Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Программа

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

Зря Вы выложили программу под тем же именем. Больше так не делайте!

«Вывод значений перенесен на момент после вычисления цен (сразу за CalculatePrice()). Выводится значение произведения nPrice[i]*nVolume[i].»
Попытаюсь объяснить Вашу ошибку: с каждой итерацией цена адаптируется к трудоемкости (закон стоимости), т.е. произведение вновь вычисленной цены на объем выпуска величина более-менее постоянная. Вчитайтесь еще раз в закон стоимости: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда» – т.е. произведение стоимости на производительную силу труда в идеале константа.

Если Вы вывод вернете на место, то получите картинку адаптации еще красивее: http://pix.academ.org/img/2010/07/01...7a08f6d32a.png

«Формула для вычисления цены освобождена от округлений: вместо оператора
nPrice[n] = Math.max(0.01, fnRound(t / nOffer[n]));
используется оператор
nPrice[n] = t / nOffer[n];»
Я ни разу не видел на ценниках величины с тремя и более значениями после запятой.
Только один раз, после деноминации в 1998 году какая-то высшая инстанция заставила экономистов тарифные ставки сдельщиков рассчитывать с тремя знаками после запятой, а программы, естественно, на это не были рассчитаны. Мы (программисты) несколько дней «на ушах стояли», пока все «глюки» с переходом на такой формат вылавливали,
Поэтому, даже за счет точности, округление обязательно! Если мы хотим приближения модели к действительности.

«Как представляется, корень проблем - в алгоритме вычисления цены. Почему-то неявно предполагается, что деньги, предназначенные для закупки товаров какой-либо отрасли, есть величина постоянная и для всех отраслей равная. Это неявное предположение губит всю модель.»
Цена устанавливается как отклонение спроса на соответствующий вид товара. Исходный спрос определяется перед началом цикла расчетов. Естественно, он общий по всем отраслям – это начальное условие. Если Вы это пытались объяснить, то не нашли нужных слов. Если у Вас есть другой алгоритм вычисления цены, я готов его реализовать.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

В чем моя ошибка я так и не понял. Вы хотите сказать, что и в действительности для каждой из отраслей общая цена предлагаемого товара есть константа? Ваша модель предсказывает именно это.

Что касается точки вывода. Выводить надо какие-то осмысливаемые величины. Что такое произведение цены до итерации на объем предложения после итерации я осмыслить не в силах. Зато произведение этих величин после итерации я, как мне кажется, осмыслить могу. Вот его я и вывожу.

Не смешите, ей-Богу, моих тапочек! Если в Вашей модели квантование денег (не бывает цен с долями копейки!) - существенный фактор, то это только усиливает сомнения в ее адекватности. Вы округляете цены копеечных товаров (меньше рубля) до целых копеек, получаете шум в единицы процентов (так и должно быть), а потом разглядываете этот шум, ставите его себе в заслугу и делаете на его основе выводы. Копеечные товары не продаются поштучно. Они продаются сотнями и тысячами и цена одной штуки имеет столько же верных знаков, сколько и у дорогих товаров.

Естественно, я не возьмусь предлагать другой алгоритм. По очень простой причине: я не экономист ни разу (а этот алгоритм должны разрабатывать именно экономисты, а не программисты). Я лишь попытался указать Вам на то, что Ваша численная модель выдает результаты с моей, дилетантской, точки зрения неправдоподобные. Что есть смертный приговор для модели.

Если я не знаю, как спасать Вашу модель, это еще не значит, что она адекватна. Я и не должен этого знать - это дело экономистов. Пироги должен печь пирожник..

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«что и в действительности для каждой из отраслей общая цена предлагаемого товара есть константа?»
Вы имели ввиду: сумма цен?
Если ни чего не меняется, то так и есть: булка белого хлеба стоила в СССР 24 копейки. И сколько я помню – она так и стоила. Следовательно, если завод выпускал, допустим, 100 тыс. булок в день, то ...
Но в режиме адаптации цены к трудоемкости процесс не сколько иной (см. график): http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=129997&postcount=42 : вначале отклонение велико, в дальнейшем произведение стоимости на трудоемкость (объем выпуска связан с трудоемкостью) для ВСЕХ товаров стремится к константе: «Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда» – именно это мы пытаемся доказать!
Надо еще заметить, что в нашем случае цена меняется в одну сторону, а объем выпуска в противоположную – в этом и заключается процесс адаптации, - работники переходят в другие, более доходные отрасли.

«Что касается точки вывода. Выводить надо какие-то осмысливаемые величины. Что такое произведение цены до итерации на объем предложения после итерации я осмыслить не в силах.»
Надо заметить – это Вы придумали выводить произведение цены на объем производства. Кстати, произведение предыдущей цены на объем выпуска характеризует отклонение цены от стоимости, - согласно закону стоимости, - диспропорцию. Если бы оставить цену неизменной, будет или дефицит, или перепроизводство.

«Не смешите, ей-Богу, моих тапочек! Если в Вашей модели квантование денег (не бывает цен с долями копейки!) - существенный фактор, то это только усиливает сомнения в ее адекватности.»
Совсем не существенный – не придумывайте.
Цена с округлением до двух знаков после запятой:
http://pix.academ.org/img/2010/07/01...531180e15d.png
Максимальная флуктуация цены в конце расчета: 1,82 – 1,68 = 0, 14 .
О чем это говорит? О влиянии реальности...

Цена без округления: http://pix.academ.org/img/2010/07/01...2bd1ec18d5.png

«Копеечные товары не продаются поштучно. Они продаются сотнями и тысячами и цена одной штуки имеет столько же верных знаков, сколько и у дорогих товаров.»
Меня интересуют тенденции. Могу сделать начальную цену 100 и более рублей – тогда получим нижнюю картинку, - только и всего. Принципиально ничего не изменится.
http://pix.academ.org/img/2010/07/01...db6db57c3a.png

«Я лишь попытался указать Вам на то, что Ваша численная модель выдает результаты с моей, дилетантской, точки зрения неправдоподобные. Что есть смертный приговор для модели.»
Смелое заявление!
Главное, «хорошо» «аргументировано»...

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Я придумал выводить произведение цены товара на объем, предлагаемый к реализации (сумма остатков и произведенного товара). Я назвал это общей ценой товара, предлагаемого к реализации. Эта величина в Вашей модели - константа, причем просто константа, сразу и безо всякого переходного процесса. Вы считаете что это правдоподобно?

Если фактор несущественный - его надо выкинуть. Несущественные факторы только шумят и вводят в заблуждение. Вас - уже ввели. (См. Ваше сообщение #27, где Вы приняли шумовую траву за "изменения величины S[i]"). Во сколько раз уменьшится амплитуда этой "травы" при начальной цене 100 рублей?)

Что Вам кажется недостаточно аргументированным: посылка ("Модель дает неправдоподобные результаты") или импликация ("Если модель дает неправдоподобные результаты, то она никуда не годится")?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Ефремов
«Какие цели лабораторной работы?
Узнать, что чем выше трудоёмкость тем выше и себестоимость? - так это и ежу понятно.»
Как показывает практика, не всем понятно...
Только, не себестоимость, а стоимость – имманентное свойство товара.
Токо я не догоняю, как данная л/р может помочь в постижение того, что чем выше трудоёмкость, тем выше и стоимость должна быть, это сродни 2+2=4.

вот л/р по межотраслевому балансу была бы интересна.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

kucherywy

«Токо я не догоняю, как данная л/р может помочь в постижение того, что чем выше трудоёмкость, тем выше и стоимость должна быть»
Надеюсь, поможет понять механизм действия: стремление к максимуму результата при минимуме усилий.

«вот л/р по межотраслевому балансу была бы интересна.»
МОБ – вещь бесспорная. Я не встречал ни одного мнения, что МОБ неверен, не нужен, вреден..., К тому же МОБ использовался практически (например, см. здесь). Делать учебную программку – только время терять. Видимо, в сети можно найти и программы...

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

долги РФ.

http://www.cbr.ru/statistics/print.a...t_currency.htm

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

В первой лабораторной работе вызвало претензию система ценообразования.
Во второй лабораторной работе система ценообразования изменена. Цена устанавливается «субъективно», без учета реального объема денежной массы. Принцип простой: если есть остатки товара – цена снижается, если остатков нет - цена увеличивается. Это хороший пример, как объективные общественные законы (закон стоимости) действуют через субъективные поступки людей!
Т.к. расчет цены не связан с объемом денежной массы, то потребовалось принять покупательную способность постоянной.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Посмотрим, посмотрим...:sm227:

Что такое "покупательная способность" в терминах переменных Вашей программы?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Что такое "покупательная способность" в терминах переменных Вашей программы?»
Надеюсь, близко к определению из экономического словаря:
«ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ — количество товаров и услуг, которое население способно приобрести в соответствии с имеющимися у людей денежными средствами и при уровне цен на товары и тарифов на услуги, сложившемся в стране.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11250 )
Естественно, «страна» наша маленькая, учебная...

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

А вы когда-нибудь видали зависимость числа работников по отраслям от времени?

http://s56.radikal.ru/i154/1007/48/6f0259b7aeff.jpg

Для наглядности рядом - зависимость цен от времени

http://s001.radikal.ru/i194/1007/4f/edee4544240a.jpg

У Вас трудящиеся как-то толпами перебегают. Интересный эффект. Не прокомментируете?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«У Вас трудящиеся как-то толпами перебегают. Интересный эффект. Не прокомментируете?»
Не более 20 % от желающих. Если разрешить переходить всем, то коллапс обеспечен – проверено. «Желающие» - это функция от разности доходов между отраслями. Чем больше разность, тем больше «желающих». Естественно, вначале заполняются наиболее выгодные отрасли. Они становятся менее выгодными и заполняются другие – отсюда и «беготня» по отраслям, которая косвенно проявляется на втором графике.
Как видно из первого графика, вначале (пропорционально разности доходов) заполняется первая отрасль работниками остальных отраслей, потом вторая, на других итерациях третья и т.д. Вначале идет грубое выравнивание, т.к. разность в доходах по некоторым отраслям велика.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Скажите, г-н Ефремов, то, что численности работающих в каждой их отраслей в конце концов становятся равными друг другу - это нормально? Это такой экономический закон? Численности работающих в локомотивостроительной и хлебопекарной промышленности действительно стремятся уравняться?

Посмотрите на график. Через некоторое время (задолго до окончания переходного процесса) формируется группа отраслей с равным количеством работников. К этой группе периодически присоединяется очередная отрасль, поглощающая работников из других отраслей. Однако этот "фаворит" растет по численности долько до общего уровня и остается на этом уровне навсегда.

Так и есть в реальности? Или это плоды численного моделирования, виртуал и только?

Я просто не знаю.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«г-н Ефремов»
Не надо ставить "префиксы" перед моей фамилией.

«численности работающих в каждой их отраслей в конце концов становятся равными друг другу - это нормально?»
Это получилось «автоматически» при соблюдении перечисленных в программе условий. Если считать закон стоимости верным, то при наших условиях так и должно получиться: доходы_работника_отрасли = цена * выпуск / численность.
А равенство доходов работников, - это требование к системе, субъективное желание работника, - поиск лучшей доли...

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Ну тогда скажите, как Ваше имя-отчество. Я не сержант, а Вы не рядовой, чтобы я окликал Вас по фамилии. Меня вот, например, зовут Александр Евгеньевич.:sm227:

А на самом деле - как?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Ну тогда скажите, как Ваше имя-отчество.»
Виктор Алексеевич.

«А на самом деле - как?»
И на самом деле так, как я написал выше. Ни каких специальных действий в программе, для уравнивания численности, не предусмотрено. Даже сравнения численности не ведется. В зависимости от доходов «работники» «решают» вопрос о переходе в другую отрасль – в какую, - это тоже специально не определено в программе, - повторю: в зависимости от душевого дохода работника по отраслям.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

На самом деле, конечно, численности работников в разных отраслях не равны. Вы странным образом уравняли отрасли, определив для них равный платежеспособный спрос. Вы уверены, что платежеспособный спрос на телевизоры и булки в жизни количественно равны?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Вы странным образом уравняли отрасли, определив для них равный платежеспособный спрос. Вы уверены, что платежеспособный спрос на телевизоры и булки в жизни количественно равны?»
Вы предлагаете для третьей лабораторной работы ввести еще десять переменных, управляемых оператором, для указания платежеспособного спроса по отраслям? Можно сделать и так.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Конкретных рекомендаций у меня нет, я, как я уже говорил, не экономист и не знаю как связаны в жизни платежеспособные спросы на продукцию разных отраслей.

Можно и вообще ничего не исправлять. Но тогда корректно ли будет говорить, что численная модель иллюстрирует реальные процессы?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Уважаемый Виктор Алексеевич!

Результат, который Вы получили с помощью численного моделирования, может быть доказан как теорема без численного моделирования.

Действительно, пусть

1. Cистема рано или поздно приходит к стабильному состоянию, в котором все её параметры не зависят от времени.
2. В стабильном состоянии общая цена товаров, произведенных каждой из отраслей за единицу времени, равна платежеспособному спросу на товары этой отрасли:

p[i]* N[i] / W[i] = D[i] (I)

где p[i] – цена на продукцию i-ой отрасли;
N[i] – число работающих в i-ой отрасли;
W[i] – трудоемкость для i-ой отрасли;
D[i] – платежеспособный спрос для i-ой отрасли

3.Доход на одного работника не зависит от отрасли

D[i] / N[i] = const (II)

Тогда

p[i] / W[i] = const (III)

что непосредственно следует из (I) и (II)

Таким образом, цена пропорциональна трудоемкости. По-видимому, пп. 2 и 3 не вызывают сомнений, осталось лишь доказать (или постулировать) посылку 1.

PS. Обратите внимание, я не предполагал равенства платежеспособного спроса для всех отраслей.
PPS. Платежеспособные спросы D[i] могут как-то (произвольно, по своим законам) изменяться в процессе установления равновесия, важно лишь чтобы суммарный платежеспособный спрос (сумма всех D[i]) был константой, равно как и общее число работников (сумма всех N[i]). Константа в (II) и (III) равна

const = DD / NN, (IV)

где DD - суммарный платежеспособный спрос, а NN - общее число работников.

PPPS. Платежеспособный спрос может быть функцией цены (!) - результат остается справедливым. Лишь бы п.1. выполнялся. А он может и не выполняться: система может войти в режим автоколебаний. Это случится, например, если спрос для одной отрасли зависит от параметров другой (система "хищник-жертва"). Так что п.1 придется доказывать для каждого конкретного случая (хотя, возможно, доказательство и будет тривиальным).

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Enemy of the People

«Результат, который Вы получили с помощью численного моделирования, может быть доказан как теорема без численного моделирования.»
Закон стоимости был доказан давным-давно, еще А.Смит им пользовался. К сожалению, для многих моих соотечественников - это «камень преткновения», как и наука вообще...
Хотелось бы донести и до них объективность экономических законов.

Сделал еще одну лабораторную работу. К сожалению программа на JavaScript работает слишком долго. У меня программа работала двое суток. Кто сомневается в результатах, может запустить сам. Это еще один вариант применения закона стоимости. Подробности в окне сообщения программы.
Обратите внимание, что в исходных данных изменена трудоемкость на обратную: вначале высокая трудоемкость, потом понижается. Мне так было удобнее отлаживать программу – больше ни какого значения это не имеет.

Результат работы программы указывает, что для оптимального выпуска изделия численность работающих по изготовлению комплектующих распределяется пропорционально трудоемкости их изготовления.
Приведу только последние результаты:
Объем ________ Численность цеха:
выпуска _ 1 __ 2 __ 3 __ 4 __ 5
360 _____ 18 _ 15 _ 11 _ 8 __ 8
366 _____ 19 _ 15 _ 11 _ 8 __ 7
375 _____ 19 _ 15 _ 12 _ 8 __ 6
380 _____ 19 _ 16 _ 12 _ 8 __ 5
400 _____ 20 _ 16 _ 12 _ 8 __ 4

Если перевести численность в объем зарплаты, то получим закон стоимости...

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Реально ли сделать компьютерную модель экономики?

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Формула расчета цены (автор: ОЛСРХМ)

Цена может быть ЦенаПродажи или ЦенаПроизводства.

Расчет применим к ЦенеПроизводства.

Цена = СтоимостьТоваров / КоличествоТоваров

СтоимостьТоваров = Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

КоличествоТоваров = ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих

Подставляем СтоимостьТоваров и КоличествоТоваров в первую формулу.

Цена = (Тариф * ВремяРаботы * КоличествоРабочих) / (ПроизвТруда * ВремяРаботы * КоличествоРабочих)

Сокращаем ВремяРаботы и КоличествоРабочих.

Получаем формулу расчета Цены.

Цена = Тариф / ПроизвТруда

Пример

Тариф = 100 руб/час

ПроизвТруда = 4 шт/час

Цена = (100 руб/час) / (4 шт/час) = 25 руб/шт

Вывод

Цена (производства) обратно пропорциональна производительности труда.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Evlanov

«Реально ли сделать компьютерную модель экономики?»
По моему мнению, да. Естественно, это задачка не для одного человека. И надо определиться с концепцией.
Капиталистическую, как мне кажется, сделать много проще. Она хорошо рассмотрена теоретически и примитивна по целям. В социалистической модели должны существовать сектора дотационные и, соответственно, сектора с повышенной наценкой товарных групп. Т.е. присутствует большая субъективная составляющая, что усложнит моделирование.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Я считал наоборот. При социализме цены фиксированные, а при капитализме анархия цен.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Придется создавать модель того, кто назначает цены.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Evlanov

«Придется создавать модель того, кто назначает цены.»
На самом деле и это возможно. Госкомцен – это специализированный орган работающий по определенным, формализованным правила. Достаточно определить критерий назначения цен при социализме. Мне видится три группы товаров и услуг, условно мной названные:
1 ) жизненно необходимые;
2 ) комфортные;
3 ) роскошь.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Нет возражений. Видимо, большинство понимают, что «закон стоимости» имеет место быть в реальной жизни.
А что из этого следует? Может это практически бесполезный закон?
Я так не думаю. Давайте разберем на примере.
Сейчас нам навязывают установку водосчетчиков. Якобы, мы после этого будем меньше платить, мол, только за потребленную воду. Но если закон стоимости не фикция, то трудозатраты по доставке воды населению не изменятся (хотя, возрастет сопротивление, увеличится энергопотребление...). Но добавятся трудозатраты по изготовлению, установке и обслуживанию (в том числе и контроля показаний) водосчетчиков. Т.е. общие трудозатраты возрастут, а следовательно, и цена данного вида благ возрастет.
Это простой случай, но если применять закон стоимости во всех подобных случаях – дурить нас станет сложнее.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Штат Мичиган начал использовать собственную валюту
http://perevodika.ru/articles/15114.html

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

очень попахивает Золотым Тельцом

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Продолжим наши лабораторные работы. В этот раз исследуем ссудный процент на реальное производство.
Обратите внимание, уровень жизни трудящихся не рассматриваю, а значит, не даю нравственных оценок.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Дурить бесправный народ просто, поднимут тарифы на воду.:sm232:

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

цитата из мичиганской статьи:Министерство финансов США говорит, что закон о чеканке монет от 1965 года гласит, что "частные предприятия свободны в выборе политики расчётов и платёжных средств, если иное не регламентировано законом штата"
Во многих странах были подобные эксперименты, но правительства их подавляли, если эффективность была заметной и могла конкурировать с государственной.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Интересная табличка с моделированием влияния потребительского кредита на инфляцию.

http://pix.academ.org/img/2011/04/29...5ecc60f6a9.jpg

Цифирки, написанные синим цветом можно менять. Проверку на адекватность вводимых данных я не делал**. Например, при доходе 2000 если напишите кредит 10000, модель выдаст отрицательное потребление... Если у кого есть желание, внесите необходимую проверку сами.

Обратите внимание, при изменении ссудного процента, в разумных пределах (см. **), индекс цен не меняется, если не менять объем кредита. Зато уровень цен ВСЕГДА влияет от изменения объема кредита.

Скачать Еxcel – файл можно здесь.

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Здравствуйте.

Интересная табличка с моделированием влияния потребительского кредита на инфляцию.

http://pix.academ.org/img/2011/04/29...5ecc60f6a9.jpg

Цифирки, написанные синим цветом можно менять. Проверку на адекватность вводимых данных я не делал**. Например, при доходе 2000 если напишите кредит 10000, модель выдаст отрицательное потребление... Если у кого есть желание, внесите необходимую проверку сами.

Обратите внимание, при изменении ссудного процента, в разумных пределах (см. **), индекс цен не меняется, если не менять объем кредита. Зато уровень цен ВСЕГДА влияет от изменения объема кредита.

Скачать Еxcel – файл можно ЗДЕСЬ

Ефремов.

Ответ: Лабораторные работы по экономике
 

Вот тут и выходит на первый план - планирование экономики в связке со статистикой. Что при капитализме в принципе не возможно. Проверено на собственной шкуре. (Хотя у нас и капитализма то как такого нет). Отсюда и все экономические коллапсы. И кстати интересный факт. Мне как то один мой друг из ГД, на вопрос о том, что Медведев ввёл в действие закон о наказании предпринимателей за несвоевременную выплату зарплат, а мер по стабилизации получаемых заказов и обеспечения своевременных расчётов недобросовестных Заказчиков, не приняли. Ответил следующие: "Ну ведь предполагается, что у предприятий должны быть средства". Вот так ни больше ни меньше. Оказывается, что они там в ГД, считают, что у предприятий должны быть откуда не возьмись, какие то гипотетические средства, отличные от прямого бизнеса. Вот и весь сказ про цели и условия развития бизнеса в нашей стране.