|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
VitalyVS «Остается только открытым вопрос: цель и соответствующее ей направление изменений.» Это интересный вопрос: что является субъективным – цель правительств и что является объективным – возможности и стремления общества? Пожалуй, конфликт первого со вторым и ведет к общественной напряженности. Второе мы можем выявить, например, через массовые опросы, а с первым совсем худо – постфактум видишь, что реально цель отличается от декларируемой. Так что делать? На «изменение нравственности управленцев» надежды быть не может – бытие определяет сознание, а их бытие отличается от бытия подданных, - т.е. конфликт целей неизбежен. Я вижу две не исключающие друг друга возможности: Советы Трудящихся ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) или (и) ответственность власти ( http://avn.armiavn.com/about/law.html ) «Таким образом ждем очередную социальную катастрофу?» Одни ждут, другие готовят. «Проблема в том, что пересмотр прав собственности всегда очень болезненный.» Видимо, иначе и быть не может: если бы расширялось, а то требуется ущемление... «В этом смысле наша страна в конце прошлого века была в наилучшем положении в сравнении со всеми развитыми цивилизациями. Сейчас с развивающейся приватизацией мы стремительно теряем выигрышные позиции. И чем быстрее вопрос пересмотра прав собственности будет поднят, тем лучше.» Полностью согласен. Нам придется проделать обратный путь. «Как Вы считаете, существующие сегодня в России права собственности соответствуют историческому периоду развития русской цивилизации? Или это просто мошенничество государственной элиты?» Я бы не стал отделять русскую от всей цивилизации. Считаю, что развитие человечества надо рассматривать в целом. Как я ранее говорил: сегодня уровень развития производительных сил обогнал уровень развития общественных отношений. Это мы все без исключения чувствуем в виде растущего напряжения в обществе. Отвечая на Ваш вопрос: мошенничество – не мошенничество, а попытка отбросить назад налицо. Скорее всего это связано с несамостоятельностью российского правительства и стремлением «развитых стран» расширить свои рынки сбыта и устранить конкурента – что одно и то же. «Сталин смог за 20 лет через многое перескочить.» Видимо, это не тот случай. Сталин не перескакивал – все было известно. Просто путем чрезмерного напряженного труда создал материальную базу. Можно ведь дом строить и несколько лет, а можно поставить и за лето... По большому счету при Сталине даже форма правления вернулась назад – что-то ближе к монархической, чем к власти народа. «Однако разумом - не значит разумом исключительно нынешних собственников.» Это и от нас зависит. Сможем достучаться до сознания политически пассивных? «Здесь Вы ошибаетесь. Такой подход распространен на более чем 90% "осуществляемых подходов".» Не уверен. При стохастическом методе распределение ошибки было бы в ту и иную строну. У нас же «ошибка» всегда на пользу «элиты» и во вред народу. Т.е. налицо целенаправленное управление. «есть вещи, которые необходимы каждому и на которые так или иначе придется давать особые монопольные права: самое простое - зубная щетка, одежда, еда в конце концов.» Я всегда оговаривал: ресурсоемких долговременных благ. Как в бухгалтерском учете: есть основные средства на которые начисляется амортизация и «малоценка» – материалы и быстроизнашивающееся оборудование – сразу списываются на себестоимость. Речь идет не о «малоценке». Именно возможность обеспечения сегодня всех такими жизненно необходимыми благами и указывает на возможность и необходимость к переходу к другим общественным отношениям. Обеспечить всех вертолетами мы по множеству причин не в состоянии, а ущемлять кого-то не имеем права. Значит надо организовать бесконфликтное потребление данного блага. «А вот что скрывается у Вас за "социальными группами населения"? Уж не разделение ли на более достойных и менее достойных?» Да, конечно: дети, женщины, старики, инвалиды – это в идеале. «Но позвольте: это опять зарождение конфликта! Разве не Вы замечали: "как могут быть равны получившие недостаточное образование, с подорванным здоровьем, не получившие наследство от предков с теми кто все эти блага имел в полном объеме?"» Это моя ошибка. Я не четко оговорил, что к жизненно необходимым благам должны относиться медицина, образование и т.п. Их потребление в нормальном обществе однозначно должно быть «по потребности». «Люди все разные: кто-то по разным причинам может СВОИМ трудом соорудить только землянку, а кто-то - дворец. Насколько это справедливо? С учетом, что для создания дворца требуется больше общих ресурсов.» Если общество предоставило все возможности, а человек не захотел ими воспользоваться – ничего не поделаешь, - уравниловка развратит общество. Похоже, наши взгляды достаточно близки. Может попробуем сформулировать желательную и реально реализуемую структуру общественных отношений в сфере производства и в сфере потребления? В основу я бы положил лизинг, аренду основных средств в производстве и аренду, прокат ресурсоемких долговременных благ в сфере потребления. Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Риэторы плохие брокеры как правило, а брокеры пл.риэлторы, просто это разные профессии, совершенно разные, хотя и часто общаются м-ду собой. Цитата:
БОЛЬШИНСТВО банков посторонних людей не кредитуют!!! Это так и есть. Лично работал как в самих банках, так и в роли клиента, партнера, посредника... Лично я предпочитаю писать то, что знаю и в чем разбираюсь, а не просто лишь бы написать... Если вы слышали об 1-2-3 банках не дает вам обоснованного повода писать о 500-600 банках.
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Я 100%-й трезвенник, не курю. Сторонник зож. Поддерживаю подобные идеи в любой организации. При этом нормально отношусь к кредитам. Так же как и идеологи-основатели коб (хотя почему-то они сами себя критикуют и ругают конкурентов, хотя экс-банкиры-топы и дружат с хозяевами банков???). Прчем я был намного скромнее их по уровню. Цитата:
Я пока не давал повода обвинить меня в т-ге - все по теме. Чего не скажу о тебе, хотя тебя эмоции, понятно захлестнули, бывает. Я не причислял себя к 100%-му кобовцу, т.к. поддерживаю только часть идей коб. И вообще я вне политики. Цитата:
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Хорошо, понятно. Трезвенность хорошо, тут вряд ли будут тусить алкаши, да и наркоманам всех мастей обсуждения наши скучны.
Вопрос по существу: почему все банки, риелторы, и др. посредники, в большинстве своих сделок назначают именно проценты, а не тарифы за услуги? В чём магическая сила этого способа, кроме уже выявленных в КОБ, которая заставляет в фин.расчётах исходить из процента от сумм сделок, а не от фиксы банкиров, риеторов, брокеров и пр.? Не улавливаю иного объяснения, кроме укоренелой формы паразитизма через религию, основанную на культе фаллоса (% - член с яйцами). Процент не уменьшает риски, он их попросту увеличивает. Если исходить из долговой модели, на основе общей задолженности и общего количества денег в мире, то благодаря проценту общий риск равен 100%, т.е. какой-то субъект обязательно не сможет вернуть долг (риск 100%). Цитата:
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте уважаемый Ефремов. Прошу извинения за запоздалый ответ.
Цитата:
Частный работодатель сократил штат до двух человек (себя - гендиректора, и жены - главбуха), и что будет из себя представлять совет трудящихся? Более того, проще не выдумывать "Советы трудового коллектива", а все существующие процедуры выборов на федеральном, региональном и муниципальном уровнях перевести на структуру голосования, предусматривающую именной бюллетень, подпись на бюллетени, в двух экземплярах (одни - избиркому, второй - на руках), чтобы можно было в любой момент любому человеку проверить, его ли голос был посчитан при голосовании. И дальше тот, кто отдал свой голос ЕР, медвежатам и прочим куклам, будут компенсировать тем, кто таких господ не выбирал, издержки деятельности такого выбранного руководства. Это справедливо. Толпу как-то нужно учить ответственно думать и использовать оставшиеся возможности влиять на управление: чтобы выбирали головой, а не сердцем. Для мненя, кстати, загадка, почему голосование является тайным. Кто-нибудь вообще в курсе, как это обосновали? Аналогично про ответственность власти: закон в предложенном виде приведет во власть лишь тех, кто потерял страх, камикадзе. Почему? А потому, что ни для президента, ни для правительства, ни для федерального собрания по отдельности объект управления, который еще и потом будет их судить, не может являться достаточно предсказуемым: отстраниться от власти безопаснее. Т.е. можно вести речь только о том, что элита должна ощущать последствия своих управленческих решений на одном уровне со всеми: не больше и не меньше, как одна команда. Более того, можно рассмотреть вариант, когда, к примеру, 30% населения переводятся в статус рабов, их уровень жизни стремится к нулю, но за счет них кое-как подниается жизнь остальных: на следующих выборах 70% избирателей одобрят действия правительства. Утрированно конечно, но суть такая возможность имеет место быть. И вопрос собственности снова становится одним из ключевых: когда элита будет обладать ровно тем же, что и все остальные, т.е. их бытие сравняется с общим, тогда и цели станут одинаковыми, только тогда и ответственность будет хоть какая-то. Властная должность ни в коем случае не должна предоставлять каких-либо исключительных привилегий и повышенного материального достатка. Средний уровень - всегда. Если средний уровень растет благодаря грамотному управлению, то и благополучие управленца растет следом. Никаких бонусов. Цитата:
Цитата:
Насчет несамостоятельности российского правительства... Я бы не стал делать исключительно такой вывод. Безусловно, в правительстве есть откровенные "засланные казачки", но очень многие, даже большинство - достаточно самостоятельны, в том смысле, что они очень успешно гробят страну даже в том, что для запада неплохо было бы сохранить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я все это к тому, что тезис "уравниловка развратит общество" не обоснован. У всех должны быть равные экономические возможности (я подчеркиваю: не одинаковые блага, а одинаковый доступ к получению благ), вне зависимости от того, кто и что захотел или не захотел. Развращает общество не уравниловка, а нечто иное. Есть второй закон термодинамики, который говорит о том, что самопроизвольные процессы всегда направлены в сторону увеличения степени хаотичности системы (выравниванию вещества и энергии в пространстве). Стремление к уравниловке так или иначе заложено природой, и регулярные социальные катаклизмы - ярчайший тому пример. Т.е. если человек хочет жить лучше других, он обязан понимать, что для своей лучшей жизни он берет общие ресурсы, так или иначе окружающих может даже и раздражать, а потому обязан тянуть всех до своего более высокого уровня: это справедливая компенсация. Пока можешь тянуть остальных - можешь себе позволить жить лучше. Не можешь никого тянуть - вернись на один уровень со всеми. Выравнивать - обязанность социального государства. Цитата:
Вы, кстати, здесь общаетесь дольше меня, возможно можете предложить место для обсуждения этого вопроса "под другой вывеской"? |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
ereal «Вопрос по существу: почему все банки, риелторы, и др. посредники, в большинстве своих сделок назначают именно проценты, а не тарифы за услуги?» Если назначить фиксированный тариф, то основная нагрузка на содержание банков ляжет на заемщиков и плательщиков мелких сумм. А для крупных плательщиков и заемщиков услуги банка станут фактически бесплатными. Понятно, что для сохранения доходов банков, при фиксированной оплате, надо будет поднять сумму для мелких операций – если снизить для крупных. Вы предлагаете всю нагрузку по содержанию банков возложить на более многочисленных плательщиков мелких сумм: оплата жилья, ком услуг и заемщиков мелких потребительских кредитов? Аналогичный вопрос обсуждался здесь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=133812&postcount=5 VitalyVS «предложенные Вами возможности не будут являться таковыми без пересмотра понятия "собственность" и доведения смысла этого понятия до каждого: я поэтому и начал с отношений собственности.» Это направление разговора возникло в контексте ИЗМЕНЕНИЯ формы собственности. Я не уверен, что можно жать одно всеохватывающее определение собственности. Второе, что Вы понимаете под «пересмотром понятия «собственность»»? Как мы раньше говорили, в историческом процессе изменения общественных отношений понимание собственности меняется вне зависимости от нашего желания. «Частный работодатель сократил штат до двух человек (себя - гендиректора, и жены - главбуха), и что будет из себя представлять совет трудящихся?» Ничего страшного. Как граждане государства, непосредственно принимающие участие в производстве общественно-необходимых благ, они имеют право на выражение своего мнения. В данном случае, в виду малочисленности трудового коллектива, по предложенному алгоритму ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 ) они имеют право войти в объединение малых предприятий для выдвижения своего депутата государственных органов управления. «Более того, проще не выдумывать "Советы трудового коллектива", а все существующие процедуры выборов на федеральном, региональном и муниципальном уровнях перевести на структуру голосования, предусматривающую именной бюллетень, подпись на бюллетени, в двух экземплярах (одни - избиркому, второй - на руках), чтобы можно было в любой момент любому человеку проверить, его ли голос был посчитан при голосовании.» По моему мнению, система Советов является оптимальной формой непосредственной обратной связи общества с системой государственного управления. Не в форме голосования дело, а в степени влияние избирателей на депутата, в степени информированности депутатов о настроении масс, о владении реальной обстановкой на местах... Короче, депутат должен быть представителем народа, а не оторванным от жизни управленцем. «Более того, можно рассмотреть вариант, когда, к примеру, 30% населения переводятся в статус рабов, их уровень жизни стремится к нулю, но за счет них кое-как подниается жизнь остальных: на следующих выборах 70% избирателей одобрят действия правительства. Утрированно конечно, но суть такая возможность имеет место быть.» Если оторваться от жизни, то можно придумать любую ситуацию. Надо все же реально смотреть на вещи. Естественно, за счет 30% рабов не только не повысишь уровень жизни 70% населения, а дополнительно снизишь за счет низкого качества труда рабов и отвлечения армии свободных граждан на непроизводительный труд по принуждения рабов. Как минимум, будь это не так, рабовладельческая формация существовала бы и поныне. Поэтому, я не вижу смысла рассматривать нереальные ситуации. «Аналогично про ответственность власти...» Ваши предложения? «Т.е. можно вести речь только о том, что элита должна ощущать последствия своих управленческих решений на одном уровне со всеми: не больше и не меньше, как одна команда.» Это Совет Трудящихся! «И вопрос собственности снова становится одним из ключевых: когда элита будет обладать ровно тем же, что и все остальные, т.е. их бытие сравняется с общим, тогда и цели станут одинаковыми, только тогда и ответственность будет хоть какая-то.» Естественно, член трудового коллектива обладает теми же средствами производства, что и другой член этого трудового коллектива. «Властная должность ни в коем случае не должна предоставлять каких-либо исключительных привилегий и повышенного материального достатка. Средний уровень - всегда. Если средний уровень растет благодаря грамотному управлению, то и благополучие управленца растет следом. Никаких бонусов.» Согласен, что представитель народа должен иметь уровень заработной платы средний по управляемой им территории. Но относительно конкретного трудящегося согласиться не могу. Уровень зарплаты должен соответствовать его труду. По крайней мере, при сегодняшней общественной нравственности. «Хотелось бы, чтобы еще кто-то пытался как-то предотвратить.» Над этим тоже надо работать. «Мне бы хотелось, чтобы вещи назывались своими именами без политкорректности и каких-то подразумеваний.» “А судьи кто?” У нас слишком много разных мнений. Если мы отбросим «политкорректность», то останется лишь одно средство: истребительная война всех со всеми. «можно пройти исторические этапы за 200-2000 лет, а можно и за 20, если все известно.» Не верно смешивать материальное развитие и исторический этап. Исторический этап требует изменение общественного сознания, а это быстро не делается. «Чтобы утверждать, что "при Сталине форма правления вернулась назад", необходимо убедиться, что до Сталина власть народа таки была.» Даже если до Сталина и не было власти народа, то и с 1917 года монархического управления тоже не было. Смысла анализировать: что это было, сейчас не вижу. Пусть анархия – не в этом дело. Именно то, что по содержанию при Сталине форма правления приблизилась к монархической – говорит о высокой инерционности общественного сознания. «мое рассмотрение понятия "собственность" изначально объемлет все.» «Нельзя объять необъятного» (с) Козьма Прутков. «Сегодня стОит вести речь и о "малоценке": многим людям нечего есть, не во что одеваться, то есть даже в этом мы не в состоянии сегодня обеспечить всех.» Не хотим – так точнее. Фактическая возможность имеется. «Вы, кстати, здесь общаетесь дольше меня, возможно можете предложить место для обсуждения этого вопроса "под другой вывеской"?» Вы что имеете в виду? Сменить форум или только завести новую тему? Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Если бывают кредиты до 1000р, то необходимо ввести прогрессирующий тариф, скачкообразно делящие объёмы кредитов с 1-3 зонами тарифа. Либо вообще исключить тариф для сумм меньших K, и добавить временной лимит на возможность получать такой кредит в течение определённого срока после получения первого, в целом это не проблема, если главная цель: запретить получать астрономические доходы банкиру, это разрушает экономику, создаёт дисбаланс и неравенство. Вот цель. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Если мне нужен кредит на квартиру, я бы взял его непосредственно у хозяина квартиры. Договарился бы о рассрочке платежа и банк на мне не наживётся.
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
ereal «Содеражание банка - копейки» Об этом нельзя судить не видя баланса. Кроме содержания зданий, персонала, оборудования, процента рефинансирования, надо включить страховку невозвратов. Согласен, что сегодня банкиры – это наиболее высоко оплачиваемая категория. Умерить их аппетиты – было бы не плохо. Договоритесь, вначале, с банкирами умерить притязания... Но, повторю, для сохранения доходов банка при фиксированной оплате, если снизить платеж для крупных операций, то надо будет поднять платеж для мелких операций. «Если бывают кредиты до 1000р, то необходимо ввести прогрессирующий тариф, скачкообразно делящие объёмы кредитов с 1-3 зонами тарифа.» Процент и вводит «прогрессирующий тариф» только зон очень много... «Вы считаете это нормальным?» При существовании коммерческой системы кредитования взимание оплаты в зависимости от суммы банковской операции – разумно. «главная цель: запретить получать астрономические доходы банкиру» Запрещайте. Кто против? Готовьте референдум, предлагайте проект закона. Я считаю, что пока мы не избавимся от капитализма в целом, мы не избавимся и от коммерческих банков. Борьба только с процентом – это бесполезное занятие. С процентом борются не первый век и, при сохранении капитализма, будут еще столько же бороться. Ни кто не заставляет брать кредит. Коль его берут, то по каким-то причинам считают выгодным. Вы предлагаете получать прибыль от использования кредита не делясь с банком? Банки не согласны. Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Договорится ли овца с вечно голодным волком?
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пользуясь вашей логикой, почему бы не ввести процент для расчёта з/п и всех бонусов для рабочих и предпринимателей реального сектора как сумму рыночных цен на произведённые ими товары и услуги + некий процент, чтобы можно было всё обратно скупить и ещё осталось бы немного; почему бы не ввести плату за электричество таким образом, чтобы тариф на него превысил рентабельность потребителя на некий процент, это тоже ведь, по вашему, разумно. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
ereal «Я не углубляюсь в балансы, я и так знаю, что автосервис реально больше сожрёт на рентабельности, чем офис с очкариками.» «сожрёт на рентабельности» - это «интересное» вариант использования слов... «Разница такая же как между операциями + и x (умножение).» Может Вы удивитесь, но нет разницы между «+» и «х» - всегда можно заменить произведение на сумму не изменяя результата. «да, те кто занимает меньшие суммы платит большую долю, чем те, кто занимают много.» Ну, слава богу, Вы понимаете, что предлагаете крупный капитал освободить от содержание банковской системы и возложить это содержание на бедных. «Мы учимся, медленно находим способы давления, маленькие, потом средние, дойдёт и до больших, тогда и без референдумов поменяем.» Просто удивительно! Расскажите, чему научились, какие методы давления использовали, порадуйте достигнутыми результатами... «Пользуясь вашей логикой, почему бы не ввести процент для расчёта з/п и всех бонусов для рабочих и предпринимателей реального сектора как сумму рыночных цен на произведённые ими товары и услуги + некий процент, чтобы можно было всё обратно скупить и ещё осталось бы немного; почему бы не ввести плату за электричество таким образом, чтобы тариф на него превысил рентабельность потребителя на некий процент, это тоже ведь, по вашему, разумно.» Отбрасывая излишние, логически неопределенные «плюсы», возьму на себя смелость утверждать, что сдельная оплата труда подразумевает получение процента от произведенного. Аналогично, и оплата электроэнергии пропорциональна ее потреблению. «Процент - это насос, выкачивающий из оборота деньги.» И куда он их «выкачивает»? Расскажите о дальнейшем жизненном пути «выкаченных из оборота денег». Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
|
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
ereal «Я не помню, чтобы три-четыре года назад было столько рекламы о кредитах, народ просвящается и начинает жить по средствам.» Попробую удивить Вас. Вы в очередной раз выдали желаемое за действительное. Совсем все не так. Согласно официальных данных государственного комитета статистики «Баланс денежных доходов и расходов населения Российской Федерации» ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...v/urov_17g.xls ): II. Оплата труда наемных работников изменилась с 1999 года по 2007 год в 8,4 раза; А 4. Проценты, уплачиваемые за предоставленные кредиты возросли в 66,8 раз за тот же период. Согласитесь, шокирующие цифры. «K - кредит, aK - долг. Возвращённый долг уменьшил объём оборота на (a-1)K, не возвращённый долг сделал банк собственником залога. Дальнейший путь - новые кредиты с той же логикой.» Вам еще надо немного подучиться. Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Ден.масса в основном у среднего класса и у кучки банкирства + сырьевиков, а у остальных з/п, которые не позволяют влизать в удавку. Это показывают все, даже потреб.кредиты не берут, т.к. желание иметь холодильник не превышает висение на петле у кредитора, поэтому и реклама висит, да такая мелкая, похабно-издевательская. Лично я имею отношение к стройбизнесу, потому вам и говорю, не берут люди жильё, т.к. не хотят садиться на удавку. Липовые цифры написать в отчёте - это как правило. Мои предположения основаны на наблюдении жизни в своём окружении, и на анализе новостных лент (кат. "финансы"). Цитата:
С математикой, друг ситный, не поспоришь, не оправдаешь даже зарывшись по макушку в свою юриспруденцыю. Если хочешь ответить, попробуй лучше дать коммент по системе гос.заимствования и гос.облигаций США, интересно посмотреть как оправдывают рогатого. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
to Шевчук Денис
Уважаемый Денис! Я не сомневаюсь что вы начитанный человек, но каким образом вы умудряетесь за всей этой информацией не видеть базового смысла? Во первых вы по каким то загадочным соображениям считаете кредит единственным способом передачи средств во временное использование другим лицом. Хотя это не так. Существует множество других способов взаимоувязать интересы владельца капитала и предпринимателя, нуждающегося в этом капитале. Это и инвестиции, и беспроцентные ссуды (разовый платеж) и много чего еще, - здесь как экономисту вам видней. Но вы упорно умалчиваете об этих сторонах экономической деятельности, выставляя кредит с его % как единственный цивилизованный инструмент. Я понимаю почему вы это делаете, - потому что кредит позволяет это сделать с наименьшей трудоемкостью и с наибольшей прибылью. Да банкирам надо подсуетиться и подмазать власти, чтобы были прописаны удобные банкирам законы, но зато дальше все пойдет как по маслу. Только справедливости в этих законах ровно столько же сколько в законах по которым людей в газовых камерах морили. Уверяю вас тогда тоже все делали "по закону"! Обратите внимание, никто в КОБ не выступает против совместного и взаимовыгодного использования капитала, выступают против вполне определенной и бесчеловечной его формы -%! Да, было время когда это было допустимо, но оно закончилось! Как в свое время закончилось крепостное право. Второе. Негативная роль % усугубляется тем, что рынка кредитов нет! И не надо никого пытаться надуть. Сегодняшний рынок кредитов это все рано что рынок фруктов, все торговцы которого закупаются у одного и тогоже оптовика. Более того, этот же оптовик продает билеты на торговые места на своем "рынке". В роли такого оптовика в Росии выполняет ЦБ, который определяет ставки и продает лицензии. Да, да именно продает! просто часть денег платиться непосредсвенно за лицензию в кассу, а часть платиться для того чтобы выполнить условия лицнзии. В мировом масштабеэтим занимается "несвятая троица", - ФРС, МВФ, МБР (может и еще кто лапку прикладывает). Так как нет никакой ценовой конкуренции среди продавцов кредитов, то "рынок" превращается в фарс и огромную дубину для легального но несправедливого отъема средств и "принуждения к миру". И такое устройство вы считаете справедливым? :sm242::sm238: Третье Якобы без кредита не было бы промышленности и цивилизации. Ложь! Кредит это допинг, который подстегивает развитие предприятия, или отрасли или страны, но только на коротком промежутке времени за счет средств будущих периодов, после чего обязательно следует период спада, затрудненного развития (в этот момент отдаются долги) или долги перекладываются по цепочке вниз (на потребителя). Развитие же отрасли в целом определяется отнюдь не такими скачками (которые могут быть длиной в человеческую жизнь), а средней скоростью роста. Более того, гармоничный, поступательный рост при всех прочих условиях, для крупных систем более выгоден, чем скачками! Но слоны не скачут как блохи! Если же предоставить промышленности развиваться за счет собственных средств скачек и гонок будет меньше, темпы ежегодного прироста уменьшатся, но вот эффективность возрастет! Главное что такая форма конкуренции будет стимулировать совершенно иные качества товаров. Новизна отойдет на положенное ей скромное место. А на первое место выдут Надежность, Цена, Эффективность. Никому и в голову не придет тратить безумные деньги на гламурные и понтовые тачки, часы, брюлики. кому надо, осталис бы дорогие добротные вещи. И нефти у нас сейчас было бы еще полнешенько. Мусора (так как мусор во многом (не во всем) это вчерашние новинки которые уже не новинки) меньше бы стало. А вот уровень жизни, (получаемых благ) остался бы примерно таким же. Если не больше. Четвертое В одном из своих постов вы писали что с вашим банком выдающим кредит под 15% годовых, конкурирует частный ростовщик отдающий под 70%! Этим вы подтвердили наличие огромных скрытых платежей в банковской системе (так как частники не имеют возможности прятаться за казуистику законодательства, и работают без скрытых платежей.) Очень жаль что такой специалист как вы продолжает оставаться на позициях по своей сути антигуманных. Вы могли бы помогать людям....:sm228: |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
OsVALd пишет: г. Ефремов, Цитата:
OsVALd пишет: Ваше высказывание ограниченно верно только в первый период платежей. А как только начинает начисляться процент на процент, - то все, - ситуация меняется! Цитата:
OsVALd пишет: От коммерческих банков легко избавиться при любом строе. Это дело лишь законодательства. Насчет того, что никто не заставляет брать кредит, это примерно тоже как сказать рабочему на заводе - никто не заставляет покупать хлеб. Сама ситуация, сформированная банками в экономике, заставляет. (если захотите, могу подробнее расписать) |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
OsVALd «Насчет того, что банк хочет прибыли, - прекрасно, пусть инвестирует, несет риски и получает прибыль вместе со мной. Я не против.» Есть и инвестиционные банки. Вообще, капиталистическое законодательство позволяет множество форм финансирования. Но есть случаи, которые требуют кредита. Их невозможно заменить инвестициями. Например, краткосрочные кредиты для сглаживания периодичности производственного процесса. Посмотрите сообщения: «Некоторое время назад ко мне пришёл хороший знакомый и говорит - "дай $15K на создание компьютерного клуба" под столько-то % в год. Я знакомому доверяю, но под проценты давать не захотел, и говорю - давай небольшую долю в прибыли. Он подумал и говорит-нет, я тогда лучше в банке возьму, потому что сумма потерь конечна.» ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=12986&postcount=8 ) «- Мы нашли инвестора ! - гордо сообщает Собственник. - Все по вашей книге сделали. Коранический банк. Они дают денег и будут участвовать в управлении. Это - Вован, будете рулить на пару. Подвинься, Витя !» ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=12987&postcount=9 ) Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
г. Ефремов,
Честно говоря не пойму при чем здесь ваши примеры, - в первом идет речь о том что вы с другом пожадничали друг другу денег, а во втором, - просто криминал какой то. :sm59: По самой теме повторяю, - процент как форма оплаты за пользование капиталом, - это безнравственно. Сами же пишите есть куча других форм оплаты, - вот и используйте их, а проценты - запретить! |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Люди хотят взять блага из своего будущего, сознавая, что отдать придётся больше, но потом. Жить хочется сейчас, "потом" может не наступить, да и девальвация идёт большая.
Хорошо бы было без %, но кто ж даст? Получится, берущий будет в выигрыше, а дающий в проигрыше на девальвации. Кредит, как наркотик, затягивает в ловушку и заставляет работать на банкиров. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
OsVALd «что вы с другом пожадничали друг другу денег» Что можно говорить о понимании более сложных категорий, если Вы даже не поняли, что Ефремов в указанных примерах не фигурировал... Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Экий вы право слово....
Ладно напишу так: «что они с другом пожадничали друг другу денег»Расслабьтесь. :sm47: Так что, кроме обзывательств, аргументы есть? |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Здравствуйте.
OsVALd «аргументы есть?» Каких аргументов вы хотите? Капитализм – это общество, где экономикой управляет выгода. Вы хотите выгоду ликвидировать не ликвидируя сам капитализм? Самому не смешно? Ефремов. |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Ясно...
Так и запишем: "Аргументов нет!" :sm112: |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Получать деньги за работу и риск по-вашему плохо. Тогда работайте бесплатно! Что же вы за деньги работаете? Зачем зп получаете? Это же по-Вашему безнравственно? Возможно ваша мысль черезмерный %? 80% годовых - это да. Я бы с Вами согласился. А Вы даете чужим людям СВОИ деньги в долг бесплатно? Я не имею ввиду родственников и друзей детства и т.д. Именно посторонним и много? А? Вот когда будете это делать регулярно - тогда и пишите про нравственность, а так флуд. Может Вы хотите взять нахаляву сами? Я бы взял пару сотен баксов на 20 лет под 1% у Вас, дадите? А бесплатно? |
Ответ: Понятие кредита и необходимость его появления
Цитата:
Даже при СССР практически ВСЕМИ двигала выгода. Например возможность достать дефицитный товар. Что ради этого люди делали? Нужно уметь управлять выгодой. И где нужно - ограничивать. Экология там, здоровье... |
| Часовой пояс GMT +4, время: 13:35. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot