Re: Библия. Продолжение2.
 

ППШ.
-Это Вы меня извините, если мои ответы бывают для Вас непонятными, разница мировозрений, призма восприятия реальности и пр... у каждого своё.
Если, что то непонятно или я пропустил какой то вопрос, то несочтите за труд, его повторить, уверяю Вас это не со зла. Я с удовольствие повторю или перефразирую.

-Я конечноже излогаю свои мысли. Было бы странным для меня, даже попытаться изложить чужие, для меня это была бы черезвычайно сложная задача. :sm67:
Другой вопрос, что часто своё мнение, я подкрепляю цитатами. Но в этом нет ни чего плохого. Эту хорошую привычку я приобрёл общаясь со скептиками на других форумах. Думаю, имея стремление, понять позицию аппонента, можно некоторые недостатки, с Вашей точки зрения, сделать незаметными для глаз. :sm12:

Дело в том, что подобное положение вещей, имело место при сотворении, когда, как говорит Библия, всё было "хорошо весма".
С тех пор многое изменилось, грех извратил и изменил человечество, и образ Божий в нас давно утерян. Христос открыв свой характер, открыл великую пропасть между характером Бога и человека, стали видны все недостатки богоотступничества, и в то же время Сам стал Мостом, между небом и землёй.
На Ваш вопрос ответить не могу, потому, что сам по себе вопрос считаю некорректным. Бог не меняется из-за наших желаний видеть его таким или иным.


Нет.
Для меня это одно и то же.
Творец, это одно из имён Бога, одна из его граней характера и званий. Как у прекрасного брилианта множество граний.

Re: Библия. Продолжение2.
 

Самый главный Творец и есть Бог, наверное так? но мы можем менятся в соответствии с пожеланиями Бога. Образец - Иисус, и другие хорошие люди, которые в той или иной степени соответствовали Оразу... Этот образ есть в нашем Сердце, только вот не всегда делаем то что нужно...даже непонятно почему?

Re: Библия. Продолжение2.
 

Мы можем, изменить себя, только с помощю Бога. Только совместная деятельность может дать результат.

Незнаю, что Вы имеете ввиду под словом "сердце", но вот причины описаны в Библии.

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
.... Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
(Откр.12:7-12)

Re: Библия. Продолжение2.
 

думаете это иносказание или притча, а может быть сказка? Тогда Вы один из тех кто представляет наименьшую опастность для падшего ангела.
Если Вы считаете, что он не обладает огромной властью, интилектом, хитростью и силой и способностями, то это так же играет против Вас.
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
(Откр.13:13)
он имеет огромное влияние на каждого из нас.
Высший уровень гипнотического воздействия, который недоступен ни одному из людей, это и есть ИСКУШЕНИЕ.
И те кто не знают Силы большей, не могут устоять против него.
Как написал один из мудрх:" Только тот знает силу и глубину греха, кто пытался хоть раз, противостоять ему."

Re: Библия. Продолжение2.
 

Опасностью для него есть он сам.... Он упадёт сам в свою же яму... хотя, може одумается? раз уж он такой интелектуал, то мог бы догадаться, чё делает чёт не то...
А Бог самый Мудрый, Любящий - вот наше спасение.

Re: Библия. Продолжение2.
 

Re: Библия. Продолжение2.
 

выходит он раб своей гордости, а с Богом он может быть сотоварищем и сотворцом - это же намного лучше чем быть в рабстве! выходит не совсем понял, раз продолжает упорствовать...., но ничё, бывает и чрез ноги и шишки приходит разум, будем надеется что образумиться!

Re: Библия. Продолжение2.
 

Прибавляю выражение из цитаты
Плюс Это я привожу для всего лишь сравнения мировозрений каждого из нас.
И неправильно было бы с любой точки зрения говорить о том, чьё мировозрение ближе к истине.
Для меня вопрос в другом.
Если на эту тему, а именно "что такое Бог" столько разных мнений, а это приводит в конечном итоге к разделению по конфесиям, религиям, да и даже в одной сугубо мелкой общине из любой религии, всегда найдутся различные точки зрения, то стоит разобраться почему так происходит?
Может мы все крутимся возле чего-то такого, что разделяет нас, а не обьеденяет?
Может пора прекратить разбираться чей Бог лучше? А выяснить для себя лично, как мой Бог, которого я понимаю "так-то", приведет меня к тому, что я стану действительно "светильником для Господа".
Главным условием для себя я ставлю: Если люди не понимают меня, то это мои личные глюки, а не людей. Значит я говорю о Боге, который разделяет, и не знаю Бога который обьеденяет. Какими бы словами я не прикрывалься, как бы себя не оправдывал, какое бы из писаний не цитировал но, факт есть факт.
А раз так, то и я себя спрашиваю: Где тот Бог, который обьеденяет? Все рассуждения о том, что любовь может разделять меня не устраивают.
Бог-есть любовь. Но сюда не вписывается "не мир я принес, а меч".
Если одни овцы, а другие козлы, и Сам Бог такое создал. То у меня сразу возникает вопрос, а откуда такой Бог взялся, создающий разделение и куда делся Бог, который Есмь-любовь.
С уважением ППШ

Re: Библия. Продолжение2.
 

Бог есть Любовь, наверняка это приемлет большинство и есть объединяющее. и никуда Бог не девался Он есть Всегда Любовь. А овцы и козлы действительно есть в природе, и ещё неизвестно что лучше если назвать человечка козлом или овцой? - наверное овец надо называть овцами, а людей возпитывать так, чтобы они были человеками.
Бог есть Любовь, Бог есть Милосердие, Доброта, Мудрость, Справедливость!
Бог дал нам Свободу, чтобы мы свободно мыслили и совершали поступки сообразно совести. "Писание полезно для обучения", но мыслить нужно самостоятельно. Разве Бог хочет, чтобы его творения были закодированы, ну говорили только цитатами из Библии или другого източника? если б Он это хотел, Он бы это зделал - и все б дружно были бы хорошенькие и песенки пели...- так сказать, хорошие роботы....
Есть точка зрения, что Библия - это инструкция и по ней надо жить (правда интерпретаций этой программы множество). Действительно, почему Библия одна а церквей или сект много? значит неоднозначное толкование допускает Библия. Вот как определиться какая церковь правильная? их же много... Вроде везде говорят что Бог есть Любовь, и одни и другие, так почему же не вместе? и даже войной идут друг на друга, хотя у воюющих сторон Бог есть Любовь? Значит по оглашению у всех церквей примерно одно и тож: "Бог есть Любовь", а вот умолчания у всех разные, в зависимости от нравственности и преследуемых целей. Но "По плодам узнаете Их" если народ оголтело выбегает из пустыни и валит соседей - это хорошие плоды? Если одни работают, а другие паразитируют на труде остальных посредством ростовщищества - это хорошие плоды? Если якобы бог валит своего сына, ради чего то - это хорошие плоды? Хорошие плоды можно вырастить самостоятельно, а можно украсть у другого - результат будет одинаков, но средства достижения результата в первом случае хорошие, а во втором нет. Спасти человечество - хорошая цель. А каков метод достижения этой цели? неужели убийство? Бог Благ и в целях и методах во Всём! И это хорошо весьма!

Re: Библия. Продолжение2.
 

к сожалению нет.
"Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней... Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор... Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих тебя... ты сделаешься ужасом; и не будет тебя во веки" (Иез. 28:6-8, 16-19).
http://www.russischeadventkirche-berlin ... ga2.htm#39

Re: Библия. Продолжение2.
 

несогласен. С какой точки зрения. Помоему с любой точки зрения есть истина (одна, единая) и есть мнения, более или менее согласующиеся с истиной. Но проблема в том, что истина имеет очень сложное свойство. Если в истину добавить всего капельку лжи (неистины), то вся истина стоновится ложью (неистиной), т.к. в истином учении всё взаимосвязано и нарушение одного звена, ведёт к разрушению стройной структуры учения. Что не скажешь о ложных учениях, туда можно пихать всё что угодно, этим, не повредишь...
Конечно стоит разбираться, ведь цена вопроса ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ. Да и авторитет, слава Богу, у всех истиных христиан один, это Библия, а не личное мнение или предания там какие. Не всё так плохо, как Вам кажется.))


Не вокруг чего то, а в чём то! И это что то называется ВОЙНА, между Христом и сатаной, и в этой войне, нет людей-наблюдателей.
Несогласен. Только истиный Бог и Его церковь, сможет привести человека, к ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, т.е. избавить от смерти вечной. А Вы, насколько я правильно Вас понял, пытаетесь утверждать, что все (любая) религии ведут ко спасению от смерти. Это ошибочное утверждение и ошибочно оно вот почему:
Просто логика. Каждое учение описывает разные пути к Богу (ко спасению), очень часто просто, грубо противоречат одна другой.
А с чего Вы взяли, что объединение вообще является целью Бога? Бог не спасает кучами, бригадами, церквями, организациями, национальностями и пр... Бог спасает лично каждого и объединить Он может только временно, тех, чьи интересы и идеология схожи, но в итоге и это не будет иметь значения.
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою:
16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею.
17 Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: "меч, пройди по земле!", и стал истреблять на ней людей и скот,
18 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы.
19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот:
20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души.
21 Ибо так говорит Господь Бог: если и четыре тяжкие казни Мои: меч, и голод, и лютых зверей, и моровую язву пошлю на Иерусалим, чтобы истребить в нем людей и скот,
22 и тогда останется в нем остаток, сыновья и дочери, которые будут выведены оттуда; вот, они выйдут к вам, и вы увидите поведение их и дела их, и утешитесь о том бедствии, которое Я навел на Иерусалим, о всем, что Я навел на него.
23 Они утешат вас, когда вы увидите поведение их и дела их; и узнаете, что Я не напрасно сделал все то, что сделал в нем, говорит Господь Бог.
(Иез.14:13-23)
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
(Матф.10:34-39)
вот Вам и Новый Завет.
Ну а в других местах, светильник это символ Духа Святого.
7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

Никуда неделся, просто Ваше представление о любви, несоответствует истинному.
Я уже задавал здесь вопрос, странно почему мне никто не ответил...

Re: Библия. Продолжение2.
 

Представте себя на месте Бога)))
Вы говорите людям: "исплните мою волю - примите Моего Сына и исполняйте 10 заповедей".
Люди под воздействием лукавого, начали философствовать и искажать эти требования. Появиось мнение, что заповеди отменены, что Христос не Бог и Его необязательно слушаться, что воля Бога это любовь без условностей, что церковь имеет власть менять заповеди или отменять их, что вместо Христа может быть человек (пантифик) и т.д. и т. п...
И я спрашиваю Вас, неужели это значит, что Слово Божье неимеет силы?
Конечно Вы можете её толковать как Вам заблагорассудится, но это не значит, что сие толкование приведёт Вас в жизнь вечную, а ведь из за неё весь сыр бор.


Это плохие плоды.
Ну чтож, тогда перед Вами уже выбор менее сложен. Это приусловии, что перед Вами вообще есть какая то цель, к примеру найти истину или получить жизнь вечную.
Итак согласно Вашей логике, в Божьей церкви, не может быть, благословения на насилие, на войну.
Не может быть одобрения ростовщичества.
Неплохо...)))
Кто остался? С учением многих церквей Вы знакомы?


Отделите мУх от кОмпОта. Неужели Ваша вера не позволяет Вам принять знание о силе Бога к оживлению и воскресению, ведь если Бог создал человека, то неужели , по Вашему, Он не сможет его воскресить?????????
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр.11:17-19)

Re: Библия. Продолжение2.
 

А тут вам вопрос: завалил ли Авраам Исаака? и сатана тоже испытывал Иисуса - типа хош прыгни там с высоты и пр.....неужели Иисус прыгнул? Зачем кого то валить, если нема в этом нужды?
а я думал Бог :sm228: и то не авторитет, а как Друг.
И что в этой ситуации, остаётся делать сатане? когда он знает что прощён не будет.... а разве это так? Бог безгранично Милосерден - вспоминайте притчу о блудном сыне.
У меня вопрос - откуда взялись эти сто сыновей с деструктивным характером? в Кого они? почему я их плохо возпитал? на кого тут пинять?
Предупрежу потенциальную жертву, чтоб была готова и постараюсь объяснить потенциальному убийце, что так делать плохо, если он упоствует в своёнравии и гордости, то набъёт сам себе шишек, для этого будут созданы все условия, а также будут созданы условия к изправлению и взращиванию праведности.

Re: Библия. Продолжение2.
 

Бог не допустил жертвоприношения Исаака. Помоему это явно описано в Библии, Вы вообще читали эту книгу?
Да и второй Ваш вопрос, это вопрос человека, абсолютно не знакомого с христианством и иудаизмом.
Библия это Слово Божье, для каждого истино верующего. Более того Иисус Христос, как Бог отождествляется со Словом.
Иоан.1:1 В начале было Слово, и
Слово было у Бога, и Слово было
Бог.
Сатана уже был прощён, читайте цитату приведённую выше!!!
Он сам отверг прощение.
Да и к тому же не путайте, условное пророчество и предначертание.
Ненакого тут пинять, эти люди имеют свободу выбора, и они банально ей воспользовались.

Как я уже говорил, Вас НЕ-СЛУ-ША-ЮТ!
Ну а по поводу предупреждения потенциальной жертвы? Так она и была предупреждена! (подробности ниже, просто хочется посмотреть на то как Вы будете искать пути решения проблемы, болоее мудрые чем у Бога :sm67: )

Re: Библия. Продолжение2.
 

Так почему же вы думаете, что Бог допустил жертвоприношение Иисуса? Неужели Он пожалел Исаака, а Иисуса нет? У Бога стандарты едины, раз проявил милость по отношению к Исааку, значит пожалел и Иисуса. :sm227:
Те, кто не слушают подобны слепым, сами же набьют себе шишек. Праведника постараюсь защитить, ну обидчик или на поезд опаздает или ещё чё-нить с ним произойдёт... Праведик будет предупреждён, что идёт к нему опасность и будет готов отразить её.
Ну, если он одумается, то наверное его простят...

Re: Библия. Продолжение2.
 

Потому, что это тоже написано в БИБЛИИ!
Если бы Иисус не умер на кресте, то сегодня все грешники несли бы тяжесть греха и его последствия (вечную смерть) на себе. А может и нас бы с Вами не существовало, потому, что милость Божья, потому и существует, что Иисус Христос, стал за нас заступником перед клятвой закона, которая звучит так: "возмездие за грех - смерть".

Re: Библия. Продолжение2.
 

Набьют набьют, только до этого они набьют много "шишек", сем окружающим их людям и народам.
Вы же помните в контексте какого Библейского разреза, задан мой вопрос?

Re: Библия. Продолжение2.
 

Ну вот, а он на кресте сдох, и теперь без всяких последствий можно совершать грехи. А потом, после смерти, идешь к христу и говоришь:"Прости нас, леаполдь", а он ответит:"Ребята, давайте жить дружно". Ну лань ребята, идите в рай я возьми грехи на себя. :sm226: Знаете, фашисты издевались намного жёстко, чем над христом римляне. Я вот не понимаю, что делает христос с этими грехами, он что, коллекционирует их, наворно у него уже несколько сундуков набралось грехов за две тысячилетия.

Re: Библия. Продолжение2.
 

О Каине и Авеле чтоли?
Там написано, что апосталы проспали, а Иисус предупреждал, что грядёт изкушение, вот они и впали в оное. Или тогда о каком изкушении говорил Иисус?
Бог существует безусловно! т.е. Ему нинужны ни какие условия, типа надо завилить Иисуса, чтобы быть милосердным? шо это за условие такое? Бог Всегда Справедлив, Милостив, Мудр, Любящий - это Его Сущность! А вы что, знаете людей живущих вечно? так что закон выполняется.
А чё вы взяли, что вечную смерть? ведь просто написано "возмездие за грех - смерть" - ни о какой вечной смерти речи не идёт....
Рассмотрим закон "возмездие за грех - смерть" - Убийство собственного сына - это грех? наверняка, да. Если бог завалил собственного сына, значит он согрешил и должен коньки отбросить. А мы знаем, что Бог безгрешен, значит Иисуса не валили. И как можно смертью победить смерть? Подобное порождает подобное смерть порождает смерть, а любовь порождает Любовь.

Re: Библия. Продолжение2.
 

Был ли Адам первым человеком?
По иудейскому летоисчислению сейчас, по-моему, 5768 год с тех пор, как Господь Бог создал Адама и Еву (у них это считается сотворением мира).
В то же время, этот год по старославянскому календарю считается 7516 от заключения мира с Китаем и 106786 от основания Асграда Ирийского. Мало кто помнит, но теперешнее летоисчисление было введено всего 308 лет назад Петром 1 (который в Европе стал масоном), и 7208 год стал 1700. Такое «обрезание народной памяти» делалось, конечно, не без злого умысла. Иначе как бы можно было вдолбить современным людям, что они просто лысые обезьяны.
Вернёмся к Библии (еврейской Торе). В первой книге Моисея «Бытие» рассказывается о сотворении нашей планеты и людей. Приведу самые ключевые выдержки:
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
…………………………………………………………
Быт.1:23 И был вечер, и было утро: день пятый.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…
На седьмой день Бог закончил свои творения, и на этом заканчивается рассказ о сотворении мира и людей. Так как люди были созданы Богом по образу своему, то можно предположить, что делал он нас так же, как мы создаём своих детей.
После этого пропускается сотни тысяч лет, появляется какой-то Господь Бог (от слова господствовать), и дальнейшая Библия – это только описание истории еврейского народа.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Потом идёт изгнание из Эдема и рождение двоих сыновей:
Быт.4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Быт.4:2 И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Некоторые могут подумать, что Адам с Евой, сотворённые Господом, и люди созданные Богом в пятый день – это одно и то же. Но как тогда объяснить это:
Быт.4:17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.Ведь после того, как Каин убил брата, на земле осталось три человека (во всяком случае, если считать Адама первым человеком, а не первым иудеем). Откуда у него взялась жена, и из кого он мог создать город?
Кроме Каина и Авеля у Евы позже был ещё только один сын:
Быт.4:25 И познал Адам ещё [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
Чтобы обвинить все народы в «грехопадении», сочиняют сказки о том, что все пошли от Адама 5768 лет назад. Негры, чукчи, русские, китайцы – это всё дети Адама. Нормальный человек сразу здесь чувствует фальшь, и делает поспешный вывод, что все религии – это бред.
Но всё становится на своё место, если понять, что Тора (Ветхий Завет) писался для евреев, и выражение:
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
относится только к евреям. И до искусственно созданного «из праха земного» Адама, на Земле сотни тысяч лет жили другие цивилизации.

Вопрос: знают ли евреи, что они сотворены другим богом (Господом)? Думаю, что да, вот фразы их «святых»:
Раввин Авраам Исаак Кук писал, что «разница между душой еврея и душой всех неевреев, не зависимо от их уровня, больше и глубже, чем разница между душой человека и животного».
Рабби Менахем: «вы, иудеи, совсем другие люди, но прочие народы не люди, потому что души их происходят от духа нечистого»
Рабби Жалкю: «Одни евреи достойны называться людьми, а гои (не евреи) которые происходят от духа нечистого должны называться сви….ями»Как говориться, комментарии излишни.
Итак, для чего же 5768 лет назад был создан еврейский народ? Их создатель (Господь) объясняет так:
Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (под проценты);
Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Ис.60:10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе…….
Ис.60:11. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ис.60:12. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
Замашки на мировое господство, в принципе что сейчас и делается через международную банковскую систему, «независимые» СМИ, НАТО…

Осталось только определиться, кто же этот «Господь» - создатель иудейского народа?
Этот Господь не брезгует жертвоприношениями, в том числе человеческими (Быт.22:2).
Ответ на этот вопрос можно поискать в Новом Завете. Вот слова Иисуса – посланника Бога, творившего Землю и другие народы:
Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл…..
Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.
Так что, минимум половина Библии (во всяком случае Ветхий завет) – поклонение дьяволу. А Иисус пришёл для того, чтобы спасать евреев, славянские народы в этом не нуждались, так как не знали «грехов сынов дома Израилева». Об этом сказано:

Мф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
Мф.10:6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Сейчас конечно учение Христа, как и вся Библия, извращены. Начало этому было положено в 325 г., императором Константином на Никейском Вселенском соборе: всё неугодное власти было удалено и переиначено. Например, где Евангелие от Христа (ведь он был очень образованным и умел писать), где находился Иисус в возрасте с 13 до 30 лет? И какому это Господу Богу стало хорошо от его смерти? Как можно не понимать подвоха в словах «Иисус искупил наш грех на кресте»? Это всё равно, что кому-то наделать гадостей, и для того чтобы тебя простили – до смерти замучить его сына.
Пока ещё «Господь» и созданный им народ правит нашей планетой. Поэтому в знак победы зла над праведником, христиане носят на себе распятье (возможно и не осознавая его значения, но оккупанты всегда выставляли напоказ тела убитых ими воинов – чтоб другим не повадно было). А нездоровый каннибалистический обряд Причастия: пить кровь Христову и есть его плоть. Это всё очень разрушающе действует на психику и подсознание людей.
Выход из этого один – это возвратится к истинной вере наших предков, обратится к знанию тех, кого «добрые христиане» сжигали на кострах инквизиции.

Истинная вера наших предков - это какая вера, в ракурсе различных наций?? Обьясните, если возможно Вашу точку понимания.
С уважением ППШ_2.

Ответ: Re: Библия. Продолжение2.
 

приведённая выше цитата, отвечает и на этот вопрос.
потому что читаем контекст.
рим.6:23 ибо возмездие за грех -
смерть, а дар божий - жизнь вечная
во христе иисусе, господе нашем.

иисус сам являясь богом имел власть расстаться с жизнью или нет, но это второй вопрос.
а ответ на ваш, это то, чтоего убили люди .
22 мужи израильские! выслушайте слова сии: иисуса назорея, мужа, засвидетельствованного вам от бога силами и чудесами и знамениями, которые бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете,
23 сего, по определенному совету и предведению божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(деян.2:22,23)

в этом есть мудрость неба.
убивая (вырезая) раковые клетки из организма, хирург, сохраняет жизнь человека.
убивая преступника, вы сохраните жизнь праведнику.
убивая христа, как грешника, вы убиваете его вместо себя, тем самым сохраняя себе жизнь и уходя от клятвы закона.

Ответ: Re: Библия. Продолжение2.
 

Нет.
Об отношениях народа израильского с язычниками населявшими землю обетованную.
Сам сон и был искушением.

ответ: библия. продолжение2.
 

продолжение...

Ответ: библия. продолжение2.
 

Просто спать и "Соблазняться о Иисусе" - это совершенно разные понятия. Значит в этом эпизоде есть более значимое, чем просто сон апостолов. Они (апостолы) проспали более значимое для себя событие.
Ну а далее по тексту рассуждений об этом, то вариаций может быть сколь угодно и каких угодно.
А вообще то предствите, если Вы бог и Вам все известно, то о какой жертвенности может идти речь с Вашей стороны. Это вроде как покрасоваться перед теми кто не знает кто Вы. Вам ведь не составляет ни какого труда совершать все, что угодно. А душещипательное описание страданий - суть человеческое измышление. Если страдания были, то страдания человека и только. А если после этого Он стал богом, значит их стало два. А если Он один - то страдания - липа.
С уважением ППШ.

Ответ: библия. продолжение2.
 

Почему же?
В Вышеприведённых цитатах как раз и описывается, какое событие они пропустили, сладко спав.


Не покрасоваться а засвидетельствовать перед другими жителями вселенной. Или Вы считаете, что во вселенной кроме Бога никого не существует?
Не составит, но как раз дар предвидения, не даст этого совершить, т.к. Он знает последствия!
Ой ли?
Вы специалист по природе Божеств?
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
Есть ли что невозможное для Бога? Но не стоит надмеваться и думать о себе, что Вы можете постигнуть все Его дела.
Часто враг Бога, использует человеческую гордость в своих интересах.
Почему и написано, что грешники есть рабы греха.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
(Рим.1:21,22)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Бог, надо полагать это есть эгрегор мироздания!!!
А библия это книга которую написала рука человека для определенных целей. Иисус это тоже человек. (если существовал), и сейчас таких иисусов много . Пензенские затворники (верят не понятно во что и кто то же им это вбил в голову!!), Мария деви Христос. помните таких?? я помню. А кому интересно посмотрите фильм ДУХ ВРЕМЕНИ я после таких фильмов вообще в РПЦ разочаровался. ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ им нужны!! ЯЫ предпочитаю верить в бога без посредников!!!!!!!

Ответ: библия. продолжение2.
 

"Хорошее" же однако свидетельство. Лучше бы там галактику какую-нить забабахал, чем вам не свидетельство, а то мучать человечка.....
Это ж кто же придумал, что измучав человека (или бога) до смерти можно на него свалить всё..., шо это за стрелочники такие? зделали из Иисуса козла отпущения, и радуются шо завалили его, там типа Он умер за нас и пр...., что казнь должна была быть и пр... Вот скажите, это нормальные правила, когда мучают людей или других существ во Вселенной? Хорошо ли мучать? Можно ли мучать с любовью? (психическое отклонение садизм) да и воще Любовь не допускает издевательств и мук. так что те которые издеваются никогда любви не знали.
И что вы всё думаете о вечной жизни? - попробуйте Достойно прожить эту жизнь!
Вопрос: казнь Иисуса - это хорошо или плохо? - мучать и издеваться над людьми - это плохо. Вывод: либо казни воще не было и апосталам всё привидилось, а если не дай Бог, и была то зачем говорить, что данное мерзопакостное действие спасло человечество, это разве не абсурд? как можно мерзостью спасти кого то? а кто тогда спасёт мученика?

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Sewa, Вы заметьте, что последние цитаты приведеные Вами из Библии, отосятся к тому как понимают, тот или иной вопрос - лично апостолы, или кто писал за них. А это есть суть понимания лично каждого из них или нас, когда мы пишем.
Давайте посмотрим, что говорит И.Христос: Он всегда называет себя Сыном человеческим и Сыном Божьим.
Сравним в нагорной проповеди - 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (От Матфея 5)
В чем тогда отличие???. Если Он первый сын Божий, а Вы второй или сотый - Вы все равно сыны своего отца. Хоть физически, хоть духовно. А это разные понятия. Сын и Отец. Или Вас устраивает Никейский символ веры? Где говорится: не рожден и не сотворен. А как же тогда: Глас с неба: Я тебя Родил??????
Поставить на свои места сие вряд ли возможно не сломав мозги или приняв на веру одно и игнорируя другое. А может пишем одно, думаем другое, а говорим третье. Мне это так представляется. С уважением ППШ

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Мы приветствуем всех! позвольте внести вою лепту в разрешение этого затянувшегося вопроса.

библия на наш взгляд, гениально созданая, кем то, книга, которая создана с единственной целью - разделить народы и людей между собой на сторонников той или иной точки зрения, а точек зрения по одному и тому же вопросу рождаеться множество.
для того что бы во первых провести необходимую селекцию по признакам внушаемости и управляемости - что бы создать удобное для управления общество, а во-вторых ослабить и управлять разрозненными общинами и людьми.

но природа заступилась за род людской и программа дала сбой, люди не стали обсолютными правидниками и не стали закончиными грешниками, и в тех и других и в "праведниках" и в "грешниках", сохранились и добродетели и пороки, разделения не произошло, а следовательно и поставленые цели небыли достигнуты и все вышло из под контороля, длагодаря разрушению доверия ко всему и всем, и старая система управления стала рушиться на глазах, а новой еще не придумали нанотехнологии и чипы с флеш-памятью наполненые определенными программами, еще не вживили в наши организмы ... и опять природа приходит на помощь и своим возмущением раставит все по своим местам уже в ближайшее время...

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Раз уж Вы ставите Иисуса Христа в один список с этими мошенниками, то скажите пожалуйста, какую выгоду получил Христос от того, что Его мучали, и распяв убили?

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Вопрос как мне кажется из серии риторических. А какую выгоду получил А. Матросов ложась на амбразуру, он тоже заранее знал все последствия? Но ему было трудней, он не верил в воскресение.
Такое происходило и до И. Христа. А как мы потом интерпритируем сии действия, их значимость и т.п. Кого и куда относим - это другой вопрос.
Мусульмане опираясь на Коран, говорят что распятия не было. Бог спас И. Христа от этого. В иудаизме тоже это событие ни как не фиксируется.
Значимые фигуры: Моисей, И. Христос, Мухамед, Буда....... Не создавали религий, религии создали люди. С уважением ППШ

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Мой ответ звучал в контексте высказывания
В том то и суть. Кем был Иисус?
Мошенником?
Мудрецом?
Сумашедшим?
Богом?

Ответ: библия. продолжение2.
 

Для меня жертва Бога, и Его пролитая святая кровь, не является мерзостью, а напротив величайший дар любви и милости.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Да. Никейский символ веры, согласуется с Библией, а значит не противоречит ей, и является истиной.
Неважно кто из нас и что думает и как понимает. Главное что говорит Библия. Если использовать общий Библейский контекст для разрешения вопросов, то все мнимые противоречия исчезают как туман.
Иисус был не сыном Божиим, Он был Сыном Божиим. В этом есть огромная разница.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)
Моё мнение по вопросу природы Бога, Вы можете прочитать здесь http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3497
если будут вопросы, рад буду на них ответить.

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Абсолютно с Вами согласен. Бог ненавидит грех, но любит грешника. Это могло бы продолжаться вечно, если бы не назначенный день суда. В этот день грех во вселенной будет уничтожен навсегда, вселенная очистится от этой заразы, но те кто ни сможет расстаться со своими любимыми грехами, для кого их грехи будут дороже и близе чем Творец и Создатель, те погибнут вместе со грехами в огне.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

Сева, вы пока восхищаетесь библией и одержимы её идеями и всем, что там записано со слов премудрых калонизаторов человечества, мы все надеемся , что придет тот час когда и вы поймете, что нельзя слепо доверять печатному слову, когда не видно глаз говорящего и не слышно интонации его голоса и не чувствуеться волнение его сердца.

библия это оружие тихой предварительной аккупации сознания людей...и повод для вмешательства во внутренние дела и культуру,любого несогласного народа, грубойфизической силы.
вот например:
- все писание богодухновенно и полезно для назидания...
- "Истинная любовь" всему верит...
- женщина произошла из ребра первого мужчины...
[ COLOR="Green"] сегодня можно пока только предположить , что первый организм был безполый и размножался почкованием и мужчина и женщина отпочковались ...и получились в следствии мутации изначального плода, некоторого недоразвития некоторых органов у женской особи...а мужчины появился в следствии наоборот избыточного развития некоторых органов, а в последствии они стали размножаться сочетанием между собой соединяя и передавая приобретенные свои качества в будущих поколениях[/color]
- человек из праха... весь мир и все что его наполняет и вся вселенная это продукт не пыли и праха тленного, а продукт концентрации энергии света, следовательно и люди это творения РАсвета РАТЬ а не прах и тлен

- домашние враги человека... а кто тогда родные и близкие те что придут из далика? так жизнь показывает что те что приходят из далека как правило грабят, насилуют и убивают
- божье богу а кесарю кесарево...[ COLOR="Green"]а свой душе, для жизни, пропитания и развития, что[/color]?
- "Не мир принес я но мечь, что бы разделить отца с сыном и брата с братом и дочь с матерью"...[ COLOR="Green"]руки и ноги, глаза и уши, у нас тоже разделены, но тем не менее - члены одного Единого тела не зависимо левые они или правые...[/color]

в природе нет греха нет преступления против Бога Творца Вселенной, кто такой человек что бы причинить вред Творцу, или огорчить Его, но есть простая людская душевная или физическая, усталость, есть слабость - не возможность противостоять давлению силы, из вне или из нутри, и как следствие нарушение внутреннего равновесия и попытка его востановить в виде выброса избыточной энергии или привлечение недостающей, для пополнения или уравновешивания противоположной чаши внутрених весов.

в природе есть РАзличный свет и световые излучения, есть тьма и ночь поглащающие свет, есть тепло и холод есть мужчина и женщина, и многое другое... и пока все это движеться в стремлении взаимного и гармоничного уравновешивания и наполнения до совершенного уровня, жизнь не прекратиться но будет плавно перетекать из одной формы в другую.

единственное зло на земле это искажение реальности - прямолинейного распространения света, преломлением лучей, это нечеткие образы в полумраке, это ложь во всех своих проявлениях, это сатанизм - изменение первоначального образа тела или мысли или слова.

ведь даже библейский змей, что бы соблазнить людей... исказил изначальный смысл слова Бога, от того и начались у людей, все их беды, что люди не подозревали что такое в принципе возможно и не попытались даже отделить ложь от правды и соблазнились неправдой и стали жить и поступать по неправде...

Ответ: библия. продолжение2.
 

Одно дело, когда человек жертвует своей жизнью, чтобы спасти других в ситуациях, когда другого выхода просто нет.... А другое дело, когда говорят что было предначертано с начала времён изтязать Иисуса, дабы спасти человечество.... Вопрос в том - что это за законы Такие, когда надо когото валить, чтобы другого спасти?

Ответ: Библия. Продолжение2.
 

исуса не было на земле. Он вымысел, некий херой как в какой либо книге или сериале. Книжку под названием Библию писали действительно умные люди, только они были плохими копирайтами ©®™, и плохими редакторами. А для необразованной толпы этого достаточно, они ж не стану разбираться, что многие главы библии чисто расисткие, человеконенавистические. Да врядли догадаются, их же с пеленок учат что где то там есть бог, и что есть десят заповодей, что можно делать, а что нельзя. Если зделаешь, то что нельзе, попадешь в вечный ад. И в эту брехню верят. А если зделают то что нельзя, бегут в церковь с пачакми зеленых, а кто и с последними копейками отмывать грехи. Свечку поставят, господу помолятся и идут домой, типа все тип топ, грехи отмыты, можно дальше грешить.

Что скажете Sewa1, только без цитат из библии, она у меня есть, полная со всеми толкованиями и коран есть, талмуда пока нет, может у вас есть.

Ответ: библия. продолжение2.
 

Иисус жертвует своей жизнью, что бы спасти других, в ситуации когда другого выхода просто нет!

Другое дело, что говорить могут, что угодно.:sm113:, по каждому мнению нудно разбираться конкретно. Что имел ввиду человек? В каком контексте он это говорил и пр...