты с явного потолка...
А на деле всё не так... вот по этому и окупает далеко не всегда...

Ну ты сам доказал ошибочность своего прошлого тезиса...
Ибо до этого ты следствие с причиной перепутал...
На деле сначала `подумать`, а потом может быть `ветряки`...
В обратную только может быть `подуть на на фига в пустую деньги угрохал в ветряки`...

Типа крепостные были... `хозяин` их мог пороть/убивать от плохого настроения... и прокатывало...
И это ты называешь `намного свободнее`???

Бунты устраивают не от перспективы победить, а от отсутствия перспективы проиграть...
Т.е. если у тебя абсолютно ничего нет, то и проиграть ты не можешь... терять нечего...
Если жрать нечего то ты наверняка помрёшь, а устроив бунт ещё ХЗ...

Шахиды сейчас за свою идею устраивают самоубийство (а это ещё дальше).
И это НЕ показатель их свободы...

Абсолютно неверная трактовка...
Люди не стали не смелее не трусливее...
Просто сейчас люди по большей массе обеспеченны и хлебом и зрелищами!!!
А идя бунтовать они этого могут лишиться, вместе с жизнью...
И твои ветряки лишь укрепят сей фактор...

Абсолютно всё наоборот...

А я уже доказал в цифрах, что это явный бред и фантастика...

И какая же тут свобода???
Летом вот я могу выжить вообще без электричества... если пойдк на принцип...
А вот зимой без отопления ну крайне фигово...
Автономность на 90% не бывает... если тебе могут перекрыть кислород, то ты очень зависим...

Ну и то, что для суда должно быть основание.
А если всё делать грамотно то основания в принципе нету.
Могу написать что человек делал неправильно, но это тут будет офтопом...

Потеря всё равно идёт. А потом им постоянно тебя навещать, убеждаясь, что ты к этой трубе не приделал огромный медный радиатор (а его в принципе хватит).

Это хлопотно... много закорючек и бумажек...
Грамотнее и гораздо легче перейти всем домом...

Очень даже достаточно - внутренние стены тонкие.
А грабишь - это забираешь от них тепло за которое они платят.

Ну так тут ещё больше заплатишь, если возьмёшь ток у ГП, а если свой, ну так я доказал, что его не хватит ни на что...

Если говоришь `отапливать компом` - это значит что достаточно одного компа...
А если `и компом` - это другое дело... я так лампочкой отапливаюсь... правда на 3%...

Склерозом в отличие от некоторых не страдаю...
Компом отапливаешься - значит он фурычит постоянно - аккумуляторам заряжаться не с чего...
Опять же аккумуляторы штука дорогая, не экологичная и они живут не долго...

Глянь прогноз погоды и убедись, что это не так...
Крайний север меня не интересует - там очень холодно, тундра и вечная мерзлота...
Там вообще людям лучше не жить... собственно особо и не живут...
Я же говорю о районах центральной России и севернее Москвы...

А вместе с ней половина пластиковых ветряков снесло/сломало...
У них свои параметры работы, если ты не заметил...

Скорее `завтра буду весь день собирать лопасти от ветряков по тундре` :sm197:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Круто... только вот и 9 м/с нету... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
(Опять же если верить твоей же ссылке то при 9 м/с он вырабатывает 127, а не 150 Вт)
Есть 2-6 м/с... и это довольно ветрено т.к. обычно 1-4 м/с...
Если высунутся в окно так вообще будет максимум 3 м/с...
И если этот ветряк и будет что-то вырабатывать, так только днём (который зимой очень короткий)
И от силы 10 Вт, а этого и на 1 энергосберегающую лампочку не хватит...

Найди город где...
9 м/с при температуре воздуха всего лишь -10 это ЖЕСТЬ...

В метель, на ХЗ каком этаже, ХЗ с какими препятствиями, ХЗ каком направление ветра, ХЗ какую форточку у ХЗ какого тебя вырывает...
Пластиковый ветряк же в метель просто оторвёт...

Угу... немного... и при правильном ветре... и при правильном сечение домов...

Угу... и делали они это ради понта (т.е. готов поспорить, что там имеется и обычное электро-подпитка)...
И это были небоскрёбы... и стояли они на берегу моря...

Угу... может... при определённом углу ветра и определённой обстановке (сужающаяся воронка)...
Но на практике и в общем случае всё абсолютно не так...

Ссылка абсолютно не доказывает сей пост...

Угу... а средняя то идёт 3 м/с... а при ней выход энергии в 12 раз меньше...

И за эти 20 лет он должен не сломаться...
А если в шторм или метель (бывает несколько раз в год) ты забудешь его убрать то его окупаемость на этом и прекратится...
Т.е. ушёл в гости или был на работе, и вся твоя окупаемость с планом на 20 лет идёт лесом.

Ну так крутить педали ещё и для здоровья полезно... выход энергии ГОРАЗДО больше... да и сам отапливаешь помещение...
И это если не говорить о том, что сей агрегат легко собирается самостоятельно из старого велика...
Так что `было бы желание`, а уж геморрой найдётся... :sm184:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Глушить можно. И закольцевать у соседа этажом ниже, дав ему немножко денег, чтобы не возмущался.

Если нужно отрезать отопление не на верхнем этаже, то отрезаем батарем, оставляем только трубы для доступа воды на верхние этажи. И эти трубы заменяем на толстые пластиковые, так как у них низкая теплопроводность и тепло через них в квартиру практически не будет поступать.
Например, у меня стоят пластиковые трубы для горячей воды. Гор. вода температурой около 60 градусов, а труба температурой около 40 градусов. Если поставить толще раза в 3 трубу, то она почти не будет выделять тепла и грабёж соседей не состоится. :)
Для надёжности можно обмотать эти трубы теплоизоляцией, например, изовером.
Нет ничего не возможного.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

20 лет это не с потолка взятая цифра. Это цифра, которая сообщает сколько лет работает ветряк при номинальной мощности.
А если ветер будет слабый, он и 50 лет провисит, продолжительность работы зависит от интенсивности ветров. Чем сильнее ветер, тем меньше работает ветряк, но энергии он всё равно выработает примерно одинаковое количество, просто при слабом ветре это займёт больше времени. 76 коп. взято из расчёта, что ветряк будет давать половину от номинальной мощности в течение 20 лет, а потом безнадёжно сломается.
На деле же, он если и сломается, то его можно будет починить и наверняка за деньги в разы меньше, чем стоит новый ветряк. Заменить лопасти, например, или ещё какую-нибудь деталь.
И дальше будет работать, так что на деле энергия обойдётся ещё дешевле, чем 76 коп.
А 3 р. стоит электричество медвепуделя в Амурской области.

Моя твоя не понимать. :) Что я перепутал? Какого тезиса ошибочность я доказал?

А дело не в том мог хозяин пороть или не мог. Это была часть культуры. Воспитали бы тебя в то время, ты бы не видел в этом ничего особенного.
Свобода была в самой жизни крестьян. Они жили на земле, были плотно вплетены в жизнь окружающей природы. Крестьянин всегда мог найти себе пропитание: собирали грибы, ловили зайцев, плели лапти, собирали урожай. И плевать им было на ГП, заплатил барину оброк - и делай что хошь. Никакой тебе ювеналки. :)
А если барин обнаглеет, станет 3 шкуры драть, то крестьяне устраивали бунт, не долго думая.



И как они его укрепят, может пояснишь?ъ
Я уже объяснял почему будет наоборот.

Ничего ты не доказал. Просто сказал, что за окном обычно 1-2 м/c ветер.
А я могу сказать, что 10 м/c и это что-то доказывает?
Одни сутки ветра 13 м/c принесут около 9 кВт*часов и окупят 2 безветренных дня. [/quote]

Если ГП ведёт себя смирно, то можно и пользоваться его энергией по необходимости. Если же начнёт зажимать, тиранить, то можно бросить максимум энергоусилий на отопление, электроэнергией, и ГВС пользоваться по остаточному принципу.

Думаю, что на небольшой оффтоп модераторы не обидятся. А мне очень интересно, что же он делал не правильно?

Уже объяснял: ставим пластиковую трубу или можно просто заизолировать изовером металлическую и энергопотерей для ГП не будет.
А навещять будут - ну и чёрт с ними. Надоест рано или поздно.
И вообще мне на проблемы служителей ГП наплевать.

Можно и всем домом. Но если не получилось всем домом, то можно и в одиночку. Нет здесь невозможных вещей.


Объясняю повторно: в квартире автонома тоже будет тепло от электроотопления. В чём проблема?

Нет, не больше, а меньше. ГП топит всю зиму одинаково. Ему всё равно оттепель на дворе или морозы. А автоном будет в соответствии с погодой регулировать отопительные мощности и за счёт этого экономить.
К тому же ГП взимает плату за отопление круглый год, а автоном будет платить за потреблённую на отопление энергию ГП только в зимние месяцы.

Комп не лампочка и вообще прошу без мелких придирок к частностям.

Нет не значит. Просто когда включаем комп, то можно сделать меньше нагрузку на обогреватели. Вот и всё. Не надо ерунду нести.

Живут они при нормальном режиме эксплуатации 10 лет.

Да, ветер в Москве средний 2-3 м/c. Это лишь удлиннит срок окупаемости. Ветряк всё равно окупится. Из-за слабого ветра он будет слабо изнашиваться и проработает в разы дольше 20 лет.

Параметры работы у них выдерживают ветер до 35 м/c. Во время знаменитого шторма 1998 года максимальная скорость ветра была 31 м/c.


Тебя же Москва интересует. У вас там есть уголки тундры?:sm242:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Это ты как определил? Рукой ветер пощупал?
В Петербурге гораздо более сильный ветер в среднем, чем в Москве. Там окупка ветряков произойдёт быстрее.

Ну насмешил. :sm226:
По твоему ночью ветер в Петербурге не дует? Вот он какой таинственный, город на Неве.

Опять повторяю: АККУМУЛЯТОР

Вот карта ветровых ресурсов России:
http://pro100vs.ru/srednegodovaya_skorost
Можешь видеть, что таким городом может быть Мурманск, Хабаровск, Магадан, Петропавловск, Архангельск,..

Не надо ерунду городить! Он выдерживает ветер до 35 метров в секунду.

Откуда ты знаешь много или немного? Расчёты проводил?
Арабы не дураки, раз специально такой туннель между домами сделали. Значит эффективно.

Ну поспорь с арабами. В научной передаче сообщалось, что 2 здоровенных небоскрёба (240 метров высота) ПОЛНОСТЬЮ снабжались энергией от 3 ветряков с длиной лопастей где-то 13 метров.
Вот ссылка на сие чудо инженерной мысли: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/51/

А что ты знаешь про практику, чтобы так уверенно говорить?
Да, кто живёт в Москве на 1 этаже, тем вообще наверно не получится ветряки установить. На 2-м они будут малоэффективны.
Но чем выше, тем сильнее ветер. 2-3 м/с в среднем для Москвы это только у поверхности. Например, на 10-м этаже ветер будет гораздо сильнее. Высотки часто стоят рядом друг с другом, образуя тоннели для ветра, за счёт которых он будет усиливаться.
Я много раз замечал, что когда входишь в междомовой туннель в ветреный день, то ветер там сильнее, чем вне его. Без всяких воронок. Просто 2 параллельных здания.

Ветры сильнее 35 м/c в центральной России не бывает. На крайнем Севере бывают КРАЙНЕ редко и то до 40 м/c от силы доходит. Не факт, что сломается и при 40 м/c, просто до 35 точно не сломается, а выше - уже есть риск, который совсем не обязательно реализуется.
В общем, в Москве от метели он 100% не сломается. Не надо говорить ерунды.


Быть скептикопессимистом, конечно, легко и просто. Придраться можно ко всему и найти причины ничего не менять. А в это время во всём мире строят множество ветрогенераторов и выжимают из них дешёвую энергию: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/55/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

Мощности по всему миру растут. Из северных стран только наш тупорылый медвепут никак эту тему не развивает.



Кстати, мне ответили с украинского инет магазина http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
по поводу стоимости доставки в Россию. Вот этот ответ:
"Здравствуйте, мы отправить вам сможем.
Но для начала прикиньте стоимость доставки, может вам выгоднее поискать поставщика у себя в стране.
Стоимость доставки в Россию составляет примерно 52$ +0,40$ за каждый килограм+ваша таможня прилепит пошлину 30% к стоимости товара (так как у вас по
закону товар превышающий стоимость 100$ подлежит пошлине)
Срок поставки 10-15 дней"

К сожалению, Украина не входит в таможенный союз и таможня берёт 30% от цены, что практически уравнивает товары по стоимости с аналогичными в российских инет-магазинах.
Есть надежда на белорусские и казахстанские инет-магазины. Возможно, там эти товары дешевле, чем в России, а пошлина там не взимается, так как мы вроде в таможенном союзе состоим.
Ну или у китайцев брать. У них наверняка даже с пошлиной выйдет дешевле.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Он работает до первой бури... а 20 лет в `тепличных` условиях... 50 лет - это фантастика...
Хотя именно провисеть он может и 200 лет... если дом не разрушится раньше...

PS:
Кстати с/с производства такого ветряка в 10 раз меньше чем указана на сайте...

На деле же если глянуть прогноз погоды по городам России, то в среднем он будет вырабатывать не половину, а максимум 10%... а сломается лет через 5... что же касается подшипника, ну так он через 2 года скушает большую часть мощности (при перепадах то температуры от -20 до +30)... пластик при такой погодке за 3 года начинает безнадёжно крошиться... а ты 50 лет...

На деле можно собрать такой ветряк самому за деньги гораздо меньшие чем указано в продаже...
А ремонт таких вещей как правило не рентабелен... особенно после шторма...

Ты неадекватно понимаешь свободу... Наличие такой культуры - это уже не свобода...
А ГП правит именно формируя культуру, а не запрещая делать лапти...

Любая привязанность к собственности (коей является ветряк) формирует несвободк...
Вот будет буря, тебе надо убрать ветряки, а тебя сажают в кутузку на сутки... ну типа подозревали и до выяснения обстоятельств... и хана твоим ветрякам... и вот следующий раз подумаешь прежде чем что-то требовать у властей... и ведь они и закон не нарушат...

Угу... Я привёл ссылку на страницу с прогнозом погоды... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
И сказал, что реально за окном будет минимум в 2 раза меньше...
Если ветер имеет случайное направление, то в 50% случаев от него будет заслонять твой же дом...
Плюс деревья и соседние дома порой закрывают... плюс низкий этаж...

Я бы сказал, но ты обидешься...

Сколько искал погоду с таким ветрюгой - не нашёл...
Найди, если сможешь... :sm229:

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Вот вам грузовик работающий на дровах. Можно и трактор и все что угодно на такое топливо посадить. Один минус - где взять столько дров. Но с другой сторону пойдет все что горит и выделяет газ. http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1884 - отличный вариант на мой взгляд перевода тракторов-комбайнов на условно без-платное топливо.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Ты не воспринимаешь информацию! Я уже говорил, что технические характеристики ветряка таковы, что он выдерживает ветра до 35 м/с без проблем. А ты всё про бури. Шторм 1998 г. в Москве сила ветра максимальная 31 м/c ветряк бы без проблем её выдержал. Не надо ерунду говорить.

Это вполне возможно. Хотя я не знаю как ты умудрился подсчитать.

Подшипник кушает мощности. Может пояснишь как сей процесс происходит?
Что пластик безнадёжно крошится за 3 года? Пластиковые окна ставят в дома, они и 30 лет простоят без проблем, а там снаружи может быть -30, а внутри +20 и окно чего-то не крошится.


Так то оно так, только надо уметь собирать ветряки. А такой способностью обладают не многие. :)

А вот с чего ты это взял, можешь объяснить? Допустим случился мега-шторм 45 м/c, оторвало лопасти. И что не рентабельного в том, чтобы купить новые лопасти?


Здесь я думаю, что ты не прав. Есть обычаи, традиции (например, порка барином, празднование масленицы и т. п.). К свободе это не относится.

ГП правит, формируя, в первую очередь, условия жизни людей. Ставя их в такое положение, когда они не могут без него обойтись. А уже культурная атака (тупое развлекалово на ТВ, бандитские сериалы) - это уже нечто вспомогательное, без основного звена не работающее.



Так если они арестуют человека на 15 суток когда у него нет ветряков, то ему будет ещё хуже. Он может лишиться работы, не сможет платить грабительские тарифы ЖКХ и его выселят.
А тут всего лишь гипотетический риск мега бури с силой ветра 35 м/c. Во многих регионах страны такие бури просто не возможны, а где возможны, там они бывают крайне редко и не факт, что ветряк от них всё же сломается.
Так что ты сравнил гипотетический риск (поломать ветряк) с реальным риском (лишиться работы и попасть в безвыходную ситуацию с грабительскими тарифами). Сие не корректно.


Разумеется, сила ветра за окном будет зависеть от многих факторов, но это не значит, что она будет в 2 раза меньше. Дома часто образуют туннели. ДА, если ветер дует перпендикулярно домам, то они его гасят, но если он дует параллельно, то междомовые туннели его усиливают. И поэтому разница будет меньше, чем в 2 раза.
К тому же зависит от этажа, это ты правильно заметил. Жителям высоких этажей ветряк будет более выгоден, чем низкоэтажникам.

Плохо искал.

Ответ: Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы
 

Если говорить фундаментально, то энергия из ветра уже вчерашний день, хотя конечно само явление ветер не стоит рассматривать в узком смысле.
Любые попытки искажений преоритетов КОБ являются мировоззренческими проблемами самих исказителей.

Мы принимаем эти преоритеты, но считаем, что они нуждаются в дальнейшем развитии.
Нужна прагматическая мотивировка. Основной мотивировкой должно в первую очередь являться нахождение своего места в Концепции, поскольку некоторые являются носителями противоречий, которые не просто мешают, а являются коренной помехой в восприятии принципов, изложенных в КОБ. Человек может воспринимать изложенный материал по упрощенной схеме, поскольку методологическая база проста и хорошо структурирована, но поскольку многие противоречия небыли устранены человек начинает заниматься искажениями , упраздняя некоторые положения. Это неправильно.

Если взять сферу экономики в этой сфере действуют точно такие же преоритеты, которые рассматриваются Концепцией. Это надо четко понимать, иначе остается заниматься только упразднениями, получив в результате только фигу в кармане. По моему разумению такая развязка плохо подходит для мотивировки.