Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«Удачи Вам!»
Спасибо. И Вам того же.

«вся воздействующая на людей информация, несет в себе нравственные начала, то хороших, добрых людей становться все больше и больше.
Если на их головы обрушивается глупость и безнравственность, то происходит оглупление людей»
Да, банальности выдаются за глубину мысли.

«Калейдоскоп в голове - все события в жизни носят случайный характер. События никак не связаны друг с другом. Выявленных причинно-следственных связей мало либо их нет»
Хороший пример «калейдоскопа»: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте,

Я тоже так считал раньше. И многие вокруг меня. Все зависит от меры понимания.

Вот Вам самый глупый пример меры понимания. Предложение на русском языке:

Улыбок ..., дед Мокар!

Вроде простое предложение, а его можно понять по-разному. В зависимости от меры понимания. Прочтите его наоборот.

Ответ: Маятник
 

С чем я Вас и поздравляю. То есть узнать излагаете ли Вы что-то отдаленно напоминающее истину или же Вы несете откровенный бред Вы сами без помощи Бога не можете.

Образчик кобистского глубокомыслия?

Ответ: Маятник
 

отдаленно напоминающее истину могу отличить от откровенного бреда. Но претендовать на истину в последней инстанции - нет

Нет. Дворовый фольклер конца 20 века.

Ответ: Маятник
 

Как? Нутряным чутьем или согласно каким-то критериям?

Претендовать на истину в последней инстанции не может никто. И цели такой нет.

Ответ: Маятник
 

Иногда нутряным чутьем, иногда по критериям. Все зависит от ситуации
Будем дальше прикалываться?

Ответ: Маятник
 

А когда по критериям - то по каким?

Если кто и прикалывается, так это Вы. Сначала - искрометный юмор про Мокара, потом - собственное нутряное чутье в качестве критерия истины (это еще искрометнее).

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«В зависимости от меры понимания.»
Как по КОБ повысить “меру понимания”?

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Помойму все всё поняли про вас.

Ответ: Маятник
 

http://lurkmore.ru/КОБ - Вот это тогда объясните, если Вам всё понятно :sm238:

Ответ: Маятник
 

:sm226: Я посмеялся, это информация для быдло, кстати много раз всякие анти-кобы кидали мне эту ссылку, это их главный "аргумент" помойму и единственный:sm226::sm226:

Ответ: Маятник
 

Кстати я почитал, типо ВП, Зазнобин и Ефимов отличные ребята, а остальные кто не прогнулся и дело делает ****** и т.д.))))

Выводы делайте сами:sm226:

Ответ: Маятник
 

Багряный, Вы поверхностно к информации относитесь. Ефремов очень справедливо критикует. К критике нужно всегда положительно относиться, особенно к такой качественной. :sm229:

По поводу Люрка, если Вам не понятно - там тоже своеобразная критика. Плохо, только то, что она вышла в top1 в гугле и имеет теперь обратный эффект. А авторам этого "высера" (именно так!) при этом пофигу - "тут то они и открылись".

Ответ: Маятник
 

Критиковать не строить.

Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся, я так не считаю. Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

«Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся»
Не совсем так. Вы (сторонники КОБ) противопоставляете себя другим. Считаете себя посвященными в особую тайну. Формально пропагандируя «объединяй и здравствуй», фактически работаете на разделение общества.
Нам нужно найти что-то объединяющее народное движение за спасение России и освобождение от капитализма.
Могут ли нас объединить взгляды идеалистов, когда что не человек – то и мнение, не проверяемое, недоказуемое, спорное... Очевидно, что нет!
Т.е. объединиться мы можем только на почве реальности, проверяемых фактах, жизненного опыта, научных теорий.

«Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.»
Ваши слова вызывают недоумение! Любые действия несут в себе идеологию основанную на ранее описанной концепции, сиречь, мировоззрении.
Вы хоть изучите КОБ, которую защищаете, в частности, приоритеты обобщенных средств управления. Дабы не попадать впросак в подобных случаях.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

ЕфремовЗдравствуйте Вам...
Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет?
Согласен с Вами. Я уже писал на форуме, что очень опасно делить людей на владеющих КОБ и не владеющих КОБ. К этому то и подталкивают.
Согласен, что объединяться нужно на реальности, фактах, опыте и теориях. Но в том то и дело, что КОБ, например, для меня по-другому позволила посмотреть на реальность, факты, жизненный опыт и теории. Проблема же вижу в том, что требуется срок на освоение КОБ + Многие знают и замалчивают. И я не понял, причем тут освобождение от капитализма? Лучше от толпо-элитаризма. Хотя толпо-элитаризм при социализме был лучше по многим показателям
xor Сама вышла в top1? Сама по себе? Зомби сети из n-го количества компьютеров, случайно обращающихся к ресурсу никак помочь не могут в возникновении такой случайности?

Ответ: Маятник
 

Ефремов
Не ответил Вам на вопрос про повышение меры понимания.
Отвечу практически. Как Вы просите. Читал Ваши сообщения в ветке, пытался понять Вас, объяснял свое понимание КОБ.
А потом набрал в гуле "КОБ Ефремов". Начитался... Сделал выводы. Вот и поднял свою меру понимания.

Некоторое время назад я пытался объяснить КОБ одному человеку. Ему бы пригодилась ДОТУ. Так вот, обстоятельства складывались так, что или кто-нибудь отвлекал, или происходили события, откладывающие наш разговор. После нескольких попыток я отказался от своей затеи. Могу только предполагать, что это был его эгрегор. Или более объемлющий.
Анализируя Ваши сообщения и свои впечатления, прихожу к выводу, что нам что-то мешает общаться. Только не пишите, что опять в мистику понесло. Совсем не мистика.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет?»
Вы бы прямо и спрашивали.
Конечно. Изучил внимательно.

«Лучше от толпо-элитаризма.»
Это финт-обманка. Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно. Известно, что люди не равны в своих способностях, желаниях, стремлении. Кто-то элементарно глуп – он хороший человек, но самостоятельно мыслить не может, - ни чего не поделаешь. Кто-то не любит или боится ответственности – есть у меня такой хороший товарищ, - он с удовольствием переложит ответственность за принятие решения на чужие плечи. Есть люди которых близко к власти подпускать нельзя... И т.д.
Второе, для избавления от «толпо-элитаризмома» нужен «толпо-элитаризм» - государственная власть, - как иначе Вы развернете политику государства лицом к народу? Неужели Вы надеетесь приватными беседами справиться с зомбоящиком, с пивными ларьками, с культом «бери от жизни все»? И это при условии катастрофы в образовании…
Третье, общество было и всегда будет управляемо. Т.е. будут начальники и будут подчиненные. В противном случае будут бандиты и их жертвы. Другого общества в истории человечества не было и нет причины для такого его перерождения.

«И я не понял, причем тут освобождение от капитализма?»
Да, самое главное в КОБ скрывается: классовая сущность эксплуататорского общества. Между капиталистом и трудящимся антагонистическое противоречие. Известно, что без капиталистов общество может прожить, а без трудящихся нет. Т.е. у этой «драмы» могут быть только два конца: освобождение от капитализма или гибель человечества. Всей силой хорошо проплаченной пропаганды, всеми путями капиталисты пытаются оттянуть окончательное решение этого вопроса.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

блин, зачем я трачу время на изучение финтов - обманок... да еще другим объясняю что к чему...
А махну я с Вами на устранение классовой сущности эксплуататорского общества! Вы мне только дайте четкие критерии, кого мочить. Физическая сила есть. Управляйте, так сказать. Замочим капиталистов, потом за других возьмемся. Проблем нет. Вы мне только дайте критерии, по которым отбирать новых жертв.
Это бы я Вам сказал до КОБы. Серьезно
А сейчас я Вам скажу следующее. Управляйте, но дайте четкую цель. К какому обществу мы будем идти? Распишите план, по которому мы будем строить это общество. Дайте показатели, по которым я, мы, общество будем оценивать процесс построения этого общества. Клянитесь, что процесс построения такого общества будет без крови и насилия, ибо я не хочу, чтобы ВАШ ПРОЦЕСС поделил семьи, народы, государства на сильных и слабых, на виноватых и правых и т.д.!
И еще. Я вот своё дело думаю начинать, работников может быть придется нанимать. Мне как с собой поступить? Низ и верх, либо по оси симметрии?

Ответ: Маятник
 

Guest00, Ефремов гораздо больше кобист, нежели Вы. КОБ - это сильно испорченный добавлением всякой ерунды, сильно обкромсанный и сильно перевранный из-за невежества и косноязычия марксизм. Только слепой может этого не видеть.

Это очень хорошо, что Вы хотите завести свое дело. Достаточно заняться любым реальным делом (а не перетиранием впечатлений от видеороликов и текстов анонимных авторов) как весь кобизм вылетит из мозгов напрочь.

А вот марксизм - это ничего так себе учение. Огромная сила. От него так просто не избавишься. Пока на свете есть бедные и несчастные - будут и марксисты. Многие сотни миллионов марксистов. Надо сделать так, чтобы на свете не было ни бежных, ни несчастных.

КОБ указывает путь как это сделать? КОБ не указывает никакого пути.

Ответ: Маятник
 

Опа-па. От Вас я такого не ожидал. Итак по-пунктам. Буду использовать это.

> Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно.......

В КОБ подробнейшим образом рассмотрены моменты, которые не только позволят победить «толпо-элитаризм», но и не допустить впредь. Мне их перечислить ? (ДОТУ, класификация психики, "поголовная КОБификация" - вывод людей на следующую ступень самосознания и ответственности, ..)

> Третье, общество было и всегда будет управляемо. ....

... самоуправление я выделил не случайно.


В каком это месте СКРЫВАЕТСЯ ? Да КОБ пропитан срыванием покровов этого. Возмите те же 6ть приоритетов...

-----

Я не закончил.

Уважаемый, Ефремов. А сколько Вам лет ? Просто пытаюсь представить Ваш образ. Возможно, старый, в чём то мудрый, уставший человек и уже не верящий в создании Рая на земле ?

Я для себя всегда ставлю вопрос ребром: либо есть цель, и я стремлюсь к ней; либо влачу существование до нахождения новой цели. Вы может сейчас во-второй стадии, так как видно нет в Вас веры постройки справедливого общества ? Тогда что Вы лично хотите ? К чему стремитесь ?

Возможно, я излишне пафосно-эмоционально всё это говорю-спрашиваю. Но эти вопросы укладываются в ПФУ.

Ответ: Маятник
 

Так-то оно так, только скажите есть ли объективный критерий оценки качества критики, или это субъективное понятие и в данном случае определяется исключительно количеством "умных" слов и логически правильно построенных предложений?

Ответ: Маятник
 

Я не буду отвечать на этот "вопрос". Я скажу так: с любым человеком можно найти общий язык и договориться, если есть к этому интерес у обоих сторон. Если нет, то порой хоть расшибись - ничего не добьёшься.

Ответ: Маятник
 

Вот читаю статью абсолютно в тему (первая половина, точно).



«Крысиный король»

Ответ: Маятник
 

Не будете или не можете? И не надо уводить разговор в сторону, я задал конкретный вопрос, потому что лично я в постах Ефремова не увидел никакой качественной критики, только замкнутось и однобокость, и всё что получил в результате это логические уловки в стиле ad hominem. Поэтому мне интересно, может я всё-таки не прав, а правы Вы, т.к. используете объективный критерий оценки качества критики и будете так добры поделитесь им со мной, чтобы я не заблуждался впредь. Или же и ваша оценка субъективна?

Ответ: Маятник
 

Ха-ха! "Всеобщее благоденствие через всеобщее улучшение нравов". И не стыдно вам поднимать на свои хоругви этот древний и замшелый боян (перевожу: эти давно пережеванные благоглупости)? Утопический социализм - это давно пройденный этап человеческой мысли. Его даже опровергать не надо, его история опровергла. Учите матчасть.

Вопрос: знали ли идеологи КОБ о том, что они под видом "революционной" идеи подсовывают нечто давно протухшее и, тем самым, вводят в заблуждение некоторых своих чрезмерно восторженных (и поэтому беспредельно доверчивых) читателей? Ответ: да, безусловно, знали. Ибо, будучи представителями советской интеллигенции, от изучения основ марксизма они увернуться не могли никак; утопический социализм есть один из канонических "теоретических источников марксизма" и хотя бы общее представление о нем идеологи КОБ должны были иметь. Следующий вопрос: а зачем идеологи КОБ поступили так нехорошо со своими доверчивыми читателями? Ответить предлагается самостоятельно.

Ответ: Маятник
 

Браво! Моя оценка субъективна по определению. :sm112:

Ответ: Маятник
 

Мы этот "утопичный социализм", второй десяток доедаем. Святым духом питаемся ? :-/

Специально, поставил "поголовная КОБификация" в кавычки + ещё в скобках было. И мысль ведь была была - обязятельно найдут в этом изьян.

Поздравляю, вообщем. :sm226:

Угу. КОБ - это секта... Это для меня как показатель. Маркер.

С Вами разговор окончен.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

guest00

«Замочим капиталистов, потом за других возьмемся.»
Не «замочите». «Мочение» не имеет отношение к устранению классовой сущности общества.

«К какому обществу мы будем идти? Распишите план, по которому мы будем строить это общество.»
Т.е. Вы предлагаете нарисовать «Утопию». Хорошо, если Вы можете предоставить мне чертежи, например, Венеро-хода. Согласитесь, - эта задача много проще, чем предугадать структуру общества в котором отношения между людьми будут в корне отличаться от сегодняшних?

Конечно, ближайшую программу действий можно наметить. Да она и есть у любых партий.
Кстати, КОБ в этом плане ни чуть не лучше – ни какого плана построения «богодержавия» быть не может.

Моя задача скромнее: попытаться понять что с нами случилось в конце XX века и предотвратить перерождение власти в следующий раз. А что этот момент настанет – нет сомнения: общественно-экономические формации соответствуют развитию производительных сил. Наша жизнь выпала на пограничный, переходной исторический период.
Конкретно мои предложения такие: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10

«Клянитесь, что процесс построения такого общества будет без крови и насилия, ибо я не хочу, чтобы ВАШ ПРОЦЕСС поделил семьи, народы, государства на сильных и слабых, на виноватых и правых и т.д.!»
Это зависит от уровня подготовки общества. Естественно, сегодня махать шашками – это безрассудство. При наличии оружия массового уничтожения легко уничтожить цивилизацию. Кстати, многие критики большевиков и приводят в пример гражданскую войну без учета других обстоятельств. А так не бывает, - исторические события связаны с историческими условиями.
Далее, если Вы не готовы отстаивать свои права, то вы их и не отстоите – куда проще. Все религии проповедуют смирение, и КОБ не исключение.

Народ и государства именно сегодня поделены – разве Вы этого не видите?

«Я вот своё дело думаю начинать, работников может быть придется нанимать. Мне как с собой поступить? Низ и верх, либо по оси симметрии?»
Такой Вариант Вас устроит:
«Как может быть устроена экономика при социализме? Предложу свое представление.
Потребительские блага условно могут быть разделены на несколько категорий. Например: жизненно-необходимые, повышенной комфортности и роскошь. Соответственно, первая группа благ – это «бесплатные» (общественные фонды потребления) и доступные по цене всем слоям населения, некоторые дотационные. Для потребления товаров второй и третьей групп нужно уже потрудиться – иметь заработок выше минимального. Отличие третьей группы товаров от второй – это повышенное налогообложение, для покрытия убытков от дотаций товаров первой группы.
Теперь, что касается производства.
Подавляющее большинство производимых продуктов и услуг определены демографическими потребностями общества. На определенной культурно-исторической ступени развития общество известно, сколько надо театров, музеев, школ, ВУЗов, больниц, поликлиник и т.д. Имея данные по возрастного состава населения известно, сколько надо продуктов питания сбалансированных согласно медицинских норм, известно, сколько надо жилья, транспорта, одежды, лекарств и т.д.
Допустим, точность наших данных по номенклатуре процентов 90% включая продукцию группы «А» - производство средств производства. Тогда все что легко планируется и мало подвержено конъюнктуре и моде мы можем производить массово на высокоавтоматизированных, высокопроизводительных заводах с хорошим контролем качества. Остальную продукцию пусть производят частные предприниматели на арендованном у государства оборудовании на свой страх и риск в условиях рыночной конкуренции.
В этом случае наши модницы будут удовлетворены уровнем обеспечения товарами при социализме.
Естественно, безработицы при социализме быть не должно в принципе! Тогда зная объем потребительских товаров, количество трудящихся, мы элементарно определяем среднюю заработную плату. Зная стоимость продуктов и услуг первой группы (жизненно-необходимые) и средний состав семьи, определим минимальную заработную плату и социальную пенсию.
Вот кратенько примерно так...» ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=600240#p600240 )

Аренда средств производства – это ключевое понятие...

xor

«Просто пытаюсь представить Ваш образ. Возможно, старый, в чём то мудрый, уставший человек и уже не верящий в создании Рая на земле ?»
Посмотрите на мое фото: http://lost-empire.ru/index.php?opti...5&catid=26#447

«Я для себя всегда ставлю вопрос ребром: либо есть цель, и я стремлюсь к ней; либо влачу существование до нахождения новой цели. Вы может сейчас во-второй стадии, так как видно нет в Вас веры постройки справедливого общества ? Тогда что Вы лично хотите ? К чему стремитесь ?»
Видимо, при втором варианте не было бы смысла вести какие-то беседы, пытаться что-то изменить...
Не надо искать простых причин, что бы не задумываться над словами собеседника.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Как будто кавычки и скобки что-то меняют. "Поголовная КОБификация" - очень хороший термин, отражающий суть учения.
Это Вы сказали. Я этого не говорил. Сообщества поклонников КОБ (а их несколько) - это кружки аутотренинга. Пережевывание маловразумительных текстов создает у некоторого малого процента людей устойчивую иллюзию понимания мира, ощущение принадлежности к избранным и участия в великом деле.

Или вы чем-то другим занимаетесь?

Ответ: Маятник
 

Ефремов, ваши слова не принесут того что вы хотите. Мера понимания у многих достаточно высокая, вероятно ваша цель новички?

Ответ: Маятник
 

Мера понимания чего? Окружающего мира?

Ответ: Маятник
 

Важности Концепции и работы КПЕ.

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

«Ефремов, ваши слова не принесут того что вы хотите. Мера понимания у многих достаточно высокая, вероятно ваша цель новички?»
Вы меня в очередной раз насмешили: КОБ и «мера понимания» - да Вы ни одной конкретной вещи не понимаете. Только щеки надувать можете.
Яркий пример эта тема: методики различения истины от заблуждения не имеете, а беретесь судить ... О чем интересно?

«Важности Концепции и работы КПЕ.»
Т.е. вы коллапсируете сами в себя? Действительно, тенденция на внутреннее самолюбование есть.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

Я других ответов и не ожидал:sm226:

Можите забыть о ваших планах тут, всё чётко видно, я на таких уже не раз натыкался. Только мало кому хватает смелости и навыков идти на этот форум:sm226:

Ответ: Маятник
 

Важности для чего? Только не отвечайте: для понимания. Будет совсем смешно.

Я Вас правильно понял: изучение концепции дает понимание ее важности, а не понимание окружающего мира?

Ответ: Маятник
 

КПЕ делает всю работу, то есть лично для меня, КПЕ и КОБ, это две дополняющие друг друга вещи. И говорить что КПЕ не нужно КОБ в наших условиях, это всеравно что говорить что человеку не нужны ноги и руки, типо без них можно жить. А КОБ это то что может нас вывести на новый уровень развития, так как даёт талчок во многих направлениях.

Ответ: Маятник
 

В результате "талчка" одновременно во многих направлениях (по-русски это называется не "талчок", а взрыв) обычно происходит повреждение или разрушение объекта (в данном случае - мозгов). Так что лучше не надо. Отъезд крыши - это не то, к чему следует стремиться.

Повторяю вопрос: Я Вас правильно понял: изучение концепции дает понимание ее важности, а не понимание окружающего мира?

Ответ: Маятник
 

Здравствуйте.

Багряный

«Только мало кому хватает смелости и навыков идти на этот форум»
Вы возьмите на вооружение «методику» Игнатова с форума КОБ.СЮ и на ваш форум вообще заходить не будут здравомыслящие люди.

Ефремов.

Ответ: Маятник
 

:sm226: Вы ещё и группой действуете, умно:sm226:

Мне с вами не охото говорить о высоком, так как вы уже несколько раз спалили себя неосторожными словами.

Ваша цель мне понятна, но ловить вам тут нечего.:sm226: