Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

1. Открою вам "большой секрет" любого успешного бизнеса: все налоги всегда включены в цену, поэтому ВСЕ НАЛОГИ ВСЕГДА ПЛАТИТ ПОКУПАТЕЛЬ!
2. Штрафы - денежный эквивалент ошибок управления (самоуправления). Делайте выводы.
3. Высокая аренда - одна из первых, и поэтому часто одна из главных ошибок. Мной пройденный этап, другим рекомендую учиться на чужих ошибках.
4. Нет покупателей - малый бизнес сегодня не может (не должен, как минимум) позволить себе такую "роскошь", поэтому правильнее ориентироваться на существующий спрос, а не "прогнозируемый" (якобы), и работать по-возможности с предоплатой, хотя бы частичной. И конечно не выбирать направление деятельности "наобум".
5. Еще "причины"?

1. План выполняется - вектор ошибки минимальный, хорошо.
2. Выпивают, отработаем хотя бы полгода, читатели этой темы смогут узнать первыми о том, что изменилось в нашем коллективе с теми, которые по-прежнему "выпивают".
3. Те, кто склонен к прогулам, прослушав мою лекцию, не согласились работать в коллективе, который уже начинает работать в озвученном в первых постах темы способе организации труда.
4. А у нас нет этого "буржуйского: клиент всегда прав", если заказчик к нам обратился, значит, ему нужны профессионалы. И тот, кто с нами спорит, довольно быстро либо перестает это делать, либо ищет другого исполнителя. А если нет претензий, то откуда возьмется грубость?
5. Ошибка в расчетах и переплата - это тоже ошибка управления (самоуправления), выявили, запомнили, работаем дальше... Не ошибается тот, кто ничего не делает.
6. Предположения основанные на стереотипах, поживем - и вы тоже все здесь прочитаете!

    Важный момент о доходах, на котором стоит заострить внимание! Доход не равномерен с самого начала. Все люди разные, и у каждого свои минимальные потребности: я живу один и езжу на трамвае, у Русича вон семья и машина, меня это не смущает, потому что я уверен, что когда у меня будет семья и, предположим, родится тройня, то Русич даже не пикнет, что у меня расходы возросли и стали больше, чем у него. И чтобы так было, нужно вести дела не как попало, а чтобы всем хватало - в этом и заключается работа управленца.
    Могу себе представить, как сейчас жаба то душит тех, кто этого не понимает... :sm226:
    Вы стойте там, где стоите, я вас за руку не тяну в "неизвестность". Я сам пойду, и уже не один. Когда мы дойдем до следующего "островка", я вам оттуда "позвоню"... Счастливо оставаться! Потом догоните, если пожелаете...
    Может быть вы не достаточно внимательно прочитали мои длинные начальные сообщения? Они как раз об этом, я для себя ответил на эти вопросы - перечитайте.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Уважаемый Сергей,если у вас все это получится(да еще тройня:sm118:)
я первый протяну руку помощи если будут затруднения,согласен надо четко распределять фин средства,но с другой стороны складывать их в кубышку считаю делом не благородным,а строить долгосрочные перспективы тем более,но согласен надо строить бизнес так,что бы всем хватало и люди были не деморализованы.В этом плане мне нравится японский менеджмент:
В обед биг босс может в общей столовой сесть рядом с обычным работягой,их рацион совершенно одинаков.
У них нет текучести ибо с переменой работы у них сгорают соц.гарантии и приходится начинать с нуля,выгодна выслуга лет ибо с каждым периодом возрастают и надбавки к зп.....
Как вы считаете почему в России никогда не приживется американский менеджмент?Даже сказать вернее уже доказали,что это утопическая модель развития бизнеса,а Россию упорно хотят поставить именно на эту стезю развития.:sm112:

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Ключевое слово-вече(пренебрежительно высказанное оппонентом).
Кооператив-хорошо, АО-тоже,но есть оторванность и в том и в другом случае:от средств производства в одном и от результата в другом.

Я размышлял над этим и пришёл к выводам аналогичным: "кто за что голосует,тот и получает прибыль/убыток"

Надо применять смесь: цена голоса не должна быть равнозначной для всех.
Пример:
Кредитный кооператив: каждый пайщик имеет право самостоятельно принимать решения об условиях размещения средств в пределах вложения(сумма,срок,ставка,обеспечение...).

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

я пытаюсь...рассуждения во многом схожи,но важно не сорваться на утопию:момент истины наступает задолго до делёжки пирога-для того чтобы работать на равных,нужны соответствующие кадры...Иначе-платить будет нечего. Но вот, что я понял,если есть единомышленники,то объединять усилия можно и дистанционно-и зарабатывать на этом всем.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Сергей, позвольте выразить Вам своё уважение как к человеку, стремящемуся изменить жизнь к более справедливому её устройству.

Причём не на словах, а на деле. Разумеется, в меру своего понимания, но есть движение. Есть ошибки, придёт их осмысление.
Поскольку вижу в Вас адекватного человека, готового к критике, решил указать на некоторые ошибки, возможно кажущиеся, но всё же.

Прежде всего, за всеми Вашими рассуждениями усматривается увлечённость формой, между тем как содержимое отодвинуто на задний план.

ДОТУ - всего лишь инструмент, направленность которого приводит к различным результатам в зависимости от целей и мастерства того, в чьих руках он находится.

В КОБе говорится о двух в пределе концепциях мироустройства:
- толпо-"элитарной", где небольшая группа людей паразитирует на труде остальных, сообразуясь только лишь со своими собственными интересами в ущерб интересам остальных, а в конечном итоге через вступление в противоречие в своём эгоизме с биосферой - и в ущерб себе;

- справедливая концепция взаимного сотрудничества и объединения труда для создания и распределения благ, согласуясь в долгосрочной перспективе развития потенциала. (не стал всё цитировать дословно в расчёте на то, что Вы это и сами читали).

Так вот, если с позиций первой в данном списке концепцией, главным в "бизнесе" - является получение прибыли, то во второй - качество жизни всего общества.
Это принципиальный момент.

Ведь если нас интересует качество жизни всего общества, то прибыли не может быть в принципе (!!!) - весь доход идет на покрытие внутренних издержек, в т.ч. и на развитие "предприятия" (назовём пока так, хотя на самом деле имеется в виду народно-хозяйственный комплекс как целостная система), зарплату и т.д., и на оплату "поставщикам" тех ресурсов, которых не имеет "предприятие" или не в состоянии их произвести. Причём, чем меньше таких внешних зависимостей, тем более целостным и устойчивым к внешнему управлению будет "предприятие".

Вы правильно заметили о паразитической сути прибыли от торговли. Но это касается не только торговли, но и любого другого предприятия, производящего продукцию либо услуги. (откровенно гешефтмахерские "предпринимательства"-пирамиды вообще ничего не производящие, в т.ч. и посреднические "торговые", здесь не упоминаю).

Мне показалось, что любые Ваши начинания почему то связаны с торговлей. Не является ли это Вашим подсознательным стремлением к лёгкой прибыли? Да, конечно, такая постановка вопроса ничего, кроме негодования у человека, желающего сознательно справедливого жизнеустройства, вызвать не может. Но всё ж таки, почему то мне кажется, что Вы преодолеете первую реакцию, и призадумаетесь над моими словами.

Фух, хотелось столько много сказать, но чувствую, на это не хватит ни формата, ни времени.
Вместо этого желаю Вам всё-таки идти дальше, и очень (ну очень) рекомендую к прочтению работу "Мёртвая вода" ПОЛНОСТЬЮ 2 ЧАСТИ !!!! Многие вопросы, которые Вы здесь изложили как тупиковые и не нашедшие отражения в КОБе (как сжатого изложения), у Вас прояснятся сами-собой. Специально не стал ничего советовать в частностях по этой причине.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Здравствуйте!
Вот, если осилите всё получится :sm227:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14987

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

    И вам здравствовать, AntiNet!
    Близко, но столь же ахроматично (т.е. буквально бесцветно), как и названо. Да, слово это меня очень сильно угнетало на протяжении всего изложения! Есть полезные идеи, и немного жаль, что "не удалось ни разу (несмотря на огромное стремление работников) создать отдельное, самостоятельное и независимое предприятие ахроматического типа", но, впрочем, и не удивительно, ввиду частого несоблюдения как основных правил ДОТУ, так и вообще принципов бытия!
    Я же в своих принципах более суров, и поэтому с теми, кто отвергает принципы КОБ, работать в одном коллективе не стану никогда! Это я делаю осознанно и уже сейчас, конечно же. По сию пору готовлю план лекций, и в скором времени начну их читать. Будет запись видео и звука, конспекты. Аудиторией является один из кабинетов общеобразовательной школы в вечерние часы и в выходные дни.
    Юридическая форма на сегодняшний день приемлима только одна - кооператив, в уставе же будут учтены все принципы КОБ.
    И пока воздержусь от комментариев к работе Копачева Е.С., которых у меня имеется множество к тому, что вы процитировали. Надеюсь, что смогу получить из указанного вами источника более ясную теоретическую основу этой идеи.

    К общему сожалению, кроме множеств комментариев и моего скромного воодушевления данная работа большей пользы для меня пока не принесла.

    P.S.: И все же, AntiNet, это не вежливо не указывать источник информации в более явном виде, в начале или в конце что ли, поэтому его нужно указать! Моё почтение!
    Благодарю, ВВладимир! Все мои комментарии после реализации, все после...

КООП + MLM = ДОТУ?
 

на счёт кооперативов...это,действительно,наиболее близкая к ДОТУ форма управления. И всё же, позволю себе критическое замечание:в кооперативе - один человек=один голос. А результат работы-поровну на всех пайщиков. В то время, как пайщики в управлении принимают весьма неоднородное участие. То есть и ответственность несут на разном уровне. Можно, конечно, обойтись без прибыли, но, тогда, собственно говоря, управление останется без вознаграждения (а значит и без ответственности):либо надо будет председателю зарплату платить вне зависимости от результатов(а значит-авансом), либо ставить его "на общественных началах"(без зарплаты).
Акционерные же общества содержат перекос:управление оторвано от производителя, то есть лишены САМОуправления, хотя и позволяют дифференцировать подход в управлении (чем выше участие акционера в обществе, тем сильнее его голос), однако это лишает ответственности за управление исполнителя.

Я подхожу так: чем выше доход и участие в кооперативе участника, тем весомее его голос. Частично, с одной стороны, подобный подход реализован в законе "О кредитных потребительских кооперативах граждан"-никто не в праве распоряжаться Вашими личными сбережениями без Вашего личного на то согласия, с другой, в набившем оскомину сетевом маркетинге-сколько наработал, столько и получишь.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Информация найдена год назад в красноярской файлообменной сети, в виде файлов microsoft word. Находилась в одной папке с лекциями Петрова.

Ответ: КООП + MLM = ДОТУ?
 

ни то и не другое,извините.
 

извините,я не читал Ваш пост и даже и сейчас не очень понимаю:что,собственно говоря,Вы пытаетесь оспорить?

Ответ: Илья Александрович
 

Ответ: ни то и не другое,извините.
 

Приветствую всех! Если никто не против вставлю и свои пять копеек.
Последние два поста - спор ни о чем.
Для начала необхомимо разобраться в прибыли, точнее в том, кто являеться получателем прибыли.
Прибылью может считаться доход владельца бизнеса, получаемый им свыше обьективного уровня оплаты его труда (основанного на качестве управления).
Если же говорить о бизнесе в котором все работники являются и владельцами и управленцами одновременнно, то прибылью предприятия необходимо считать средства оставшиеся поле удовлетворения потребностей каждого из совладельцев (обьективной оплаты труда). Кому принадлежит эта прибыль? Всем участникам! Эта прибыль и будет выражать вектор ошибки управления! Значит в этом бизнесе есть возможность снизить цены на продукцию (услуги), тем самым снизить социальную несправедливость. Что и являеться одной из целей ведения бизнеса по КОБ.

P.S.
В умолчаниях остается то, что прибылью считаются деньги (или нематериальные активы) оставшиеся после уплаты налогов, социальных выплат, отчисления на амартизацию оборудования, развития бизнеса и т.д.

P.P.S.
Все выше изложенное являеться моим исключительно личным мнение, и не претендует на истину в последней инстации.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Блин как бы я хотел найти таких партнеров, что бы делиться с ними прибылью по справедливости!
То есть я хочу вести бизнес по КОБ, но не нахожу партнеров, приходят исключительно наемные работники, которые не хотят разделять отвественность, за бизнес, но готовы к разделению прибыли!

Ответ: ни то и не другое,извините.
 

zver-diman
Очень близкое моим (не в смысле авторства) мыслям сообщение.
Но именно созвучие этих мыслей противоречит той постановке вопроса об оценке качества управления и отношения к прибыли, которое привел Илья Александрович. Перечитайте процетированную мной фразу оппонента и станет понятно, что это не "спор ни о чём", а принципиально разные подходы.

Булатов Алексей
Поднятая Вами проблема - реально трудная при той системе ценностей, которая была сформирована под воздействием концепции "разделяй и властвуй, человек человеку - волк, выживает сильнейший". И останется таковой, пока все наши попытки построения справедливого жизнестройства будут носить частный характер - внутри маленькой группы людей вроде как бы всё по-справедливости, а за её пределами "не наше дело", т.е. кто не в нашей группке, на том не грех и нажиться. Но как это ни парадоксально, именно такие группы (понимающие опасность вышеприведенного мировоззрения) могут стать "локомотивом" объединяющего движения путём включения в процессы смежников, поставщиков, потребителей (...), при действительном стремлении к справедливости во всём обществе, а не только исключительно в отношении "себя любимых".

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Прочитал статью с большим интересом. Я сам занимаюсь бизнесом, в организации работает около 70 человек. На свой страх и риск пробую внедрять полученные знания КОБ в реально существующем производстве.
Организация занимается строительством. Сразу отмечу, что в современных условиях ведения бизнеса факторов влияющих на нашу систему(фирму) великое множество, но не это главное, а главное то, какое совокупное влияние имеют эти факторы на принятие решений.
Рассматривая любую частную организацию, необходимо учитывать какую долю собственного мнения( в зависимости от уровня своей нравственности) может использовать предприниматель в принятии решений, а какую ему диктует окружающая его среда.
На практике ситуация выглядит еще хуже, человек с человеческим типом психики (по КОБ), открыв свой бизнес, автоматически ставит себя в условия, угнетающие его нравственность ( с волками жить по волчьи выть), в противном случае бизнес неизбежно загибается.

Рядовые сотрудники не видят или не хотят видеть множество макроэкономических факторов, влияющих на организацию и все свои проблемы связывыют с "плохим" и "жадным" руководством.
КОБ понятна и доступна далеко не всем, поэтому многие не доходят даже до 2 части вводных лекций, потому что надо думать, напрягать голову, а думать у нас не любят, у нас любят искать "виновных" где угодно только не в себе.
И дело тут даже не столько в алкоголе или табаке, так как степень их влияния на всех разная, а в чудовищном безразличии абсолютного большинства людей.
В заключении хочу сказать, что нужно расширять методы донесения идей КОБ до населения с учетом их возраста, образования и личного интереса, тогда наша любимая концепция не будет сталкивать лбами владельцев бизнесов и наемных работников, т.к все будут обладать достаточным количеством информации для полноценного диалога между собой.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

это дело. мое дело-оказание услуг в сфере бухгалтерского учёта и юридических услуг...но я с удовольствием бы попробовал свои силы в бизнесе,выстраивая отношения на принципах КОБ. Это интересная практическая задача. Может попробуем приблизить сверхновое время?;)

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Мне вот кажется, что понятие бизнеса противоречит КОБ, потому что имеет в своей основе парадигму прибыли.
Второе. Все, так или иначе работают на существующую систему (толпо-элитарную). "Бизнеса по КОБ" быть не может. Как правильно сказал выше
Последнее - огромное число отраслей/сфер бизнеса - по сути паразитические/нерациональные (построенны на экономике прибыли-конкуренции) - не только торговля, но и реклама и т.д.
На практике приходится идти на компромисс, изначально ограничивая себя (теряя часть клиентов/сфер деятельности). Если подходить жестко принципиально - бизнес (в большинстве сфер) практически невозможен. Но тут надо подумать - а быть наемным работником разве будет лучше?

С другой стороны, дело на принципе сотрудничества имеет преимущество перед тотальной конкуренцией. Но чтобы такое могло работать, нужны очень высокие требования к людям.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

А что делать если сотрудник вроде как понимает коб и в тоже время нахлебник и иждевенц? проще говоря лодырь философ?

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

это что-попытка переложить ответственность за управление?какое разница-понимает иждивенец коб или нет,с точки зрения эффективности управления?

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

это что-попытка переложить ответственность за управление?какое разница-понимает иждивенец КОБ или нет,с точки зрения эффективности управления?

Не переложить а соразделить отвественность!

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Я так думаю. Нужно пробовать и учится на полученном опыте. Попробовать организовать,поработать, делится полученным опытом со всеми сторонниками движения. Анализировать. Вносить коррективы и рано или поздно добится желаемого результата.
Я вот как все это вижу и понимаю.
Формируется группа людей (допустим 5 человек). Эти люди познакомились на съезде КПЕ\Форуме\Сайте. Уних общий интерес в производстве продуктов питания. 1 юрист 1 бухгалтер 1 управленец (исполнительный директор) 2 сотрудника производства. Учреждают предприятие допустим ЗАО между собой решают как будет у них распределятся прибыль. Доли у них равные по 20%.
- возможно они незахотят расширять свое производство и будут распределять прибыль между собой. (Как вариант семейного бизнеса)
- прибыль будет идти на развитие бизнеса. тогда в определенный момент бизнес реаргонизуется в ОАО все в ходящие в бизнес люди будут получать % в бизнесе.
Думаю путем проб и ошибок будет найден вариант учета трудовых затрат\полезности каждого члена преприятия. И соответственно + в заработке каждого отдельного участника.
А теперь понятие прибыли. Я как вижу. Будет существовать некая структура основанная на концепции. Назовем её "Палата предпринимателей". В неё будут входить организации работающие по концепции. У них будет свой внутренний рынок.Со своей ценовой структурой.
Как пример: Преприятние Н входит в "Палату препринимателей", и производит это преприятие хлеб. Продает оно этот хлеб по 2-м ценам. 1-я цена это цена чисто трудовых затрат без прибыли, для предприятий входящих в "Палату препринимателей". 2-я цена для преприятий вне круга "своих". Тоесть получается преприятие будет зарабатывать только на противоположной стороне, отбирая и используя для захвата новых отраслей "их же" деньги.
Ну а дальше наступает момент когда в определенном районе\стране рынок полностью перехватывают "свои" предприятия. И так по нарастающей.
Это очень сырая идея. Но принцип думаю все поймут.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Подумал, над темой. Получилось так.

Цель любого управления, свести ошибку управления к нулю. Подумаем как это возможно реализовать своими силами. Для наглядности, на примере. Схема примерно такая.

Несколько человек собираются, размышляют, и создают свой бизнес с позиций КОБ. Создают кооператив (ИП, ООО, на самом деле без разницы, если работать будут люди с достаточной мерой понимания, то юридически это может быть оформлено как угодно), складываясь кто чем может. Пусть, для примера, будет небольшой мукомольный комбинат.
О принципах распределения прибыли я уже писал выше, но повторюсь.
(Продажа) - (закупка+налоги+накладные расходы+амортизация оборудования)=неподеленная прибыль. Из нее, по общему решению, изымается часть которая пойдет (будет отложена) на развитие производства. Остается чистая неподеленная прибыль. Далее, на основание того, что у всех участников (они же работники) бизнеса достаточно высокий уровень нравственности (изучение КОБ не должно пройти напрасно) общим на собрание решается вопрос о назначение заработной платы каждому участнику. При этом должны быть учтины реальные потребности каждого человека (они могут отличаться в связи с внешними факторами (квартплата, ипотека, кол-во детей, и т.д.)) В идеале, каждый должен на основание своей меры назначать себе зарплату сам.
Далее после распределения возможны два сценария:
1. Денег не хватает.Значит либо ошибка управления, по другим параметрам, либо необходимо повышать рыночную стоимость товара (учитывая конечно конъюнктуру ценообразования на рынке).
2. Деньги остались. По идеи, это как раз и есть чистая прибыль владельца бизнеса. Но так как владельцы уже получили зарплату, и большей необходимости в деньгах у них нет, то можно утверждать что кол-во оставшихся денег есть вектор ошибки управления. Производим расчет оставшихся денег, на единицу продукта (килограмм муки, например), и снижаем цену на продукт на полученную величину. Тем самым снижая вектор ошибки управления до минимально возможного в объективных условиях ведения бизнеса.
Снижением цен мы снижаем нравственную несправедливость сложившуюся на рынке.
Законное возражение: Снижение цены скажется на повышение спроса, который рано или поздно невозможно будет удовлетворить, получим дефицит.
Так на это нам и дана возможность регулирования цены отчислениями на развитие производства. Слишком велик спрос? Повышаем цену, увеличивая отчисления на развитие, и в скором времени мы сможем расшириться и удовлетворить возросший спрос.
Работаем, все хорошо. И вдруг появляются ребята, как и мы желающие работать по КОБ, открыть свою пекарню!
Здорово! Мы сможем им продавать муку заведомо отличного качества, по цене заведомо ниже рыночной, вне очереди (ведь наша цель все же снижение цены на конечный продукт, зачем давать обогащаться другим пекарням, если есть справедливая?).
Далее вполне возможно появление людей желающих организовать фермерское хозяйство и выращивать в том числи и пшеницу. Так вообще великолепно. А если возможностей нашего предприятия достаточно, то можем и помочь, в том числе финансово, в том числе и безвозмездно.
В итоге получаем всю цепочку тех процесса, в руках наших людей. Соответственно максимально возможное снижение цены на конечный продукт, и довольных работников-собственников. Все счастливы, все хорошо.
Возможно такое развитие событий, что и в других отраслях появятся подобные цепочки, или отдельные предприятия. Все снижают цены, и пошла цепная реакция. Чем ниже цены на все товары, темь меньше нужно работнику-собственнику для удовлетворения своих обусловленных потребностей, значит можно еще снижать цены!
Никто такой конкуренции не выдержит. Плюс самая эффективная агитация КОБ.
На этом этапе или немного раньше уже возможно создание единого фонда содействия.

Это мечты, но лично для меня после подобного расклада всего по полочкам они становятся осуществимыми. А самое главное в мечте - верить в её осуществимость! Тогда появляется желание работать над этим!

Главные трудности, на мой взгляд, в начале этого пути (по мимо всем известного - "Нет денег"):

1. Нет единой эффективной площадки (он-лайн и интерактивность обязательны в наше время) для мгновенной связи друг с другом (обмена данными по многим параметрам).
2. Люди. Их нравственность должна быть такого уровня, что в голове не должно быть алчности, шкурных интересов, а должно быть понимание необходимого и достаточного кол-ва благ для освоения генетически обусловленного потенциала. Таких людей действительно мало, ноя уверен они есть, и их становится все больше!

Ваши мнения и дополнения?

Если есть необходимость, думаю возможно организовать обсуждение вышеуказанных проблем в отдельных темах.

Так же, готов взять на себя ответственность по решению проблемы №1. Не без помощи соратников, конечно.

Но для начала, если вы считаете подобный проект необходимым, я считаю необходимо посоветоваться и с другими соратниками в КПЕ, в т.ч. с руководством.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Любая передача информации - это управление!
И я сейчас вами управляю.
Уже не актуально! :sm229:

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

может необходимо учится управлять тем,что есть,а не метаться в поисках идеала?

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Илья Александрович, на мой взгляд необходимо наилучшим способом управлять тем что есть и тем самым постепенно двигаться к идеалу.

Всем советую обратить внимание на портал http://vsem-mirom.com/. Координационный Центр Нравственных Проектов. Там как раз есть инструменты и единомышленики могут собираться, узнавать друг о друге, и координировать свою деятельность.

Это не реклама, сам только что открыл для себя, но на мой взгляд стоит присмотреться. Как я понял создали его наши соратники.

Там есть проэкт "Союз предпринимателей / Бизнес центр" возможно там попробуем реализовать Союз предпринимателей? Все же обычный форум не совсем удобен.

Что скажет по этому поводу администрация?

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

А как насчет того,что бы возрождать сельское хозяйство,не прибыли ради,а для физического выживания???Страна которая импортирует больную часть продуктов питания или продовольственного сырья -обречена!!!!

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Вот на мой взгляд основные принципы предприятия справедливого участия и распределения.

• Все участники предприятия являются кредиторами.
• Прибыль распределяется между всеми владельцами согласно % собственности
• Деньги идущие на развитие возвращаются всем работникам предприятия (кроме пенсионеров) в виде акций этого предприятия.(т.е. если ушло на развитие 100р то выпущены дополнительные акции на сумму в 100р)
• Распределение акций развития согласно КТУ (см понятия ниже). (т.е. Директор получает в 2 раза больше секретарши и значит акций он получит в два раза больше.)
• Зарплата входит в себестоимость товара и распределяется по КТУ
• Ограничение количества акций у одного человека 1%.(по достижению этого предела человек считается пенсионером, вне зависимости от стажа или возраста)
• вопрос на голосование может выдвигаться количеством людей с общим объемом собственности 1% и более процентом акций
• один человек один голос и не важно, какой % у тебя акций на руках.
• Должность директора не выборная, а по достижению определенных навыков и образования, но утверждается 51% голосов на общем собрании.
• Бухгалтерия открытая.

Есть более полный текст но там много букв.
Пишите критические замечания. Почему по вашему мнению этот механизм не жизнеспособен.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

В этой теме говорилось про ахроматизм. Я начал в него вникать. Оказывается, это очень обширная теория! И там не только система организации труда, но и философские идеи! И автор тоже считал, что общество надо менять в направлении духовности. И в отличие от КОБы, там есть конкретные рекомендации, что делать простому человеку, кроме распространения информации.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Предлагаю подойти к этому вопросу с теории систем, а именно:
1. Существует общество как Система со своими векторами развития (от вектора текущего состояния к вектору цели)
2. В процессе движения, а также поддержания Системы в устойчивом состоянии существует определенный набор потребностей, условно разделяемых на паразитические (мнимые) и демографически-обусловленные (объективно необходимые)
3. Каждый член общества (предприниматель или наемный работник) работают на удовлетворение этих потребностей, но в то же время он сам формирует эти потребности в виде рыночного спроса.

На основании выше перечисленного начинаем вписывать себя (в виде наемного работника или частного предпринимателя) в Систему. Выявляем функцию которую нравится выполнять (чертить, мастерить, считать, общаться с людьми и пр.) подбираем ОБЪЕКТИВНУЮ потребность Системы, над которой мы будем работать.
Во всем выше перечисленном нет противоречий между Бизнесом и КОБ.

Главные проблемы современного бизнеса на мой взгляд:
- удовлетворение паразитических (излишних) потребностей (алкоголь, табак и пр.);
- мнимое удовлетворение объективных потребностей (лекарства от несуществующих болезней, пищевые добавки);
- исскуственное создание потребностей как мнимых так и реальных (антивирусы, внедрение завышенных международных стандартов, рингтоны на сотовые телефоны).

Если бизнес удовлетворяет вышеуказанным требованиям, то он соответствует КОБ, и сторонник КОБ может в нем участвовать.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Это все слова, оторванные от реальности.
1.Есть хоть один человек, который построил эффективный бизнес на базе КОБ?
2. Как распознать демографически-обусловленные потребности от паразитарных? Есть исчерпывающий перечень таковых, кроме размытых двусмысленных общих словесов?

PS
В формате КОБ построить бизнес не возможно!!!!!!!!!
Кто не согласен, давайте обсудим, только аргументируйте со ссылкой на первоисточник, пожалуйста.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Согласен, что с точки зрения КОБ построение "справедливого" бизнеса в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ не возможно, т.к. требуется решение вопроса на всех 6-ти уровнях приоритетов (от концепции мироустройства до физической реализации).
Но с другой стороны "истина конкретна" и "практика критерий истины", поэтому необходимо последовательно внедрять справедливую мировоззренческую концепцию в жизнь.
На мой взгляд зацикливаться на формах собственности (кооператив или ООО), способах ценообразования (величина надбавки) не корректно, т.к. в каждом конкретном случае имеет место некое результирующее воздействие нескольких факторов разной степени "объективной" важности:
- личность человека (нравственность, мера понимания, опыт, интеллект);
- способ самоорганизации бизнеса (ценообразование, распределение прибыли и ответственности);
- способ непосредственного взаимодействия с внешней средой - ресурсной базой и государством (налоги, наемные рабочие, закупка энергоносителей и сырья, и пр)
- способ опосредованного взаимодействия с окружающей средой, т.е. важность решаемой потребности общества, воздействие на нравственность общества
Различные сочетания системообразующих факторов могут дать как разный так и одинаковый результат в зависимости от критерия оценки (хватает на жизнь, развитие бизнеса, плавное затухание, разорение).
Каждый сам в меру своего миропонимания должен ответить на эти вопросы, а жизнь покажет верность принятых решений.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Построить бизнес в формате Коб?
С моей точки зрения построить бизнес по коб теоритически можно и если вы хотите аргументированно то давайте рассуждать.

Вот вы обладаете достаточными знаниями и материальными средствами для того чтобы начать какой либо бизнес.И сразу вопрос каким видом бизнеса занятся ,с учето того что у нас без малого 3 вида предпринимательской дейтельности это производство ,услуги и продажи .
Ну я для наглядного примера выберу сферу производства,т.к сфера продаж у нас в стране носит паразитарный характер ,а сферу услуг надо россматривать как часные виды определенной дейтельности.
Вот вы решили наладить производство какого либо товара народного потрибления.И тут опять вопрос какой товара ,и как он будет влиять на общество,тоесть если вы решили производить допустим пиво,другие пищевые товары каторые в себе содержат гмо и всякую гадость каторые отравляют человека ,то тут ни о какой общественной безопасности вообще говорить не стоит.
Допустим далее вы опредилились какой либо товар производить ,каторый будет выгоден и для вас ,но и каторый будет приносить ползу для общества .И тут вы уже идете к пути построения бизнеса на основе коб.
Вот вы налаживаете производство ,сбываете свою продукцию и если все идет как надо рано или позно вы получаете уже чистую прибыль.
И опять вы стаете перед выбором как поступить с позиции коб.
1 вы можете вложить дениги в расширение производства, тоесть дать людям новые рабочие места,можете более усовершенствовать оборудование на своем производстве для того чтобы качество продукции было еще лучще,можно автоматизировать оборудование ,если этому имеет быть место т.к от тяжелого труда каторый подрывает здоровье человека нужно уходить , а при полной автоматизации можно и сокращать рабачий день людям каторые на вас работают,ну и наконец просто повысить людям зарплату.Ну конечно при всем этом не забывая о своих демографически-обусловленные потребностей ,и именно потребностей ,а не поразитарных наклоностях .
И это нравственный путь который операется на общественную безопасность.
2 путь чистую прибыль вы можете вложить к примеру покупку 5ой машины кокой нибудь новой модели,покупку 2 норковой шубы для жены,итд
Тоесть это не нравственный путь ,каторый к общественной безопасности ни какого отношения не имеет.Так как он носит паразитарный характер.
А если вы спрашиваете как отличить демографически-обусловленные потребности от паразитарных,то скажу так если вы человек нравственный и подходите к делу с нравственной точки понимания то вы сможете отлечить эти потребности и понять где грань .А если вы человек безнравственый то у вас этого "тормоза" не будет.
Вот наглядный пример ,живу я в краснодарском крае в определенном районе "N" и вот взять сферу производства которое у нас очень развито по сравнению с другими районами.
Вот для примера возму наш молочный завод и их хозяев ,кстати он один из лучших в крае.
Зарплаты маленькие ,отношение к людям такое ......, неофициальное название нашего завода между людьми "Колония".Люди морально и физически измотаны .А оборудование:sm242::sm226:.Говорят недавно туда французы приежали ,так ходили как по МУЗЕЮ.И это передовое предприятие!!!!
Зато хозяева живут шикарно ,имеют и виллы на берегу моря итд ну все как пологается и люди все об этом знают и вес этот беспредел люди видят.
А другие предприятия нашего района :sm232:Тоже самое
Отношение к людям хамское зарплаты низкие ,продукция га-но ,а оборудование "19век".и это тоже не последние предприятия по краю.
Тут сосед недавно "прикалол" работает он в одном фермерском хозяйстве,ну зарплаты естественно равны прожиточному минимому ,а то бывает и меньше умудряются платить.И на одном из собрнии люди стали возмущаться и просить прибавки к зарлате ,на что получили ответ ,еси вам чтото не нравится вас не кто не держит ,на ваше место придут другие ,которые будут у нас работать ЗА ТАРЕЛКУ СУПА!!!:sm232:Вот и все.И так почти везде.
Ну я сферу продаж вообще для сравнения брать не хочу .Тут это дистребюция купи подешевле накрути побольше продай подороже и все это по своему безнравственному произволу.
Тоесть наши месные "корольки" ведут свой бизнес против общества ,паразитируя на нем.Не по КОБ

А вот теперь вопрос такой, а что мешает им вести свой бизнес по Коб во блага не только самих себя, но и общества вцелом.?
Что им мешает платить людям достоиную зарплату,автоматизировать производство,выпускать качественный товар ,каторый будет полезен обществу итд ? У них ,что денег и знаний нет?
А как говорил Петров КП пальчик не тот,они живут по другой концепции.Тоесть нравственость у них другая ,а точнее безнравственность


Потому отвечая на ваш попрос о построении бизнеса по КОБ .Ответ мой будет таков , построить бизнес по коб можно,но нужно делать это так ,чтобы он со всех сторон как можно больше приносил пользы для общества ,а не паразитировал на нем .Тоесть нужно построить бизнес по своему НРАВСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ вот и все.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Все что изложено выше это чистейшей воды анархосиндикализм. В моем понимание экономика по КОБ это прежде всего задача Вывести нашу страну из кризиса (кризис же в нашей стране никогда не кончался с 19015г).
1. От сюда задача национализации всей банковской системы страны и монетного двора в том числе. И национализация природных ресурсов (то есть алигархи должны платить арендную плату и каждые пять лет на аукционах платить за квоты на добычу ресурса реальные деньги а не копейки как сейчас).

2. Потом идет задача 0% нулевой ссудный процент (заметьте внутри страны, а не заем денег всем странам)

3. От сюда появляется возможность ориентировать экономику и промышленность нашей страны на экспорт, ибо капитал станет дешевый и ликвидный и зарубежный капитал будет охотно делится с нами и технологиями и участвовать деньгами в совместных проэктах.

4. Задача экономической безопасности то есть: запрет вывоза капитала из страны без ссудного процента. То есть если промышленник решил перенести свое производство в тот же Китай. государству он должен заплатить откат или взять его в долю. Исключение: покупка технологий в других странах и вывоз их в Россию.

5. Для вас наболевший вопрос торговцы и посредники, как они будут уживаться с эконом моделью по КОБ?
Легко и просто.. Для этого надо назначить процент налоговой ставки государства на экспорт 50% от оборота. На внутренний рынок 0%. Наценка на товар в магазине от себестоимости и мировой цены минус налоговая ставка на этот товар на экспорт. (исчезают посредники как вид членистоногих) Цены на товары внутри страны должны формироваться от мировой цены - минус налоговая ставка государства на экспорт отечественного товара + стоимость транспортных издержек. за то налогом будут облагаться промышленные производства. (систему государственных налогобложений нужно продумать до мелочей ибо в ней весь корень зла.. Эта система должна быть прозрачной и доступны отчеты для каждого гражданина куда и сколько тратится денег).

6. Отмена таможенных пошлин на экспорт и наоборот назначение реальных пошлин на импорт за исключением пошлин на ввоз в страну технологий и оборудования.

Налоги государству просто необходимы ибо без них у нас не будет ни армии ни науки ни образования ни здравохранения..
Я думаю примерно так должна выглядеть экономика по КОБ.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Не, вы читать умеете!!!:sm226:


НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!!:sm227:

Вопрос был такой ,КАК ВЕСТИ СВОЙ БИЗНЕС ЛИЧНО САМОМУ С ПОЗИЦИИ КОБ В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ ,И ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО.


Вы правельно пишите !

Но вы пишите ПРО ЭКОНОМИКУ КАТОРАЯ ДОЛЖНА ВЕСТИСЬ ГОСУДАРСТВОМ С ПОЗИЦИИ КОБ.

Разници чувствуете?

" Я вам за Фому ,а вы мне за Ерему"!!!:sm226:

Я это написал?:sm226:

Я ,с моей точки зрения ,написал ,что ЛИЧНЫЙ бизнес с позиции КОБ нужно построить так ,чтобы он приносил пользу не только себе ,но и обществу,и не паразитировал на нем,тоесть по своему "НРАВСТВЕННОМУ ПРОИЗВОЛУ"

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Сейчас личный бизнес и экономика по КОБ не выходит никак слишком много издержек в виде налогов, бюракратических барьеров и инфляции. По этому жить по КОБ возможно предпринимателю, только если жить по совести и в нищете.
На одного рабочего у нас в среднем 1/2 чиновника приходится по статистике..
Но можно начать с малого просто по чесноку платить своим рабочим (ну хотя бы достойно)..
Или возможна модель кооперативного труда, где у каждого равная доля и равное вложение. Ну если жаба не задушит конечно; Типо. Я вкалываю, а вот менеджер по продаже сидит на попе ровно и получает столько же..
Анархосиндикализм это и есть кооперация, либо лоби собственных профсоюзов, а это забастовки и стачки каждый час на любом предприятии.
Так что либо ты хозяин либо подчиненный, а управляет всем рубль и страх потерять работу. Безработица у нас 30%.
Смотря какой бизнес. Если купи-продай китайский ширпотреб, то это уже не по совести и не по КОБ, потому что где то кто то потерял рабочее место сегодня из-за этого ширпотреба. Если посредник то это тоже на развал экономики. Или производить под черным флагом свой продукт.
А если это производство продукта и услуг, то тут все по совести, при условии что зарплата адекватна затраченной энергии. Но это надо наверно производить золотые унитазы, их в Китае не производят.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

На мой взгляд на базе КОБ может функционировать любой вид бизнеса, так как это более высокий приоритет. И рассматривать вопрос "бизнес+КОБ" аналогичен вопросу "бизнес+православие (мусульманство, буддизм и пр.)".
В данной ветке часто смешиваются разные аспекты проекции 1-го приоритета на 4-й.
Государство, налоги, банки, рынок - это внешние условия для каждого предпринимателя, влиять на которые он может в очень ограниченных рамках:
- форма собственности (ИП, ООО, Кооп, неком. организация);
- вид налогообложение упрощенное или обычное;
- способ взаимодействия с банками: банковское обслуживание, кредиты, займы;
- существующий спрос и предложение на результаты деятельности фирмы.
Лично предприниматель может менять как угодно:
- способы выплаты зарплаты (натурой, векселя, нал, безнал);
- начисление ЗП (% от прибыли, учет КТУ, повременка, сделка);
- распределение прибыли;
- ценообразование;
- принципы принятия решения (лично, коллегиально и др.).
Согласно КОБ, предпринимательство может дать любой результат (!!!), т.к. есть "божественное" влияние, которое в зависимости от нравственности каждого работающего (!!!).

P.S. Для реального поднятия промышленности нужно заменить налог на добавленную стоимость (НДС) на налог с оборота.

Ответ: Бизнес + КОБ = Сверхновое время
 

Понятно.
Я бизнесмен, купил авто представительского класса, дорогой костюм и т.д. для того что бы проводить деловые встречи. Я этим удовлетиворил свои паразитарные потребности или обусловленные? Или мне нужно на автубусе на встречи приезжать, чтоб партнеры крутили пальцем у виска?
Не хочу никого обидеть, но КОБ это лишь философия, красивая теория, ничего общего не имеющая с реальностью, она никак не помогает выжить, решить насущные проблемы, а только усложняет отношения с "зомби", "животными", "демонами", т.е. со всеми остальными людьми.
А самое главное не имеет практического применения.!!!!!!
Для сравнения, тотже саентолог-практик в переговорных процессах, в ведении бизнесса, администрировании заткнет за пояс любого кобовца.
Кстати, Обобщенные Средства Управления Обществом были еще известны в 1930-ые годы, их выявил ученый, забыл фамилию, но можно найти в сети, изучая дикие племена, застрявшие в каменном веке. А ВП СССР внаглую присвоил эти труды без ссылки на автора и первоисточник!
Заметьте ОСУ управления Обществами!!!!, а про ОСУ управления Цивилизацией почему - то тишина. Т.к. все это уже устарело как ****о мамонта оружие 3ей мировой, котроая кночилась в начале 90-ых, а 20 лет как идет 4-ая мировая.
Удачи в построении бизнеса по КОБ.))))