Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

КАК?

Я не вижу что дает система оценки труда.
Был труд ради денег. Стал труд ради оценки труда. Так или я ошибаюсь?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Важна только приобретательная возможность, а не деньги. Заработав системные единицы можете приобретать на них любые блага, или накапливать, не боясь их девальвации или обнуления.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Мне в целом идея нравится. Надо обдумать. В любом случае, других идей борьбы нет, всё что предлагается - это борьба за власть в рамках известной концепции.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы правы.
Советую вчитаться в первую статью этой темы и предлагать варианты усовершенствования или задавать вопросы, там где есть сомнения.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Каким образом возможно заработать, получить системную единицу?
Заработанная единица вечна? Ее можно передавать? Ей можно давать в долг под процент?
В общем я пока так и не понял.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Например, вы сделали востребуемый предмет, отдали потребителю, получили за него договорное количество "единиц". Их вы используете как деньги. В долг вы можете давать, но без процентов.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Единицу кто-то создал и дал мне например за срубленное дерево?
Или единица у меня появляется когда я произвел востребованную работу равную 1 единице например срубил дерево?
Мне платят или у меня появляется единица не зависимо есть она у заказчика или нет?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вам платит заказчик. Из своих заработанных.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ура!!!!
Наконец то!!!
Впирает людей!!!
Наркоманы,прибывающие около трёх тысяч лет под кайфом начали шевелиться.
Ура!!
Представьте какого масштаба будет ломка без МАНОВ.
Кто то ВООБЩЕ СМОЖЕТ жить без этого кайфа?
Я заранее уважаю таких(если такие найдутся),и пожимаю руку крепко...и желаю больше жизненной энергии и стойкости в их нелёгком пути.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Глобальная денежная система позволяет управлять народами кучке негодяев. Искать выход из такого положения необходимо. Если вы поняли, что вас кормят отравленной пищей, откажитесь от неё и найдите доброкачественную замену.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Николай Николаевич! То что Вы рубль переименовали в соту, а слово "деньги" заменили на "еденицу благодарности", ничего не изменит. :sm88:

Проводки платежей через сервер, - это как раз то что нужно "закулисе" для глобального правительства. :sm108:

Ученые в совете мудрецов , - это утопия, так как в таком совете нужны организаторы, практики и лидеры от Бога, а ученые там могут потребоваться только в роли подсказчиков.

Существование общества за счет добровольный взносов, - невозможно в принципе, так как даже если я очень добросовестный плательщик я понятия не имею сколько обществу надо и достаточен ли мой взнос.

Придумывать платежную систему нельзя до тех пор, пока не будет ясна цели и идеалы того общества, которое вы собираетесь построить.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

В общем, лично моя позиция такова.
На сегодняшний день капиталистическая система товарно-денежных отношений изжила сама себя столкнувшись с непреодолимым мировым экономическим кризисом.
Причина этого кризиса в глобальном противоречии труда и капитала, о котором уже давно писал Маркс и который этот глобальный мировой кризис капиталистической системы предсказывал.

Очевидно, что следующей фазой развития человечества должна должна стать безденежная (комунистическая) система. Это объективная реальность и необходимость. Или коммунизм или гибель цивилизации, третьего не дано.

Однако, следует понимать и учитывать, что умирающая капиталистическая система и самое главное - её руководящий класс - олигархи и теневое равительство (та кучка людей, кому принадлежит 90% всех богатств планеты) не сдадутся без боя и не отдадут свою власть и ресурсы просто так.

Они будут мутить воду, не давая людям понять в чём причина кризиса, они будут дурачить людей, они будут раздувать конфликты и войны.

Возможно они применят биологическое оружие против всего человечества, выпустив на волю какой-нибудь супервирус или супербактерию (предварительно для себя разработав лекарство, конечно...).

Всё это будет. И ясное дело, что сила сейчас на их стороне...
Пока на их стороне...

Однако, так как система стремительно пожирает сама себя, можно предположить, что сила системы будет стремительно уменьшаться, а недовольство людей текущим положением нарастать...

Новая, безденежная или коммунистическая система может придти тогда только тогда, когда старая система полностью сожрет сама себя и общество само, без какого-либо давления извне осознает необходимость перемен, необходимость отказа от денег и от капиталистической системы.
А это возможно только тогда, когда экономический кризис разовьётся до своего самого тяжелого момента (голод, разруха, гражданские войны).
Пока что ещё до всего этого далеко, как минимум лет 10...
Вот тогда придёт наше время...

А пока, Никник, нам остаётся только разрабатывать теоретические основы нового общества.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Денежная система и была создана для навязывания "законных" условий с помощью которых можно завладеть всем миром. Для создания кризисов (техника создания отработана) за счет которых можно скупать все у всех за деньги которые ты производишь, подавлять такие же экономические системы с другими деньгами но основанной на том же принципе за счет захвата ресурсов.
Не важно из чего делаются деньги из золота, ракушек, бумаги. Чем проще делать деньги тем быстрее можно провернуть процесс захвата.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы хорошо понимаете ситуацию, но безденежная система не обязательно может быть коммунистиеской. Для коммунизма сознание человека не дорастёт ещё очень долго. Это должно быть высоко сознательное общество в целом. Нашему обществу не хватает даже объединённости и нужен механизм для преодоления этой проблемы. Сегодня этот системный механизм может быть создан на основе очевидной выгодности для народа. Главное избавиться от ограбления народа.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Думаю не так.

Главное избавиться от глобального одурачивания и отупления народа...

Но если народу нравится быть тупым (меньше знаешь лучше спишь) - то никто не сможет избавить его от отупления и от ограбления.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уважаемые соратники. Хочу обратить ваше внимание, что проблема не в том, денежно или безденежно будут распределяться товары, а в том как они в конце концов распределятся. Коммунизм - не есть отрицание денег!

Пока готовлюсь это аргументированно доказать.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Поясню:

Если организаторами общества распределение планируется справедливым, это рождает справедливые законы, справедливые экономические отношения и и справедливые средства распределения (неважно,- деньги, талоны, приказы, совесть...)

Если распределение планируется несправедливым, то порождаются несправедливые законы, отношения и распределение.

В основе всего - та мера справедливости которая в целом (и в среднем) устраивает общество.

Есть пословица: "Каков поп, таков и приход."

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Тогда как сделать так чтоб деньги не концентрировались у определенного круга лиц?
Систему которую предложил Никник я не понял до конца.
Чем именно она отличается от использования денег?
Тем что эти единицы оценки работы невозможно напечатать. Невозможно создать из 1 единицы 2 единиц, по средствам торговли (покупка и перепродажа по более высокой цене невозможна, это не является работой), отдать в долг под процент. Только лишь потратить на товар или услугу.
Банк лишь нужен для содержание информации о количестве единиц произведенных человеком.
Общество в данном случае может разработать систему оценки стоимости производимой работы.
Так или нет?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Справедливость, понятие относительное, у разных людей. Нужно создать саморазвивающуюся систему на законах природы. Перерождать неправильное в новое усовершенствованное, а если ошибка произошла в фундаменте, уничтожать совсем и строить заново.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Добавлю слово осознано.

Это единственно правильный вариант развития.

http://vkontakte.ru/video-9038104_151139525
Есть другой источник видеоролика?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уважаемый Vladimiroff, практически всё вы поняли правильно и самосовершенствование этой системы нам сегодны до конца не понять, главное включить этот механизм, чтобы работало.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Отличный вопрос! прямо в точку! Ответ есть - поменять саму суть денег. Сейчас как раз занимаюсь разработкой данной темы. вопросы, пожелания,предложения - в личку.

Ничем. Я уже написал, что Николай Николаевич поменял названия, но оставил содержание. Ничего страшного, два года назад я начал с того-же.:sm77:

Нет, не так. Вернее не совсем так. Дело в том, что стоимость разработки такой системы будет равна M^n (M в степени n), где M - цена определения стоимости одного товара, а n - общее количество товаров в данной экономике. Если вы помните легенду об изобретателе шахмат (там было 2^64), то сразу поймете в чем ошибка. Именно поэтому, как только количество товаров производимых человеком превысило десяток-два, пришлось придумать деньги и рынок. Но надо помнить, что рынок =/= обман. С точки зрения системотехники, - рынок это всего лишь обратные связи. Не более того.

готов к дискуссии.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вообще-то КОБ утверждает, и я пока полностью поддерживаю, что справедливость - это то, что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. То есть никакой относительности здесь явно нет. Все четко.

Вот Эгоистические устремления, желания там всякие, - это да всегда относительно. Но они мало связаны со справедливостью. Хотя в быту мы часто это называем "справедливостью" - хе-хе.

Так что пока никаких противоречий в своем утверждении не обнаруживаю.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уважаемый Николай Николаевич!
То что на законах природы, тут бесспорно, абсолютно верно и естественно.
Но вы тут же себе противоречите, собираясь чего-то там перерождать,строить заново, и уничтожать! Ай-ай! Как вы собрались уничтожать закон Ома, или Нъютона? Да и потом, даже если можно, но вам охота чтобы в числе уничтоженных оказались (не дай Бог) близкие Вам люди. Мне-нет!
Так что я пока изучаю законы природы.:sm217:
А насчет уничтожения там всякого - против. Это не наш метод.:sm88:

Да и еще, кто мне объяснит, - что вы имеете в виду под термином коммунизм, - то что имел в виду Маркс или что-то иное?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

http://bashtube.ru/video/134879/
Стариков лекция. Очень интересная, не пожалейте время на просмотр.
второй ресурс

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса.
В философии Древнего Востока и Древней Греции справедливость рассматривалась как внутренний принцип существования природы, как физический, космический порядок, отразившийся в социальном порядке.

Первая трактовка энциклопедии говорит о субъективности этого термина, а значит и об относительности оного со своей колокольнм.
Вторая трактовка хороша, но требует восстановить в сознании человечества космический порядок, законы природы. Вобщем быть осознанным. А мы ...?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Что вы такое говорите? Ведь ясно сказано, что усовершенствуется, а уничтожается то, что вредит развитию и не возможно или не логично исправлять.
Законы, открытые учёными уточняются.
А при чём близкие или далёкие люди, какое уничтожение?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Тогда я наверное недопонял. простите великодушно.
Поясните подробнее, что подлежит уничтожению и на базе какой из логик?
Да, и как вы определяете что есть развитие а что регресс, на какой области определений.
Поверьте это оочень серьезные вопросы.
Поясните подробно свою позицию.

Насчет законов природы, - я придерживаюсь твердого убеждения что уточняются формулировки, и/или методы счисления, но не сами законы.
не, ну правда как можно уточнить закон всемирного тяготения? Как?!
Формулировку, да уточняй хоть до седых волос, но вот закон то как? Он есть и все тут.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

А ссылка точно рабочая?, - у меня ничем не открывается

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Вы ведь правильно меня поняли, что речь о написании о законе. Но принимаю критику, изъясняться нужно точнее.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

[quote=OsVALd;140309]Тогда я наверное недопонял. простите великодушно.
Поясните подробнее, что подлежит уничтожению и на базе какой из логик?
Да, и как вы определяете что есть развитие а что регресс, на какой области определений.
Поверьте это оочень серьезные вопросы.
Поясните подробно свою позицию.[quote]

Логика поставленных целей даёт вектор развития идеальный, реальное продвижение показывает отклонения от идеала и требует потоянной корректировки в нужном направлении. Если же вектор реального развития пошел на уничтожение идеала или подмены его на другой не приемлемый нами, тоего надо уничтожать, как раковые метастазы.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

С моей точки зрения на этой формулировке далеко не уедешь, и уж точно ничего построить нельзя. Это даже и не формулировка, а так описание частностей скомпилированное в надежде передать общность. Кроме того, опирается на вторичные понятия, а не на первичные. В общем предлагаю - в топку. Без обид.

Да.., как часто и случается греки молодцы, не подвели. Хорошо... правда хорошо!

Но!
Что делать с таким определением сермяжным практикам от сохи, навроде меня?! Тут одной космогонии на пять жизней изучать, а тут соседская курица в огород залезла, и надо срочно решать, - справедливо или несправедливо будет дать ей поджопника.
Так что при всей красивости и всеохватности надо ченить попроще, но не поглупее. Типа как Ньютонова механика и энштейнова.

Вот КОБ и предлагает: справедливо все то что способствует раскрытию генетически предопределенного потенциала. Чем плохо -то? В рамках планеты Земля, вполне себе, - внушает! Но если хотите, я согласен и на греков, они мне тоже нравятся.

Что касается использования энциклопедий, я бы не слишком усердствовал, - так как там описано то где мы оказались а не то куда нам хочется.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Николай Николаевич! Вы правы, но только в частном случае а именно: "когда логика поставленных целей даёт идеальный вектор развития "
Это подходит, например, когда пулей надо попасть в равномерно и/или равноускоренно движущуюся цель. Но как только цель начинает петлять, прятаться в складках, и т.п. вы в принципе не можете применять логику - т.е. разбите большой задачи на частные и последовательное приближение к решению путем решения этих частных задач.

У человека и человечества задача еще круче: "пойди туда незнаю куда, принеси то не знаю что и что бы в три дня оборотился как штык!" а не то "мой меч- твоя голова с плеч!"

В общем уверяю вас, никакая логика для решения задач такого класса не годится, так как они в принципе не имеют одного решения, а имеют область допустимых решений оптимизированных по одному или нескольким параметрам. Тут нужен совсем-совсем другой подход.

PS Очень рад, что вы увидели, что такая "мелочь" как формулировка - это совсем не мелочь, - это может завести нас в тьму-таракань. Для меня было очень важно чтобы вы сами уловили этот момент, потому и задавал "глупые" вопросы. Спасибо вам большое за внимательность к себе!

Продолжаем обсуждение.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

В таком случае, вопрос: Кому, конкретнее, будет предазначено это способствование?

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

рабочая.
у кого еще не открывается?
у меня все ок

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Уничтожать не чего не надо, да и не кто не собирается это совершенно не осознанное действие. Имеется введу прекращение ошибочного действия.
В процессе развития не нужное (ошибки, нагромождения) исчезнет.
Осознанные действия не могут быть не справедливыми.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Жду вашего предложения " совсем другого" подхода к решению таких задач. Хотя, для меня векторы целей очевидны.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

Имеется ввиду тотальное Осознания, а не индивидуального, обособленного, ограниченного личным Я.

Ответ: На обсуждение: Отказ от денежной системы.
 

г. Vladimiroff вы хоть отдаленно представляете себе, что это значит, когда что то там где то исчезнет применительно к экономике?!
Вот пример, - современной экономике, представьте себе!, очень желательно чтобы Россия исчезла. Ну вот ошиблись наши предки. И я вас уверяю, осознанность тех людей, которые этого хотят, на порядок выше чем сумма осознанностей всех здесь присутствующих. Но, - удивительное дело! - похоже вы против того чтобы вас тихо-мирно "исчезли", и даже оказались здесь. Что же вы противоречите своим словам!? Так что не надо говорить всякое, лишь бы сказать....
=====================

Ув. Николай Николаевич! по поводу моих предложений, я уж писал. - Да в виде набросков предложения есть, отправил на рецензию, жду результатов. Это конечно не Капитал, - всего несколько листов с одной из множества возможных схем. Частный случай, эксперимент так сказать. Мне важен принцип, - в правильном ли направлении рою. Будут положительные результаты - с удовольствием выставлю здесь, на дальнейшее обсуждение, если нет - сяду за доработку. Пока же готов отвечать на любые вопросы.

Что касается вашей уверенности, что ж, как говорится вашими бы устами да мед пить, но что то мне упорно подсказывает что вы немного заблуждаетесь. Помните сцену на Патриарших прудах, - вот вот... Работать надо с неопределенностями, сводя их определенной области приемлемых результатов, тогда, глядишь и векторы появятся...Ну да это мы в дебри управляющих систем залезли...

Давайте свои вопросы.

Насчет того чему и кому способствует, - это я так полагаю, вы не читали КОБ. Может хоть бегло ознакомитесь? Там есть тема "освоение генетически обусловленного потенциала". Там немного текста, да и лекции Перова вполне хороши. В поиске по сайту или в яндексе легко найти. В уж простите, не буду суда ссылки пихать. Часок - и вы в теме. тогда разговор легче пойдет.

С уважением.