![]() |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Наконец, я решился отключить дома центральное отопление. Батареи демонтированы. Завтра планирую отнести в управляющую компанию следующее заявление:
"Уведомляю Вас, что по адресу моего проживания: <такой-то>, демонтированы радиаторы центрального отопления. Отапливать свою квартиру я буду с помощью электрообогревателей. В связи с этим требую с 21.07.2011 г. прекратить начисление оплаты за услугу – центральное отопление на основании пункта 51 Постановления Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. Убедиться в том, что радиаторы отопления в квартире отсутствуют, Вы можете, заранее оговорив со мной время осмотра квартиры." Вроде нормально заявление составил. Критика приветствуется ибо оно ещё не распечатано. :) Также установил в квартире счётчики горячей воды. В результате всех этих манипуляций планирую сократить расходы на ЖКХ примерно на 1/3. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Ничего не получится: будут по-прежнему начислять плату за отопление. А если попробуешь обратиться в суд, напирая на то, что принёс к ним своё заявление, то в ДЭКе скажут, что ничего ты не приносил и никакого заявления от тебя у них нет. И так как заявление найти не смогут (его работники ДЭКа просто выбросят на свалку), то суд ты проиграешь. Чтобы суд выиграть, надо заявление не приносить, а отправить почтой и с уведомлением. Начальство ДЭКа расписывается на уведомлении о получении письма, и уведомление возвращается тебе. Теперь, если начисление платы продолжается, можно с этим уведомлением идти в суд. И ДЭК отвертеться уже не сможет.
|
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Заявление я собираюсь подать в двух экземплерах. Один они заверят и он останется у меня.
Завтра свершится предначертанное. :sm227: |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Ну что ж.
Меня постигла суровая фиаска. Пришёл в неприёмные часы. Теперь придётся идти завтра, с 9 до часу. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
СВЕРШИЛОСЬ!
Сегодня я подал, наконец, вышеприведённое заявление. Оказывается, что вчера я вообще не туда ходил. Ходил я оказывается в расчётный центр, а надо было идти в саму управляющую компанию. Бюрократы! Но, слава богу, управляющей компании более приемлемый график работы: с 9 до 17. Пришёл я туда. Сначала ткнулся в "Отдел по работе с собственниками". Там мне объяснили, что подавать заявление нужно в канцелярию. Нашёл кабинет с надписью "Главная канцелярия" (ещё бы "Имперская" написали. :)). И спокойненько без очередей отдал 2 экземпляра заявления, на обоих поставили прямоугольную печать, а на ней дату и входящий номер заявления. Один экземпляр отдали мне. Что удивительно, не было задано вообще никаких вопросов. Работница просто прочла заявление и всё. Сказала, что ответ будет в течение 20 дней. До тех пор, пока я не получу квитанции, где не будет начислено отопление, платить за услуги не буду. Так что от их оперативности и благоразумия зависит получение в будущем выплат от меня. Заява у меня есть и они обязаны удовлетворить моё требование. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Моя битва со злом (ЖКХ-ная контора) продолжается. Я и трёхбуквенный монстр обмениваемся письменными ударами: я им заявление - они мне ответ, я им заявление - они мне ответ. Содержания моих заявлений, разумеется, различаются, завися от того, какого содержания был предыдущий ответ. Уже прошло (если мне не изменяет память) 4 таких цикла за прошедшие 2,5 месяца. Денег за услуги я не плачу (а чего платить? если они нарушают закон, я его нарушаю в ответ). Сколько продлится эта эпическая битва - не знаю. Знаю одно: в суд на них подавать я не буду: если им надо, пускай они и подают. До тех пор, пока они не выполнят моё законное требование (перестанут начислять оплату за отопление), денег не получат. Я сказал.
|
ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Недавно отключил горячую воду, так что теперь у меня дома круглый год есть тёплая вода. Странно, да? Я установил себе проточный водонагреватель, мощностью 3,5 КВт - пока хватает, но подумываю о том, что бы установить “проточник” помощнее. Обращаю особое внимание на то, что водонагреватель проточный, а не накопительный, это очень важный нюанс. Дело в том, что накопительный водонагреватель круглосуточно поддерживает температуру воды в баке приблизительно на уровне 70-90 градусов, из за чего, приходится смешивать горячую воду с холодной, тем самым выбрасывая на ветер затраченную в больших количествах электроэнергию. Но если установить проточный водонагреватель, то соответственно, такого кипятка не будет, из-за чего, не придётся смешивать горячую воду с холодной, да и затраты электроэнергии будут не круглосуточными, а только в то время, пока вы в реальном времени пользуетесь тёплой водой. Я замерял температуру воды из под проточника у себя дома. Летом, самым небольшим напором, вполне достаточным для душа, температура достигает 55-60 градусов. Этого достаточно, что бы свариться, так что я увеличиваю напор раза в два и получаю приятную тёплую воду, 40-45 градусов, для душа, мытья рук, посуды, стирки и всего остального. В месяц, мои затраты электроэнергии, на тёплую воду, с учётом того, что мой брат моется в душе каждый день, составляет приблизительно 100-200 рублей - это факт, и спорить с этим фактом нет ни какого смысла...
|
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
BT-Volodya, поздравляю.
Весьма выгодное ГВС вы себе поставили. Я вот вместо такого чуда поставил себе счётчики ГВС в середине июля. Обошлись в 5500. На данный момент сэкономлено где-то 1500-2000, то есть затраты ещё не отбил. В месяц выходит где-то 1000 р., вместо 1700, которые были раньше по нормативу. За август не начисляли за ГВС, поскольку почти весь месяц горячей воды не было. А теперь вот думаю, может тоже надо было проточник поставить? Хотя, с другой стороны, ничто не мешает мне поставить его и сейчас, и никаких бумажек в ЖЭК нести не надо - я тупо перестану потреблять ГВС и счётчики это будут фиксировать. Ну да ладно. Тут вот какое событие произошло: Великий и ужасный ЖЭК наконец-то снизошёл до того, чтобы позвонить мне и договориться о том, когда их представители придут проверять квартиру. Случится это 25-го октября. Будут замерять температуру во всех комнатах, проверять стояки, как трубы заизолированы и т. п. Но меня настораживает один момент: убедительно попросили не включать в этот день обогревательные приборы. Когда я спросил "зачем?", ясного ответа не было дано (сказали, что так приказало начальство). Вот я и думаю, возможно, они хотят устроить такую ловушку: померяют, и потом на руках у них будет официальная бумага, что у меня низкая, не соответствующая нормативам, температура в квартире. И в суд смогут эту бумажку предъявить. Как думаете, обоснованы ли мои опасения? Но такому их коварному плану может помешать следующее обстоятельство: у меня до сих пор вполне нормативная (21-22 градуса) температура в квартире без всяких обогревательных приборов (на улице довольно тепло). И, весьма возможно, что такая температура сохранится и до вторника. В общем, я в сомнениях: следует ли выполнять указание ЖЭКовцев или нет, если температура всё-таки упадёт ниже нормативной? И зачем они попросили не включать обогреватели, если отбросить версию ловушки? Прошу совета бывалых и знающих. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Я конечно не бывалый и знающий, но можно предположить что вас действительно хотят подловить.
Например если температура будет в норме, а нагревателями вы не пользовались, это будет означать что тепло у вас поддерживается за счет теплообмена с соседями, которые платят за отопление. Это будет неким основанием заставить вас платить, поскольку получится, что вы все равно пользуетесь подведенным к дому теплом. Но возможно и обратная ситуация. Если температура будет слишком низкой, это будет означать что у тех же соседей во время вашего отсутствия (а следовательно выключенного отопления), будет падать температура воздуха за счет теплообмена в пользу вашей холодной квартиры, у них может образовываться конденсат на стенах и так далее. Получится что вы ущемите интересы соседей, ведь дом проектировался с учетом общего отопление, и утепляют обычно только внешние стены, а межквартирные рассчитаны на тепло с обоих стороен. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Fedor, надеюсь, что тёплая погода продержится до вторника и шансов подловить у жкхшников не будет.
Подловка 2-го типа (в квартире холодно, идёт забор от соседей) будет не возможна, поскольку я настою, чтобы в акте было указано, что обогревательные приборы отключены по желанию самих жкхшников. Во время моего отсутствия я буду оставлять включенными обогревательные приборы (проводка новая, новые автоматы, замыканий не будет), поэтому будет тепло. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Делайте всё в соответствии с законом:
По закону положено обеспечивать нормативную температуру - обеспечивайте. Вы с ЖКХ воюете, так помните - на войне все средства хороши. Они сказали, что бы вы не включали отопительных приборов - не стоит доверять тем, кого за язык взять не получится. И вот ещё что, желательно, все ваши отношения, включая всякого рода просьбы, документировать в виде заверенных печатью (или штампом) актами, это для вас будет страховкой, а для их юристов лишний повод быть осторожными, да и вам, будет чем похвастать если дело дойдёт до суда... P.S. Ставьте проточники, и тогда счетчики ГВС быстрее окупятся... :sm108: |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Им абсолютно всё равно какие у вас там условия без обогревателей, если вы живёте с ними (и в суде так же). Но вот проверить изоляцию труб и то как вы `тирите` тепло от соседей можно по разнице температуры на улице и в помещение, при отсутствие прочих обогревателей. Так что если на улице +6 (где вы там живёте, что `на улице тепло` не ясно), а у вас дома +22, при этом без обогревателей, то трубы НЕ изолированны и тепло идёт. На основание этого они будут иметь факты того, что вы его всё равно потребляете, а значит плату с вас брать НАДО. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Пришла сегодня представитель ЖЭКа. Вполне милая вежливая женщина.
Написала в акте температуру +20, хотя на самом деле +21, ну не важно. Всё равно соответствует норме. Проверила отсутствие батарей, проверила изоляцию отопительных труб. Записала про отсутствие батарей и изолированность труб в акте. Собственно, акт сей включал площадь комнат, температуру в них и описание ситуации с батареями (отсутствуют, трубы заизолированы). Копию акта я могу взять в их конторе, когда туда соберусь прийти. Да, даже если и не дадут копию, не важно, всё равно в этом акте ничего плохого для моих планов не написано. Пущай в суде предъявляют если что. Zevs, если не разбираетесь в прэдмэте, так и не высказывайтесь. На улице в среднем около +8 сейчас, И ничего удивительного в 21 градусе в помещении нет. В помещениях и должна быть больше, чем на улице температура. Факт такой, что и у моих соседей и у меня температура нормальная, соответствует нормативу. Батарей у меня нет, трубы изолированы. Убийственный аргумент "вас отапливают стены" оставьте, ибо как меня могут отапливать стены, если с обоих сторон сих стен температура одинаковая? Конечно, когда кругом соседи, то тратишь меньше энергии на поддержание оптимальной температуры у себя. Но не за счёт тепла соседей, а за счёт того, что меньше теплопотери от тебя (только на внешние стены с окнами и на стену между квартирой и подъездом. Я обязуюсь у себя поддерживать минимум 20 градусов. Если ЖЭК топит соседям до 25 градусов, то это его проблемы. В этом случае меня действительно будут "греть стены". Но виноват в этом будет ЖЭК. До отказа от батарей почти всю весну и осень при включённом отоплении в квартире было очень жарко: 24 градуса и выше. И нафиг мне такое отопление? И самому плохо, и платить надо много, и стране плохо (ресурсы расточаются впустую, в открытые форточки деньги улетают). Посмотрим, что далее будет. Надеюсь, что, разум у жкх-ников, наконец, возобладает, и они сделают перерасчёт и прекратят начислять за отопление. В противном случае продолжу борьбу дальше. Наше дело правое. ЖЭК будет разбит. Победа будет за нами! |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
А вот сколько греет твой комп и ты сам, а сколько идёт от соседей (а их осенью греют конкретно) - это ХЗ. И вот это ХЗ можно толковать в любую сторону... так что ЖЕК может и финт выкинуть... Цитата:
А вот температура в комнате зависит уже от человека. Поставил нормальные окна и держишь их закрытыми - будет теплее. И при этом при стабильной температуре у соседей в 25 градусов (читай температуре стен) у тебя будет автоматом формироваться 20 градусов. Т.е. ЖЕК будет тебя греть на халяву... при этом расход топлива у них буде больше (т.к. через внутренние стены отток тепла гораздо выше). А ещё ты можешь сказать, что тебя устроит и 18 или 16 градусов (можно же и в свитере ходить, опять же и голова лучше варит)... Или свалить куда и не греть свою квартиру зимой, а будет до 16 градусов сама за счёт стен нагреваться. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Zevs, а мы с вами уже на ты? Брудершафта не было!
Аргументы ваши смешны. Не хочу тратить на вас время. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Цитата:
PS: А вообще посмотрим что будет в январе... |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Цитата:
Про январь бредите. Ну да наздоровье. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Нынешнее состояние дел я могу оценить как "Ни мира, ни войны, а армию распустить!".
А именно: Я не плачу (ударение на "у" :)), ЖЭК продолжает насчитывать за отопление. Переписка с ними закончилась ничем. Они отказались от продолжения переписки. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Всем привет! Меня зовут Константин, я из Ярославля.
Расскажу, что я согласовал проект установки газового котла в квартире.... В том году уведомил управляющую организацию об отключении центрального отопления (долга за отопление нет). Силами самого же горгаза был смонтирован и запущен газовый котел, отопление в квартире водяными полами, проект которых также согласован с администрацией, в согласованном проекте прописано что отопление в квартире осуществляется автономным котлом.............. Вроде бы всё по уму но от центрального отопления я отключиться не могу. Суд я с треском проиграл, хотя был уверен в выигрыше на 300% (всё же согласовано и запущено) Теперь вопрос: Есть известная кому-нибудь судебная практика по делам отключения квартир от центрального отопления? Помогите кто может |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
P.S. Коруппция это - ошибка условного оператора в процессе исполнения юридических алгоритмов. см. описание языков программирования, строение автономных программ управления и т.д... |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Говорят, такое было возможно (отключение от теплосетей), до принятия закона об энергосбережении. После принятия всех футболят.
|
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Не вижу смысла вести дальше переписку. Будут одни и те же отписки слать. В суд тоже не буду подавать. Пусть они и подают. Они ни рубля от меня за последние больше чем полгода не получили. Страна дураков. Только поля чудес не хватает. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Электрообогрев - штука дорогая. Если попробовать газовый двухконтурный котел? |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Может мне ещё на замену лампочки им бумажки собирать? Цитата:
А энергетики берут 28 тыс. за год. В 3 раза завышают тарифы. Я буду биться до конца. Долой этих хищников! |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Имущество Ваше. Формально. В законе об этом есть. Точно не помню, но что-то о неотчуждаемости общедомовых коммуникаций. Температуру Вам меряли, предполагаю вот почему: При отсутствии радиаторов и выключенных нагревателях, температура в Вашей квартире была 20 градусов. Откуда тепло взялось? Правильно, от соседей. Которые за него заплатили. Уже можно Вас привлекать :) Далее, при отсутствии обогрева в квартире, нарушается тепловой баланс здания. Со всеми вытекающими. Теоретически. Понятно, что одна квартира погоды не сделает, а если все резать начнут?. Вы-то нагреватель поставили, а кто-то не захочет ставить. Или поставит, а включать не будет. Все может окончиться не здорово. Для здания. И в этой ситуации проще запретить законодательно, чем заморачиваться разборками и проверками. Что и сделали. :) ЗЫ. Сам хотел поставить себе двухконтурный котел, но... ЗЗЫ. А вы посчитайте обогрев газом. Может, дешевле выйдет. Ну а что касается суда...Не подготовитесь - проиграете дело. Заставят платить. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Ознакомьтесь с решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 года N ГКПИ09-725 Цитата:
Цитата:
Здание что ли развалится, если его не отапливать? Бетон вроде перепады температур выдерживает. Снаружи -20, внутри +20 и бетону ничего). Ничего ему не будет если будет снаружи и внутри -20. Что это за загадочный "тепловой баланс здания", о котором мне писали жкх-ники? И как сей загадочный "баланс" разрушится от того, что я или вообще все соседи перестанут топиться от центрального отопления? Дом что ли развалится? Что конкретно случится от того, что я, допустим, убрал батареи и не топлю у себя? В 19-м веке, напомню, не было центрального отопления. Были кирпичные дома, у каждого жильца в квартире была печь (камин), которую и топили по мере надобности. Если жильцов в квартире не было, то печь не топили, в квартире стоял зусман. И никакой "тепловой баланс здания" от этого обстоятельства не нарушался, заметьте. Так что все эти сказки про "тепловой баланс" придуманы для доверчивых простачков, чтобы запудрить им мозги и продолжать сосать из них деньги. Цитата:
Суда не боюсь - пусть сами подают, мне лень, да и на пошлины неохота тратиться. "Делай то что должно и будь что будет" |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
То Optiman
Тепловой баланс здания может влиять на состояние коммуникаций. И на обои соседей ;) "...Радиаторы внутри квартиры это не общедомовая коммуникация..." А это уже по-разному. :) У меня, например байпасов с краниками нет, а посему, радиаторы в квартире - общедомовая коммуникация. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Вот Вам еще интересная статья по теме:
http://www.upravdomus.ru/useful_advi...j/14501024090/ |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
И чё от этого случится с "состоянием коммуникаций"? Не смешите мои тапки. Аналогично и с обоями: есть внешние стены в каждой квартире. То есть стены, снаружи которых улица. Зимой там минус 10 - минус 20 снаружи. +20 внутри. Ничерта плохого от этого с обоями не случается (которые наклеены на эти стены изнутри). Объясните мне почему что-то плохое должно случиться с обоями соседей, если у меня в квартире будет +10 (я умер, не топлю), а у них +20? Только конкретно, без воды и трёпа жкх-ников! Цитата:
Не верите верховному суду? |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Я так понимаю, что статью по ссылке Вы не читали :)
Дело Ваше. Ждем дальнейшей инфы. Кстати, Вы не считали отопление газом? Ну и горячую водичку на водоразбор от него-же? В сравнении с электричеством? |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Цитата:
Хотелось бы прокомментировать перл из статьи http://www.upravdomus.ru/useful_advi...j/14501024090/ "В настоящее время граждане нередко имеют в собственности несколько квартир, приобретая квартиры в новых домах, они часто долго проживают по прежнему месту жительства. В случае невключения обогревающих элементов в состав общего имущества в МКД собственники помещений приобретают право полного отключения «своих» обогревающих элементов в принадлежащем им помещении (так же просто, как отключение телевизора). При этом возникает риск значительного снижения комфорта пользования соседними помещениями в МКД вплоть до снижения температуры воздуха в них до критически низкого уровня. В случаях экстремально низких температур окружающей среды при отключении обогревающих элементов вполне может произойти разморозка системы отопления помещений и МКД (замерзание теплоносителя в обогревающих элементах и трубах системы отопления). Это приведет не только к убыткам самого собственника помещения, но и угрожает нанесением вреда собственникам других помещений в МКД. " Возьмём крайний случай: на 1-м, 2-м, 4-м и 5-м этажах демонтированы батареи. И хозяева квартир на этих этажах либо массово скончались, либо ушли в леса и т. п. и не топят зимой в своих квартирах. Я допускаю, что при этом снизится температура у горемыки на 3-м этаже - это естественно. Но что понимают в вышепроцитированном под "критически низким уровнем" мне не понятно. Может быть, будет 18 градусов, вместо 24. Это вполне возможно. Но не 10 и не 15 - в этом уверен. В этом случае горемыка с 3-го этажа может пожаловаться в жилищную инспекцию или в свою УК на то, что у него низкая температура в квартире. А уже эти конторы должны воздействовать на недобросовестных жильцов из 1, 2 , 4 и 5-го этажей: выписывать им штрафы, судиться и т. п. Государство должно обеспечить законодательство, которое позволит бороться с недобросовестными "отключенцами" от центрального отопления. Это не моя проблема - я добросовестно топлю у себя зимой до 20 градусов. С недобросовестными должно разбираться государство. Как разбираться - его проблемы, пусть думают, для того они и наши слуги. Что касается цитаты из вышепроцитированного: "В случаях экстремально низких температур окружающей среды при отключении обогревающих элементов вполне может произойти разморозка системы отопления помещений и МКД (замерзание теплоносителя в обогревающих элементах и трубах системы отопления)." То это ваще! Автор статьи полагает, что вода с температурой выше 40 градусов за то время пока она проходит по этажам (не знаю сколько это по времени, допустим, полчаса) может замёрзнуть, то есть в лёд превратиться! Это какие "экстремально низкие температуры" он имеет ввиду? минус 100 градусов? Вот уж бред так бред! Мы не в Антарктиде живём, чтобы такого бояться. Чтоб за полчаса вода с 40 градусов до нуля остыла. И к тому же трубы стояка у меня теплоизолированы! Это снижает до 0,(0)% вероятность того, что теплоноситель может замёрзнуть в трубах. Пусть государство обяжет отключенцев теплоизолировать трубы в стояках - вот это было бы дело, помогло бы совсем убрать и без того ничтожный ризк заморозить систему. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
То Optiman
Все-таки сделайте расчеты через независимую экспертизу. И постарайтесь отключение радиатора "застолбить"в БТИ. Денег и времени это у Вас отнимет немного, но в случае суда Ваши шансы на успех вырастают. Предполагаю, что ЖЭК или Теплосети могут вот откуда "зайти": Подать исковое заявление о самовольном изменении коммуникаций. |
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Только наткнулся на этот форум и эту тему...сам живу на Камчатке...и хотелось бы узнать о результатах сего дела.....буду очень благодарен за ответ....уж очень хочу отказаться от отопления...ибо плачу по 5-6 т.р в месяц...КУДА еще ?:(
|
Ответ: ПП РФ от 23.05.2006 № 307 - не выполняется.
Цитата:
Тема крайне важная, потому что насильственное отопление и бешенная плата за него уже принимает какие-то катастрофические объемы. Стоимость естественно не соответствует действительности, она берется из "квадратных метров", а не из объема горячей воды, которая была прогнана по трубам. Владельцы всего этого в разумеется скупили с потрохами всю городскую администрацию, они и подпишут все что угодно. У некоторых в больших квартирах цены доходят аж до 7000 руб в месяц. Самое главное, что невозможно регулировать объем услуг - сейчас в октябре, когда тепло - батареи горячие, и мне приходится открывать окна на улицу. А зимой, когда -20, батареи холодные, приходится отпливаться газом круглосуточно. И за все это с меня доят деньги, обязывают насильно этим пользоваться, в общем вымогательство и бандитизм высшей категории... У кого остался архив с документами, перезалейте пожалуйста! BT-Volodya, тебе огромный респект и уважуха, ты совершил великое дело! |
Часовой пояс GMT +4, время: 18:51. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot