Форум осваивающих КОБ
Страница 2 из 8 < 1 2 345678 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   К пониманию единства материи-информации-меры (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13945)

Генн 01.10.2010 16:30
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от mahina: вы не правы. возьмите и напишите ваш закон на бумаге, и что мы получим? новую материю полученную путем взаимодействий других материй. ...отсюда также следует, что наш мир, абсолютно субъективен и может не совпадать с реальным положением дел, или с миром других подобных человеку существ имеющих сознание.
А если я возьму не мой закон лепки человечика, а закон вращения Земли вокруг Солнца и напишу его на бумаге, потом сожгу эту бумагу. Земля от этого не изменит своего вращения. Потому что этот закон объективен.
Цитата:
...отсюда также следует, что наш мир, абсолютно субъективен и может не совпадать с реальным положением дел, или с миром других подобных человеку существ имеющих сознание.
Субъективизм нашего Мира зависит от наших ошибок и лежит в определённых рамках, выйдя за которые наступит конец. А то, что Мир других существ не совпадает с нашим Миром - это опять объективный Закон. Наш Мир ограничен для выполнения определённого задания.

Генн 01.10.2010 16:48
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder: Сам процесс лепки, вплоть до появления умысла можно представить в виде взаимодействия материй.
Это взаимодействие материй носит управляемый характер? И кто управляет?

mahina 01.10.2010 17:48
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142055)
А если я возьму не мой закон лепки человечика, а закон вращения Земли вокруг Солнца и напишу его на бумаге, потом сожгу эту бумагу. Земля от этого не изменит своего вращения. Потому что этот закон объективен.
если вы сожжете бумагу ваш закон все равно останется в виде материи в вашей голове, в качестве субъективной меры. я например вижу что солнце вращается вокруг земли. все зависит от выбора точки наблюдения.

Цитата:
Субъективизм нашего Мира зависит от наших ошибок и лежит в определённых рамках, выйдя за которые наступит конец. А то, что Мир других существ не совпадает с нашим Миром - это опять объективный Закон. Наш Мир ограничен для выполнения определённого задания
какого задания?

Metall Thunder 01.10.2010 17:48
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Законы природы остаются при отсутствие материи?
Нет, конечно.
Назовите мне хотя бы один закон природы, в основе которого не было бы материи. Только чтобы он не был оторван от действительности.
Уберите Землю и Солнце и никакого гравитационного взаимодействия между ними не будет. Между ними вообще не будет никакого воздействия.
Цитата:
Это взаимодействие материй носит управляемый характер? И кто управляет?
Именно управляемый. Самоуправляемый материей.

Генн 01.10.2010 18:10
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от mahina: какого задания?
Жить и не сувать нос, куда не надо.

Генн 01.10.2010 18:27
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder: Именно управляемый. Самоуправляемый материей.
То есть, вся материя делится на материю, которая может распознать ошибку управления и материю, которая не может распознать ошибку управления?

Metall Thunder 01.10.2010 18:37
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142083)
То есть, вся материя делится на материю, которая может распознать ошибку управления и материю, которая не может распознать ошибку управления?
Вы очень четко сформулировали мои мысли.
Остается только дополнить, что вышеуказанное различие обусловлено организацией материи.

Генн 01.10.2010 19:56
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Остается только дополнить, что вышеуказанное различие обусловлено организацией материи.
Ну и кто её организовывает? Судя по предыдущему ответу, сама. В принципе, такая модель возможна. Можно ещё взять модель Никника. Но хотелось бы прийти к общему знаменателю. Чем вам слово Сознание не нравится?

Никник 01.10.2010 21:32
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Уважаемый Генн, ведь давно видно, что вопрос заключается в личных амбициях, когда они улягутся, их же сознание вытащит на правильный путь. Но тогда они начнут стучать себя пяткой в грудь, что такие умные и грамотные, не то, что окружающие недотёпы.

Vladimiroff 01.10.2010 22:21
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Пока сознание находится в плену у разума, эго не позволит взглянуть на реальность ясно.

Спектр 02.10.2010 00:49
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Ещё раз предлагаю не запутывать тему на начальном этапе понятиями сознание, разум, отображение, субъективное, объективное и им подобными.
Используем наглядные представления для того, чтобы высветить "Это" на фоне "Не Это", представления, которыми мы оперируем каждый день и которые нам абсолютно ясны.

<СПГС>
Слово «свойство» имеет корень «свой», означающий принадлежность чего-то чему-то, то есть слово «свойство» указывает на подчинённую связь между предметами, один из которых является свойством другого.
</СПГС>

Рассмотрим некоторые типы частных мер, которые можно различить в массиве информации о материальном объекте, классифицируя их по типу содержащейся в них информации:

Бинарное свойство типа да/нет, есть/нет, положительное/отрицательное и т.д.
Дискретное свойство, содержащее в качестве информации одно значение из дискретного множества значений. Например, цвет, форма, материал и т.д.
Числовое свойство, содержащее в качестве информации число из непрерывного или дискретного числового ряда. Например, длина, масса, продолжительность, процентное отношение и т.д.

Однородная структура - конечный или бесконечный массив из одного элементарного вида меры. Например для сотни предметов можно выделить массив, состоящий из ста числовых мер, соответствующих массе каждого предмета.

Структура – любая структура из элементарных типов мер, однородных структур и вложенных структур. Например, текстовое свойство, содержащее в качестве информации текст; изображение, содержащее в качестве информации зрительный образ; звуковое свойство; модель любого объекта и т.д.

Выделяя разные свойства объектов или наборов объектов, мы можем составить структуру информации о материальном объекте. Эта структура будет частичной мерой объекта. Выделяя всё новые свойства объекта, мы будем приближаться к полной мере объекта.

В полной мере любого объекта есть не только меры, описывающие состояние материального объекта, но и меры, описывающие изменения его состояния. При изменении состояния материального объекта, изменяются параметры, соответствующие некоторым его свойствам, т.е. информация, содержащаяся в мере.
Изменение состояния материального объекта – это процесс. Мы не ошибемся, если скажем что процесс - это последовательность действий, совершаемых самим объектом или над объектом. Действие есть частная дискретная мера процесса изменения состояния объекта. Структура, составленная из действий, является алгоритмом процесса, поэтому алгоритм процесса является его мерой. Капитан Очевидность подсказывает, что действие как элемент процесса может быть структурой любой сложности.

Рассмотрим поезд, движущийся из Иркутска в Москву. Движение поезда есть процесс изменения его состояния – последовательно меняется место нахождения поезда: Иркутск – Красноярск – Новосибирск – Омск и т.д. Процесс состоит из последовательности действий: 1 – переехать в Красноярск; 2 – переехать в Новосибирск; 3 – переехать в Омск и т.д. Слова «Переехать в Красноярск», «Переехать в Новосибирск» являются информацией, содержащейся в мерах-действиях процесса. Можно расписать действия (меру) более детально.

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

Никник 02.10.2010 01:19
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Спектр (Сообщение 142144)

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.
Дальше, исследуйте пожалуйста основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании.

mahina 02.10.2010 04:42
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
проблема нашей дискуссии, на мой взгляд, заключатся в том, что многие не понимают сам смысл триединства, пытаясь привести его к единому элементу.
кто-то утверждает что материя первична, кто-то что первична информация(энергия), кто-то что первична мера. и один провокатор утверждает, что первично сознание пустоты...:-)
этот делать бесполезно так же, как спорить что первично яйца или курица.
материя-информация-мера это одно целое, так как материя порождает информацию, информация меру, а мера создает материю, зацикливаясь таким образом в круг. и круг этот не делим.

Генн 02.10.2010 05:28
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от mahina: кто-то утверждает что материя первична, кто-то что первична информация(энергия), кто-то что первична мера. и один провокатор утверждает, что первично сознание пустоты...
Просмотрел всю ветку, не нашёл таких слов, как сознание пустоты. Вы, наверное, спутали с другой веткой обсуждения.

Генн 02.10.2010 05:41
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от mahina: материя-информация-мера это одно целое, так как материя порождает информацию, информация меру, а мера создает материю, зацикливаясь таким образом в круг. и круг этот не делим.
Раз, этот круг этот не делим, то определить из чего он состоит невозможно. Зачем же вы пытаетесь дать определения каких-то частей неделимого круга?

Генн 02.10.2010 07:27
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Спектр: Ещё раз предлагаю не запутывать тему на начальном этапе понятиями сознание, разум, отображение, субъективное, объективное и им подобными.
Тема назыеается: К пониманию единства материи-информации-меры. Это единство достигается с помощью очень сильных связей между материей, информацией и мерой. Эти связи кем-то заложены и мы пытаемся выяснить, кем. Действительно, мы ещё на начальном этапе.

guest00 02.10.2010 07:50
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Уважаемы форумчане,
деление неделимого на части, как выразился Генн, действительно рождает споры на много страниц.
Тут уже была ветка, в которой обсуждался опыт использования триединства.
Почему бы не отрабатывать навыки опытным путем? Или подсказывать друг другу засады.
Понимаю, что будет много личного, но триединство работает. Все зависит от яркости образа.

Metall Thunder 02.10.2010 08:02
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Но хотелось бы прийти к общему знаменателю. Чем вам слово Сознание не нравится?
Это слово обозначает ментальную деятельность человека, а, значит применимо только к нему.
Никник гонится за мистикой, нет бы сказать: "интеллект", так нет, нужно "Сознание", термин, не имеющий четкого определения, чтоб красивее было, так ведь? Вот "интеллект" (как способность к обучению) вполне применим.

Metall Thunder 02.10.2010 11:39
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
А еще мне не нравится то, что Никник лепит свойства к тому, чего вообще нет (пустота - это термин, обозначающий отсутствие).

Варяг 02.10.2010 11:56
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Что тут копья ломать о триединстве материи.

1. Есть материя.
2. Есть процесс ее отражения.
3. Есть процесс измерения.
4. Есть процесс построения модели явления.
5. Есть процесс постановки цели.
6. Есть процесс воздействия на материю, для достижения цели.

Круг замкнулся. Все просто и логично.

Генн 02.10.2010 12:44
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder: А еще мне не нравится то, что Никник лепит свойства к тому, чего вообще нет (пустота - это термин, обозначающий отсутствие).
Пустота - это термин, обозначающий временное отсутствие чего-либо, в пустоте может что-то появиться (находиться), постоянное отсутствие чего-либо - это ничто. А тут вам, что не нравится?
Цитата:
Сообщение от Спектр: Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.

mahina 02.10.2010 12:49
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142164)
Раз, этот круг этот не делим, то определить из чего он состоит невозможно. Зачем же вы пытаетесь дать определения каких-то частей неделимого круга?
зачем же вы уважаемый выдергиваете фразы, из контекста пытаясь выставить меня в неприятном свете? вы пытаетесь таким способом выделиться, показать себя остроумным? объясните, какую цель вы этим преследуете?
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142210)
Пустота - это термин, обозначающий временное отсутствие чего-либо, в пустоте может что-то появиться (находиться), постоянное отсутствие чего-либо - это ничто. А тут вам, что не нравится?
то, что ее не существует как таковой.

Генн 02.10.2010 13:27
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Спектр: Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.
А тут вам, что не нравится?

Никник 02.10.2010 15:00
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder (Сообщение 142169)
Это слово обозначает ментальную деятельность человека, а, значит применимо только к нему.
Никник гонится за мистикой, нет бы сказать: "интеллект", так нет, нужно "Сознание", термин, не имеющий четкого определения, чтоб красивее было, так ведь? Вот "интеллект" (как способность к обучению) вполне применим.
Слово менталитет подрузомевает отношение к действительности. Почему у вас Сознание имеет мистический смысл? Вы его боитесь? Сознанием пропитана вся действительность и исходит не из ума человека, как вы пытаетесь утверждать, а присуще всему в целом и каждой частице.
Доказательств этому факту представлено достаточно, с давних пор, только мой термин вызывает у некоторых отторжение. Хотя я ни чего не изобретал, только сформулировал в простых понятиях. "Сознание Пустоты", это не отсутствие в вакууме, а наполненность, развивающаяся по определённым законам.
Это сложнейший вопрос требующий скрупулёзного изучения. Гармония, без такого понимания не полная.

Генн 02.10.2010 15:56
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Спектр: <СПГС>
Слово «свойство» имеет корень «свой», означающий принадлежность чего-то чему-то, то есть слово «свойство» указывает на подчинённую связь между предметами, один из которых является свойством другого.
</СПГС>
Рассмотрим некоторые типы частных мер, которые можно различить в массиве информации о материальном объекте, классифицируя их по типу содержащейся в них информации:
Бинарное свойство типа да/нет, есть/нет, положительное/отрицательное и т.д.
Дискретное свойство, содержащее в качестве информации одно значение из дискретного множества значений. Например, цвет, форма, материал и т.д.
Числовое свойство, содержащее в качестве информации число из непрерывного или дискретного числового ряда. Например, длина, масса, продолжительность, процентное отношение и т.д.

Однородная структура - конечный или бесконечный массив из одного элементарного вида меры. Например для сотни предметов можно выделить массив, состоящий из ста числовых мер, соответствующих массе каждого предмета.

Структура – любая структура из элементарных типов мер, однородных структур и вложенных структур. Например, текстовое свойство, содержащее в качестве информации текст; изображение, содержащее в качестве информации зрительный образ; звуковое свойство; модель любого объекта и т.д.

Выделяя разные свойства объектов или наборов объектов, мы можем составить структуру информации о материальном объекте. Эта структура будет частичной мерой объекта. Выделяя всё новые свойства объекта, мы будем приближаться к полной мере объекта.
В полной мере любого объекта есть не только меры, описывающие состояние материального объекта, но и меры, описывающие изменения его состояния. При изменении состояния материального объекта, изменяются параметры, соответствующие некоторым его свойствам, т.е. информация, содержащаяся в мере.
Изменение состояния материального объекта – это процесс. Мы не ошибемся, если скажем что процесс - это последовательность действий, совершаемых самим объектом или над объектом. Действие есть частная дискретная мера процесса изменения состояния объекта. Структура, составленная из действий, является алгоритмом процесса, поэтому алгоритм процесса является его мерой. Капитан Очевидность подсказывает, что действие как элемент процесса может быть структурой любой сложности.

Рассмотрим поезд, движущийся из Иркутска в Москву. Движение поезда есть процесс изменения его состояния – последовательно меняется место нахождения поезда: Иркутск – Красноярск – Новосибирск – Омск и т.д. Процесс состоит из последовательности действий: 1 – переехать в Красноярск; 2 – переехать в Новосибирск; 3 – переехать в Омск и т.д. Слова «Переехать в Красноярск», «Переехать в Новосибирск» являются информацией, содержащейся в мерах-действиях процесса. Можно расписать действия (меру) более детально.

Итак, по отношению к материи процесс – это изменение состояния материи, по отношении к информации процесс – это изменение информации о материи, по отношению к мере процесс – это последовательность мер-действий, изменяющих состояние материи.
На мой взгляд, правильно написано, но сложно для восприятия.

Никник 02.10.2010 16:45
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142233)
На мой взгляд, правильно написано, но сложно для восприятия.
Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании. Иначе учение оторвано от азов и может оказаться недостаточным для принятия его к общему Мироустройству.

Metall Thunder 02.10.2010 18:31
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Это сложнейший вопрос требующий скрупулёзного изучения. Гармония, без такого понимания не полная.
На информационной свалке, которую разводят люди, абсолютно незнакомые с наукой, никакая гармония невозможна.
Таких нужно загонять штыками и огнеметами в библиотеки.

Никник 02.10.2010 19:13
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder (Сообщение 142267)
На информационной свалке, которую разводят люди, абсолютно незнакомые с наукой, никакая гармония невозможна.
Таких нужно загонять штыками и огнеметами в библиотеки.
Некоторые фашисты, причислили себя к учёным, прочитав целых три книжки, решили всех поуничтожить, кто с ними не согласен. На самом деле, глупость не имеет границ и тянется к штыкам и огнемётам.
Не умеющего общаться трудно назвать человеком.

Metall Thunder 02.10.2010 21:40
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Если хотите назвать меня нехорошим словом, то назовите. Намеки оставьте эстетам задних проходов.
Загон силой в библиотеки - это метод сталинистов и большевиков.
Нормальный такой метод. Гуманный.
Цитата:
Не умеющего общаться трудно назвать человеком.
Если не держаться правил логики, то любое общение превратится в разведение информационной помойки.:sm112:

Никник 02.10.2010 23:32
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder (Сообщение 142296)
Если не держаться правил логики, то любое общение превратится в разведение информационной помойки.:sm112:
Когда то у меня была подруга с феноменальными способностями к скорочтению и ещё более сильной памятью. В университете всегда была на первом месте, могла в любой момент выдать наизусть любую цитату из филосовских фолиантов и назвать номер страницы. Вот беда была только в том, что своих интересных мыслей у неё не рождалось, она была глупа. Слабость интеллекта не давала возможности делать правильные выводы из прочитанного, но она была уверена в своей гениальности.
И спорить с ней было не возможно, она сыпала цитатами, противоречищими друг другу и не понимала этого. Получилось, что из чужих мылей, у некоторых в голове получается помойка.

Генн 03.10.2010 06:11
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Никник: Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании.
Какая разница: первый это процесс или последний, алгоритм у них одинаковый.

mahina 03.10.2010 08:58
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Никник (Сообщение 142242)
Согласен, но я просил товарища "Спектр"продолжить свой урок, раскрыв нам основные причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании. Иначе учение оторвано от азов и может оказаться недостаточным для принятия его к общему Мироустройству.
ни какого "первого в Мироздании" быть не может.
или может у вас есть ответ на вопрос, что первично курица или яйцо?

Никник 03.10.2010 20:58
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 142348)
ни какого "первого в Мироздании" быть не может.
или может у вас есть ответ на вопрос, что первично курица или яйцо?
У меня ответ есть. Но вам нет смысла говорить.
Вы думаете ваш ум выше вашего сознания, а я думаю, что моё сознание выше моего ума.

Никник 03.10.2010 21:11
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Генн (Сообщение 142343)
Какая разница: первый это процесс или последний, алгоритм у них одинаковый.
В данном вопросе важна точка отсчёта. Если она не верна, может и остальное требует коррекции.

Metall Thunder 03.10.2010 21:36
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Никник, я по-твоему не вижу завуалированного оскорбления?
Если ТЫ не "эстет", то говори прямо. Можно даже на 6-м приоритете дело решить, если в НН будешь.

Никник 03.10.2010 21:53
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Metall Thunder (Сообщение 142471)
Никник, я по-твоему не вижу завуалированного оскорбления?
Если ТЫ не "эстет", то говори прямо. Можно даже на 6-м приоритете дело решить, если в НН будешь.
Ни каких оскорблений нет. Вы отражаете собственную агрессию и в этом живёте. А угрозы оставь для своего круга.

Metall Thunder 03.10.2010 21:57
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Никник (Сообщение 142473)
Ни каких оскорблений нет. Вы отражаете собственную агрессию и в этом живёте. А угрозы оставь для своего круга.
Очень хорошо. Больше не лепи ко мне истории из своего опыта и не смей мне ставить диагнозы. Ясно?
А если хочешь меня оскорбить - не выворачивайся как змея. Или пиши пиши прямо с безопасного расстояния или прись в Нижний, если экстремал.

Никник 04.10.2010 04:42
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Советую ознакомиться с расширенным понятием МЕРЫ:

www.milogiya2007.ru/mera01.htm

mahina 04.10.2010 10:56
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
Цитата:
Сообщение от Никник (Сообщение 142464)
У меня ответ есть. Но вам нет смысла говорить.
Вы думаете ваш ум выше вашего сознания, а я думаю, что моё сознание выше моего ума.
не надо уходить от ответа, если он у вас есть скажите! вопрос напомнить? если я вам лично не нравлюсь, дайте его ради других участников форума

Русич 04.10.2010 12:23
Ответ: К пониманию единства материи-информации-меры
 
НикНик:
Цитата:
причины происхождения процессов, начиная с первого в Мироздании.
Извините,кто устанавливает хронологию происхождения процессов Мироздания????:sm112:


Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.
Страница 2 из 8 < 1 2 345678 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot