Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

да я ищу повод вас забанить. и я его нашел!
христианство, рпц, и вы как их сторонник считаете нормальным предлагать, а иногда и навязывает людям употреблять наркотики и яд.
так как вы это не подтвердили и не опровергли, а просто замолчали и перевели разговор в другое русло причем дважды, это может означать только одно - то что вы с этим согласны и поддерживаете эти действия. а за призывы к употреблению и распространению наркотиков на нашел форуме бан!всего хорошего!:sm178:

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Доброго времени суток.
На мой взгляд Владимир хочет "подтолкнуть" массы к обсуждению РПЦ как инструмента.

РПЦ по сути своей и есть "инструмент" управления обществом и общественным сознанием.
Возможно что в понимании некоторых личностей этот "инструмент" не работает,
или "работает плохо".Что заставляет задуматься:А собственно почему?
Или "Как заставить работать этот инструмент правильно,ну не правильно,а что б
доход приносил:)"

Так ведь он (инструмент) работает и приносит доход.
Но ни мне,ни Владимиру,а кому то ....

Коль дого будет существовать "источник сырья" для этого инструмента,так же долго
он существовать будет.

Есть личности,которым существование этого инструмента противно,неприятно.
Есть личности,которые обожествляют этот инструмент.

Полагаю что ссорить обоих....приведёт к дисгармонии и конфликту.
Мне не жаль,пусть те,кто хотят,ходят в храм и бьютя лбом об пол.
Это их выбор.На мой взгляд это люди нуждающиеся в поддержке,опоре.
Обвинять их в чём то....Глупо..
В такой же глупости можно уличить любого:меня,Владимира,читающих.

Касаемо "ПОЧЕМУ? этот инструмент работает именно так".
Ну знаете...Каков мастер за станком,такова и деталь.
А вот заповеди,которые пророк создал.Гуманизм в кубе.
Если каждый будет так жить,руководствуясь ими,мир измениться.
благих вам помыслов.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Видите ли - невозможно предложить что-то по-настоящему безупречное между делом. Я только что с пикета против ювенальной юстиции пришёл. Четыре часа на морозе в - 25 довольно серьёзное испытание на прочность. И кстати ни одного КПЕшника больше на этом пикете не было. Такие дела.
Вчера я отвечал вам тоже между делом.
Всего этого вам недостаточно, вы признали что я ни на что не способен.
Но вы читали стартовые посты? Вам этого недостаточно? Вам недостаточно тех сведений, что я изложил в течении дискуссии? Это ведь серьёзные претензии к ВП, которые по уму требуют ответа.
Мною вопросы заданы и мне кажется этого вполне достаточно.
Что вам сказать по поводу религий? В двух словах целостной позиции не изложить. Фрагментированно - вы не поймёте, начнёте придираться к словам и будете правы.
Я вам могу дать кучу источников по христианству, прежде всего указать точные места Нового Завета где о христианстве и Христе написано.
Смысл? Станете ли вы всё это читать?
Дело-то требующее затрат времени и не хочется, чтобы время было потеряно впустую.
Более того я могу вам дать указания на первоисточники - не на современную Библию, а на те самые папирусы и пергаменты I-II-III веков в которых говорится то, что печатется в совренанных вариантах Нового Завета. Этих первоисточников около полутора тысяч и все они должным образом пронумерованы.
Но если всё это сделать - мы безнадёжно увязнем в подробностях.
Впрочем я готов эти отрывки найти и проработать - всё равно рано или поздно пригодятся.
Ну и что касается - могу я или не могу выразить что такое для меня христианство - вы как-то странно выразились. Не находите, что я для себя какой-то образ христианства сформировал и в некоторой МЕРЕ вам передал. Вам хочется чего-то большего, но мне кажется и этого в принципе вполне достаточно чтобы понять - христианство как его понимаю. я и как его понимает ВП это различные явления, и кто-то из нас неизбежно заблуждается.
Далее: - даже если я очень целостно и подробно вам изложу своё видение - вы увидите лишь моё видение, но не реальное христианство, как оно есть. А если я ошибся? А если я в чём-то заблуждаюсь. Поэтому для вас лучший способ самому начать искать возможности исследовать эту область. насколько вопрос взаимосвязи Бога и человека вам интересен - настолько и дерзайте. Я действовал именно так, и не вижу в этом ничего сложного.
Достаточно прочесть несколько подробных книг вдумчивых авторов и попытаться понять их мотивы, найти их ошибки и сделать анализ этих ошибок - сомневаться во всём том, что кажется неоспоримым - и вы поймёте, что ничего сложного в этом вопросе нет.
Самые интересные книги это по теме - диалог христиан и мусульман. Сразу становится видно, где собака порылась... :)

Вот именно поэтому иерархи РПЦ проигнорировали "аналитику" ВП - браво вы дали исчерпывающую аналогию!
Да эти иерархи возможно не вполне адекватны, что-то не так делают, но они хотя бы с христианской канвой знакомы. ВП же это чисто светские люди, внезапно открывшие для себя религию как средство управления массами. Ни фактологии, ни какого бы то ни было религиозного опыта у них нет. В РПЦ люди, плохо, кое как, но всё же молятся(говорят - от слова молвить, а не от слова просить) Богу. Что касается ВП СССР - сильно в этом сомневаюсь. Знал и Петрова лично (довольно близко), приходилось общаться с Зазнобиным (лично только раз) - примерно представляю что это за люди и каковы их отношения с Богом. Более того исходя из их нравственных позиций в других вопросах можно понять как они относятся к Богу.
Поэтому для меня лично - ваша аналогия кажется очень хорошей иллюстрацией.
выгоним иерархов из-за руля. Кто займёт их место? ВП не предлагать! :)

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Зачем раскачиваете лодку не понятно.
Во-первых, форум это дискуссионная площадка, здесь обсуждается критика КОБ и множество людей с разоичными точками зрения. Далеко не все кто здесь есть придерживаются агрессивных позиций - есть и вдумчивые люди.
Во-вторых, очевидно что вы с Концепцией собственно не знакомы. Ваше знание поверхностно, фрагментарно, это не знание, а скорее впечатление. Ведь для того чтобы что-то узнать нужно приложить усилия, понять аргументацию, понять мотивы людей которые излагают свою точку зрения.
Вы этого не сделали, просто отшатнулись, и теперь будете своё поверхностное впечатление использовать в качестве ярлыка.
Я до сих пор не встречал ничего более верного и более правильного в сфере обществовадения чем КОБ. Остальное как правило просто наукообразная ахинея или просто отсутствие каких либо официально научных теорий в целых областях общественных отношений.

Но вы решили громко хлопнуть дверью. Что ж дело ваше. Вы сами определяете круг своего общения. Но остаётся констатировать - диалога вести вы пока не научились.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Это сразу и чувствовалось что ищете повода. Ну в общем спасибо за откровенность - говорить честно это значит биться по правилам.
Я не желаю вести диалог с вами поскольку вы изначально выступаете тут с провокационной позицией.
Моя позиция по наркотикам очевидна, но только не для вас.
Ну и вообще-то мне любопытно, вы что тут модератор что ли, чтобы баны раздавать?
Если же вы тут модератор - тогда мне точно на таком форуме делать нечего. Поддерживать ресурс принадлежащий таким людям как вы я никогда не соглашусь.
Я полагаю так вы пытаетесь язвить отправляя человека в бан и желая ему "всего хорошего"?
Сдаётся мне это выглядить как-то ...ммм... демонично что ли... :)

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Вы нарушаете концепцию управления КОБ, вместо "объединяй и созидай" Вы используете "разъединяй и властвуй", и не надо ярлыков, не понимаете - спросите.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Предлагаю покритиковать КОБ с христианских позиций.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Владимир Иванов, должен признать что форумчане которые резко высказывались в ваш адрес были близки к истине. Пудрите мозги на форуме вы с какойто целью или просто от нечего делать мне в принципе без разницы но давать вам повод постить сюда огромное количество безсмысленных слов я не намерен.

Этот пример касался ваших постов в этой теме. Но если уж вы решили трактовать его по своему то я немного дополню. У каждого транспортного средства есть конечный пункт в который он должен прибыть. Так вот под управлением РПЦ или любой другой религии конечный пункт - обрыв. По поводу ВП вы заблуждаетесь, их цель дать каждому человекоподобному существу возможность стать человеком, чтобы все люди управляли, руководствуясь Божьей волей и связываясь напрямую с Богом без посредников.

Удачи вам.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Ну вообще-то я подтвердил свою теорию - которую некто Шатилова мне пыталась порушить.
Ещё семь-восемь лет назад, когда я впервые пытался обнародовать свои "ответы на ворпосы иреархам" я встретил дикое, жосткое сопротивлание доходящее до поросячьего визга среди "концептуалов".
При этом я любого из них рвал как тузик грелку в вопросах теории (читал всю литературу, анал. записки ВП) концепции.
Вижу - ничего не изменилось с 2003 года. Те "концептуалы" разбрелись и РО в Новосибирск подразвалилось (как я и предсказывал), но вы прекрасно подхватили их филистёрское знамя.

Сегодня я пришёл с пикета против ювенальной юстиции. Удалось заснять "децкого омбудсмена" Астахова и задать ему ряд вопросов, попытаться вывести его на чистую воду.
Вчера встречались с активом партии РОДИНА: Здравый Смысл (делягинско-калашниковская шайка), разъясняли товарисчам КОБ. Очень нужна помощь, но нет концептуалов, растворились они во мгле. Видно на форумах сидят.
Пикеты за трезвость - нет их, работа в "трезвой зачистке" единицы. Русский марш - с грезом пополам набрали двадцать человек сторонников - да и то половина трезвенники.
Ау, есть кто ещё живой или только на форумах и способны сидеть?
А вы что сделали за сегодня-вчера? Только время моё воровали?

Всё что мне требовалось доказать я доказывал не вам, а мадам Шатиловой котрая упрекала меня за то что я не готов донести свои идеи. Как могу доношу - добиваюсь только бана, остракизма. Вот так у нас в КПЕ слушают оппонентов!

В общем и целом - скорпион - я уделил вам довольно времени и сил. Более в дискуссию с вами вступать не собираюсь. Делайте выводы.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Здравствуйте Владимир. Вашу точку зрения насчет РПЦ я понял, солидарен с вами, с тем, что что многие в КПЕ слишком полагались/полагаются на авторитетов. Вроде Петрова. И об этом надо постоянно напоминать. Иначе потеряем критическое мышление. Ведь ГП- глобальный предиктор, наверняка тоже не сразу стал "ГП" таким как он есть сейчас. Люди потеряли контроль над ним, слишком доверились , из-за лени, забывчивости, или еще из -за чего я не знаю.
Не согласен с вами лишь в том, что же такое истинное христинаство(каким был на самом деле Иисус), общие черты понятны- любовь, и тд, но предствоит еще выяснять. Но обожествлять Иисуса, делать из него идола, не стоит. Тем более на счет Бога он сам неоднократно(по писаниям) говорил "если на то будет воля Отца нашего".
Да и к тому же вы сами не знаете/не имеете представления что же такое Христианство. Соответствовать образу жизни Иисуса? Ну так а где она описана, эта его жизнь. не помешало бы найти достоверный источник(вот беда то. 2 тыс лет прошло)
Я понимаю, вы критикуете ВП за его недочеты и ошибки, однако стоит помнить что авторский коллектив ВП образовался как бы в 90 годы. А ГП существует уже как минимум 2-3 тысячи лет. Вы ничего не предлагаете конкретно , одни расплывчатые фразы что вот мол надо делать, вот ВП делает то-то и то-то не правильно, но не говорите как ИМЕННО надо делать. в итоге получается демагогия, но в целом суть вашего присутствия на форуме понятна, сомнения, но сомнения должны быть всегда, иначе без критического взгляда , любое движение и организацию можно превратить в религию или секту(по сути в бездумную веру во что-то), что собсно и стало с РПЦ. людям было лень подумать, они приняли то, что дали им "авторитеты". вывод- надо думать КАЖДОМУ своей головой, иначе не избежать посредников :sm112:

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

А вот это ложь. Сколько читаю форум, тут всегда позволяется высказыывать любые мысли(толи модератор плохо работает, толи ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА СЛОВА понимаешь ли) всем оппонентам и критикам КОБ.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Сейчас видимо будет снова много- много буков и туманных фраз, а по сути ничего. Тему покидаю.:sm112:

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Практически во всем с Вами согласен.
Выше я процитировал вашу ключевую фразу, на которую мало, кто обратил внимание. Эта проблема касается не только духовной сферы, но и области просвещения, руководства, безопасности, хозяйствования. От этой выявленной закономерности надо переходить к Мере понимания бытия и Мере преобразования бытия с целью получения желаемых событий.
Исходники, Библия, Коран не случайно говорят об общине. Община - это ячейка любого общества. Без общин общество превращается в социальную толпу. Община - это организация людей, которая решает общие проблемы общими усилиями в духовной сфере, в области образования, руководства, безопасности, хозяйствования, выдвигая по этим направления своих лучших представителей и доверяя им. Для организации межобщинного взаимодействия и жизнедеятельности на территории примерно в границах района по всем указанным направлениям - лучшие выбирают лучших. Тоже самое, должно происходит на межрайонном (региональном) и межрегиональном (государственном) уровне. Тогда никто не сможет приватизировать духовную власть (создать инквизицию), информационную власть (насадить очередной "изм" в обход сознания), руководящую власть (создать диктатуру), власть безопасности (создать военную хунту), хозяйственную власть (запустить ростовщический механизм "деньги делают деньги"). Пока нет общин все виды власти закономерно будут перехватывать паразиты и насаждать свою диктатуру, а толпа вынужденно по общинному преданию будет им доверять и подчиняться.

Всего доброго,
ПОГОЖ - Донская Казачья Республика.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Из 2х спорящих оба неправы. Считаю что КОБ лучшее из всех "движений" которое есть на данный момент.

Тут замечательные знания, которые помогают стать нормальным человеком, открыть глаза на многие вещи. А споры такого рода расшатывают понимание.
Да конечно в КОБ нет Истины в 100%, но есть и немало, и мы с вами это нутром чувствуем, поэтому и тут. Поэтому не нужно упрекать, что тут мол так-то и так-то. А помогать друг другу нужно чтобы истина составляла 100%.
Упрёки делят нас, а общее дело сплачивает. Мериться "умами" не на этом форуме нужно. Например если есть непонимание, разногласия можно не упрекать всех и показывать свой "ум", а предложить побеседовать, просто сказать:- "друзья считаю то-то то-то, вы как думаете давайте поразмышляем, и т.д."
Гордыня-это самый хитрый и коварный грех, он незаметный. Гордыня мешает нам с вами правильному восприятию информации и общению. Прошу вас друзья усмирите гордыню свою, и вы увидите насколько легче нам с вами станет. И сразу будет видно кто тут на форуме и зачем. Вносящий разлад в КОБ , какой бы логикой не оперировал, добра не делает. Тот делает добро кто не вносит разлада, а укрепляет общее хорошее дело корректируя его и где то с критикой. "вытащи бревно своё.... возлюби ближнего своего.."

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Кто такой тогда этот деятель - mahina? и на каких основаниях угрожает мне баном?

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Вы предлагаете чтобы я ОДИН и "между делом" заменил собою целый авторский коллектив? Решил задачу колторая была не по плечу многим "светлым головам"?
Я выполнил роль корректора, почему вы считаете что роль предиктора мне так же по силам? Вы знакомы со схемой предиктор-корректор, насколько понимаете тандемный принцип? Я отчётливо представляю что я субъективен и никуда мой субъективизм не денется без корректировки, но что предлагаете мне вы - заменить ошибки ВП на мои субъективные взгляды, которые я даже не всегда могу оценить ошибочны они или нет?
Странно это всё.
Я понимаю что школота которая здесь бывает не вполне понимает этого и не жду от них серьёзного оппонирования, но у вас-то как людей знакомых с КОБ - должно быть понимание.
Когда-то более 8 лет назад я задал ВП эти вопросы. Они так и остались без ответа. Я повторяю свои вопросы сегодня (хотя УЖЕ думаю что зря я это сделал)- здесь на публичной площадке. Этого достаточно, чтобы сказать - ВП не особо интересуется налаживанием обратной связи если не возражает ничего по существу. Немного подожду и затем именно так и буду говорить.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Мне кажется, что постоянная борьба с мракобесием надорвала его силы и вместо творческого аналитического труда он вынужден был рефлексировать на постоянные "зацепы" "сторонников-имитаторов".
Пока был в Нске из него пытались и икону сделать и все грехи разнообразной балбесни на него взвалить. Сам он тоже делал ошибки, но что прощалось другим ему ставили в "смертный грех" и начинали травить - "бывшие сторонники".
Увы в нас самих много ещё того сидит, с чем бороться нужно. Это мешает нам осваивать КОБ, работать в согласии, находить общие точки соприкосновения.

Это пассивный паразитизм и он является главным бичом КПЕ и вообще любого движения, любого дела.
Звучит это так "вот приедет Петров мы тут всем покажем!" "В Перми успех! Это мы тут "матрицу качали" своими мыслями!" "Мы печатали газеты - теперь 20% Нска знает о КОБ!" "Некогда книги читать!"
Как ещё это звучит вы и сами прекрасно знаете. Это фальшь, ложь и самооправдание своего нежелания осваивать знания.
Нежелание осваивать КОБ это позиция безнравственности. Потому что постигнуть КОБ невозможно без совестливого отношения к действительности - знания - по нравственности, паразитам они не дадутся.

Очевидные же вещи!

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

на основаниях человека и его семьи, которому вы навязываете наркотики!

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Атипичный стиль мышления? Не пробовали лечить?

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Наверно она имеет в виду лозунг коммунистов - "Религия - опиум для народа", застопорилась.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Добрый вечер всем!

Уважаемый Владимир Иванов, простите за наивный вопрос, Вы разве ещё верите в существование ВП? (Я не имею в виду "авторский коллектив".)

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Да, меня посещали такие мысли, что нет никакого ВП.
После смерти академика Зубова как-то кисло дела пошли. Зазнобин тщится сделать вид, что ВП есть, но по факту... "меня терзают смутные сомнения" (с).

Ну это если более серьёзно подойти к проблеме - ВП это не обязательно тот авторский коллектив, который когда-то начал излагать КОБ. Это скорее некий "внутренний водитель ритма сердечной мышцы цивилизации". Все мы в какой-то мере имеем замысел справедливого жизнеустройства - кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. ВП СССР в 90-е выразил это витающее в воздухе осознание Замысла в неких лексических формах, облёк Замысел в слова в меру своего понимания. Но народ как был носителем Замысла - так и остался. Так что роль ВП это роль коллектора информации и рупора.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Благодарю Вас, мы мыслим похоже :sm231: .

Однако вот здесь:
я бы написал Авторский коллектив :sm231: .

Ещё раз благодарю, всего доброго.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

М.Каплин, вы в Змея-Горыныча или в Деда Мороза верите?
Расскажите, пожалуйста, почему?

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Ваш взгляд неверен. Я думаю, что лучший способ чтобы РПЦ принесла пользу нашему обществу - самороспуск РПЦ. Раз и навсегда.
Поэтому кадровая база РПЦ должна быть максимально сокращена через повышения меры понимания обществом темы что есть христианство в понимании Иисуса Христа.
Вместо помощи люди получают консервацию своих проблем, попадают в ещё большую зависимость и в итоге зомбируются так, что перестают слышать голос реальности, голос Бога. РПЦ зло. Наркотик даёт облегчение только на время, но в итоге убивает.
Тем не менее в РПЦ существуют ростки настоящего христианства - искренние люди преданные Богу. Эти люди ходят на пикеты против ювенальной юстиции, борются с другими пороками - потому что голос совести подсказывает им - это зло и с ним надо бороться. Такие люди заслуживают того чтобы к ним относились как к христианам, а не как к РПЦшникам, кем бы они сами себя не называли.
Христос не был гуманистом. Вообще слово гуманист - одно из самых мерзких ругательств наряду со словом демагог и демократ. Гуманистическая идея ставит в центр мироздания человека и тем самым унижает его до состояния эгоистичного высокоинтеллектуального животного или зомби, максимум демона. Гуманизм (антропоцентризм) это теория противоположная Богоцентричной идее мира.
А в Богоцентричной идее человек оценен чрезвычайно высоко, намного выше чем в гуманистической - он наместник Бога на земле, по сути тоже бог в каком-то смысле. Именно этой своей миссии - выполнять на земле работу предназначенную Богом - они и может постичь Бога как личность.
так что не нужно называть Иисуса гуманистом - это вовсе не похвала, не комплимент.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

С этим никто не спорит. Только поэтому я ещё здесь что вижу - КОБ в большей своей части - полезна и позволяет людям развиваться. Не всем дано, кто-то больше привык к цитатно-догматической позиции, но это не вина ВП и не порок КОБ.
70% истины не дают права не замечать что есть 30% ошибок.
Но за эти годы в головах ВП так и не созрел вопрос - внедрение КОБ пробуксовывает, в чём проблема. За эти 20 лет можно было подготовить 3 генерации управленцев, причём с вхождением в реальную политику первой генерации подготовка второй и третьей была бы и быстрее и более широкой. Но результат такой - со смертью Петрова КП концептуальное движение здорово просело. По сути всё дрежалось на одном человеке?
Я не скажу что у вас там в европейском зауралье делается, но у нас сегодня на семинаре было 8 несгибаемых концептуалов, из которых только 3-4 человека по настоящему изучили КОБ. Да -35С это не фигушки воробьям показывать, но падение численности семинаров прослеживается из года в год.
Не слышно чтобы была обратная связь от ВП - вот я к чему клоню.
Вышла записка о теории "малых дел", которую раньше так критиковали - ну а что десять лет назад когда в НДКБ шли широкие дискусси на эту тему нельзя было почитать Антонио Грамши - о молекулярной революции, других авторов? Нельзя было посмотреть как действует против СССР-России "теория роя" и обернуть оружие против агрессора?
Обратной связи нет. По сути главный метод Предиктор-Корректор не работает. Без Корректора нет и Предиктора - потому что обратная связь - сила этого метода, а она разорвана.
Александр Васильевич Суворов на эту тему говорил - "марш разъединяет, бой сплачивает". Мы слишком долго на марше к какой-то эфемерной цели "внедрения концепции" были. А реально армия которая не воюет - разлагается.
Т.е. вас стоит понимать так, что критика КОБ это самое последнее дело?
С моей точки зрения КОБ ошибочно излагает базовые принципы христианства и ошибается в коранических выкладках. Об ошибках в работе "Вопросы иерархам РПЦ" я и написал. Что там такого гордого и непонятного? ВП пишет в не менее остром стиле, и что? То что позволено Юпитеру не позволено быку? Не уяснил вашей логики.
С моей точки зрения разлад в КОБ был внесён ещё в момент её написания - это и мешает взаимоджействовать плодотворно людям разделяющим христианские ценности и КОБ. Так уж получается что я один из немногих кто имел когда-то отношение к реальному христианству и одновременно придерживался положений КОБ, остальных что-то не наблюдается, в то время как искренних и честных людей среди христиан много, но КОБ они не могут принять из-за агрессии, которую вложили в религиозный блок КОБ авторы.
Другой аспект - коранические заскоки КОБ это просто песня какая-то. Я занимался проповедью Евангелия среди мусульман и вынужден был изучать Коран. Я знаю что существует масса отсебятины в этой книге и выдавать её за Писание, а Моххамада за пророка - это что-то несусветно глупое. В "мекканской" части корана написано "нет принуждения в религии", в "мединской части предписано убивать всякого кто отрёкся от пророка. Шизофрения? Дрейф убеждений Моххамада? Или дрейф убеждений Аллаха? Таких разночтений - не надуманных, а буквальных - масса. Поэтому разделение ислама на "коранический" и исторически сложившийся - искуставенное, притянутое за уши. Исторический ислам пользует мединские суры Корана для оправдания насилия, а они не менее каноничны для мусульман, чем мекканские суры.
Аллах ли говорит в Медине "Да поразит их Аллах!"?

И вот этот мусор вбивается нам в головы со словами - "мы провели сравнительный анализ всех значительных религиозных учений".
По-моему так говорить глупо. И ещё гордо - это вы верно заметили.

Иисус разговаривая с фарисеями не стеснялся говорить им весьма нелецеприятные вещи. "Лицемеры! Гробы окрашенные! Дети дьявола - отец ваш человекоубийца". Жёстко?
Но скажите хорошее ли дело делали фарисеи проповедуя Закон Бога? Я думаю хорошее потому что Он признал это сам, но обвинял их в том, что они не придерживаются того о чем сами учат. Фарисеи проповедовали подчинение Богу, а сами не подчинялись.
Так и ВП проповедует единение, но не разобравшись вбил клин между светскими людьми и христианами. Да и не желает разбираться похоже.
И меня тут не интересуют прежние заслуги ВП и что остальные части КОБ удались хорошо. Я вижу ошибку - я говорю - "ошибка". Всё моя работа на этом закончена до тех пор пока не будет реального обсуждения с первоисточниками в руках.
Пока здесь нет обсуждения. Есть только апология КОБ со стороны сторонников ВП, и моя апология моей позиции с моей стороны.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Правильнее сказать между светскими людьми, христианами, мусульманами, язычниками и т.д., нас вместо объединения в очередной раз разделили. [1]
Я не оспариваю правоту ВП, но считаю что не стоит оскорблять религиозные чувства верующих, используя символику и высказывания не приемлемые для них. [2]
Каждый человек должен созреть для нового мировоззрения, да и ДОТУ и КОБ не являются истиной в последней инстанции в вопросе о Боге и религии. Чувствуется работа ГП.

--------------------------------------
[1], [2] В КОБ говорится: "Бог один, а веры разные"
Другое дело, что эгрегор каждой конфессии стремясь удержать свою паству, создает марево и человеку кажется, что "его чувства оскорбляют".
В то же время верно, что в разговоре с каждым конкретным человеком надо стараться находить такие слова, которые бы не вызывали жесткого отторжения.
Админ

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

70% истины не дают права не замечать что есть 30% ошибок.
Но за эти годы в головах ВП так и не созрел вопрос - внедрение КОБ пробуксовывает, в чём проблема. За эти 20 лет можно было подготовить 3 генерации управленцев, причём с вхождением в реальную политику первой генерации подготовка второй и третьей была бы и быстрее и более широкой. Но результат такой - со смертью Петрова КП концептуальное движение здорово просело. По сути всё дрежалось на одном человеке?
Я не скажу что у вас там в европейском зауралье делается, но у нас сегодня на семинаре было 8 несгибаемых концептуалов, из которых только 3-4 человека по настоящему изучили КОБ. Да -35С это не фигушки воробьям показывать, но падение численности семинаров прослеживается из года в год.
Не слышно чтобы была обратная связь от ВП - вот я к чему клоню.
Вышла записка о теории "малых дел", которую раньше так критиковали - ну а что десять лет назад когда в НДКБ шли широкие дискусси на эту тему нельзя было почитать Антонио Грамши - о молекулярной революции, других авторов? Нельзя было посмотреть как действует против СССР-России "теория роя" и обернуть оружие против агрессора?
Обратной связи нет. По сути главный метод Предиктор-Корректор не работает. Без Корректора нет и Предиктора - потому что обратная связь - сила этого метода, а она разорвана.
Согласен КОБ "пробуксовывает" и серьёзно, а что касается вопросов про РПЦ и Учение Христа тут вообще пропасть, я сам несколько лет до знакомства с КОБ изучал христьянство и расхождения мои с КОБ и РПЦ огромны. За догматы учения КОБ цепляться нельзя как нельзя и за многие другие, Движение-есть жизнь. на веру вообще ничего принимать нельзя не проверив. КОБ даёт первый толчок , вектор, дальше сам , по своему пониманию. двигайся, анализируй, мысли, развивайся. Могу уверенно сказать что 10 заповедей сильней любой КОБ. приходиться эти 10 заповедей так "упаковывать", что бы хоть как то людей расшевелить,так как для людей это "слишком просто". Критиковать КОБ надо на самом верху, а ни тут, вот что я имею ввиду. Новички прочитавшие критику сразу же разувериваются в КОБ, а нам этого не нужно , пускай думают, тут очень много важного и нужного. нужно сплачиваться на этих "70%", а не разрушать давя на другие "30%" (разделяй и властвуй), вносите свой вклад в те 70% с которыми согласны и это большое дело. А вот то что корректировать КОБ нужно в некоторых вопросах согласен.

Александр Васильевич Суворов на эту тему говорил - "марш разъединяет, бой сплачивает". Мы слишком долго на марше к какой-то эфемерной цели "внедрения концепции" были. А реально армия которая не воюет - разлагается.

Я лично давно в бою, поэтому и есть разногласия с КОБ но не Фундаментальные, поэтому я за КОБ.

Иисус разговаривая с фарисеями не стеснялся говорить им весьма нелецеприятные вещи. "Лицемеры! Гробы окрашенные! Дети дьявола - отец ваш человекоубийца". Жёстко?
Но скажите хорошее ли дело делали фарисеи проповедуя Закон Бога? Я думаю хорошее потому что Он признал это сам, но обвинял их в том, что они не придерживаются того о чем сами учат. Фарисеи проповедовали подчинение Богу, а сами не подчинялись.
Так и ВП проповедует единение, но не разобравшись вбил клин между светскими людьми и христианами. Да и не желает разбираться похоже.
И меня тут не интересуют прежние заслуги ВП и что остальные части КОБ удались хорошо. Я вижу ошибку - я говорю - "ошибка". Всё моя работа на этом закончена до тех пор пока не будет реального обсуждения с первоисточниками в руках.
Пока здесь нет обсуждения. Есть только апология КОБ со стороны сторонников ВП, и моя апология моей позиции с моей стороны.

Для меня Исус БОГ, даже не пророк а БОГ. Фарисеи не делали хорошего проповедуя закон божий, они как люди особо приближённые к власти внесли очень серьёзные коррективы в учения. Поэтому они и гробы окрашенные потому что сами лжецы и ложь пропагандировали в угоду власти. Я клина между христианами и людьми не вижу, я понимаю эти ошибки КОБ, но я всё равно в бою.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

А если в целом, то любая рассудочная деятельность не приведёт нас к истине, будь то споры, разногласия, мнения и.т.д. Есть только хорошо и плохо, добро и зло. Дух должен руководить рассудком. Одним рассудком до истины не докопаться, Учить истине может только как минимум Святой человек или стремящийся к истине через познание божественных законов в творении. развиваться должен дух человека идя к богу выполняя его законы.
А рассудок это инструмент который предназначен духу для действий в вещественности, на земле. Копаясь в рассудке мы должны руководствоваться божьими законами, развиваясь при этом духовно, иначе не будет никакого развития и понимания. Можно бесконечно спорить и прошляпить своё духовное развитие. понимание должно быть духовно и тогда всё лишнее само отсеется. КОБ это промежуточный этап в развитии, это для многих ищущих истины первый шаг. КОБ это попытка упаковать духовные знания в рассудочную обёртку. т.к. многие уже не видят не понимают и знать бога не хотят. Одним рассудком не прийти к богопониманию не та плоскость. А спорить что факт что не факт, там написано это тут то, можно всю жизнь успешно находиться в апозиции. Но это только тормозит идею. Рассудком я вижу многие разногласия с КОБ. но вот душой понимаю что нужно жить в ладу с богом т.к. бог и есть жизнь, и вред люди наносят себе сами нарушая божьи законы. А бог свои законы выразил в 10 заповедях. выполнять их очень трудно первое время, но потом понимаешь что это не какие нибудь рекомендации а живые законы действующие в творении именно после нарушения данных мы и упали так низко. Проверьте сами и всё станет понятно....

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Ошибки никакой нет .Для вас реальность лишь то с чем вы сталкивались ,я же сталкивался с иным .
Вообще-то сама церковь как институт ни в чём не виновата ,но вот люди которые лезут в её руководство ,зачастую наши с вами враги ,не все конечно ,есть и были порядочные ,но таким рот закрывают .

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Я считаю, что нужно бороться с теми, кому вера заменяет разум, а не дополняет
Тезисы:
1) Писание противоречиво, образно, и поэтому его нельзя понимать буквально (примеры того, как не надо понимать буквально можно найти у Лео Таксиля). (не забывайте напоминать оппоненту, что вы не опровергаете истинность Писания)
2) "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" - не следует верить слепо и игнорировать факты.
3) Церковь не всегда права и не всегда следует учению Христа (истина, Коперник)
4) Тут ещё можно сказать про широкие и узкие врата, что путь по которому идут многие не обязательно верный.

Ответ: Учение Христа, христианское мировоззрение и критика КОБ с этих позиций
 

Интересно, а как смотреть на христианство с научной точки зрения?
Вот личность Христа - убери её, и вся христианская конструкция рухнет. Читая разную литературу везде проскаиквает мысль что Христос это вообще собирательный образ - есть мнение что списан он большей частью с Василия Великого (которого стоблбовали по всей видимости), - и этот образ позже "святые" отцы просто возвели в ранг идолопоклоничества... Так что выходт, "опиум для народа"?

Всё христианство ненаучно как и любая религия или вера, и тут просто убрать РПЦ и заменить конструкцию чем-то другим не получится.
Ричард Фейнман: изучение и понимание Вселенной - http://www.youtube.com/watch?v=y7jXf1ujidw