ValeryElf пишет: Ув..
 

ValeryElf пишет:
Конечно. Минимум расходов определяется текущим давлением среды, максимум - нашим прогнозом на будущее с учётом инертности экономики. Давление среды и текущий уровень освоения ГОП - вот рамки.

Как Вы думаете "..
 

Как Вы думаете "ValeryElf пишет:
" в русле какого приоритета управления лежит сей вопрос. Ведь всякая передача информации от одного субъекта (форум, КПЕ) другому (народ) это попытка управления или осуществляемое управление.
Информация -- Иная форма -- форма до сей поры не известная.
Исходя из этого понимания: выработать нужно документ, который станет иной формой отношения к потребляемому нами (народом) из окружающей нас действительности.
Далеко, слишком далеко зашли мы в своей цивилизации, скоро тупик, этот поезд дальше не идёт, пора спрыгивать, потому-как стоп-крана похоже нет.
Кто мы друг для друга, "- господа -"??? , кто есть Человек, что это Человек, отношение к окружающей среде, отношение друг к другу, отношение к Родителю.
С чего начали?
Да, конечно о Боге думать надо, друг о друге тоже, но сначала надо сделать евроремонт, а то неудобно как-то.

Покажите ны истинный Свет и ны пойдём к нему пешком, ползком, камни будем грызть, но дойдём, BMW попадётся на ней поедем -- так вопит НЫ РОД.

Давно ли изобрели презервативы, а уже как без них тяжело.

Слово боготырь майкрософт не знает, а презерватив пожалуйста.

Добрыня пишет: Прои..
 

Добрыня пишет:
Это замечательно, однако потребность в культуре, которая трогает до глубины души может быть восполнена постройкой театров и кисточек? То же самое можно сказать и в отношении потребности рожать и воспитывать своих детей и других нематериальных потребностях. При этом и культуре и в сексуальных отношениях можно и нужно выделить ДОП и ДПП.
Я конечно понимаю, что нематериальные потребности должны быть обеспечены материальными средствами, но ведь это далеко не одно и тоже.
Я понимаю, что полная независимость невозможна, однако существенно можно сократить степень зависимости. Тем более что повсеместно наблюдается монополия еврейства на производство продуктов питания.
А почему бы не жить на своих дачач? Конечно я имею ввиду не 6 соток.

Тааак, сейчас начнут..
 

Тааак, сейчас начнут потребности для меня устанавливать, потом за форму черепа возьмутся, а потом все проснутся под властью коричневых рубашек, а уж потом придёт концептуальная власть чёрных мундиров. Вот тогда заживём, нееее, ну не все конечно...

Здравствуйте. Москв..
 

Здравствуйте.
Москва – единственно золушка. Как и кто еще может возродить страну. В эпоху антихриста. Которая, слава богу, если не кончается, то уж ей, наконец, начинает приходиться немного тяжелее.
Давненько не брали мы в руки шашек! – ДОП и ДПП. Надоело программирование? Как-то доводилось править драйвер на СМ-2М еще. В чужой операционке работал, а библиотечный в своей – никак. Ковырял по единичке и нолику. В теперешних ОС это немыслимая затея. Так для программистов и других современных нас, которые, сегодня больше просто бойкие пользователи (не в обиду будет сказано), хорошее дело, особенно для Москвы и других крупных городов – шитье крючком! Натурально, полезная смена деятельности: «Эх, валенки-валенки, не подшиты стареньки!» У нас в бригаде, перед пенсией, в долгую ночную смену работал «Михалыч». Ну и научил нас пользоваться крючком. Через небольшое время начальник цеха уже хвалился, как он по методу Михалыча отремонтировал свои ботинки и детям. Импортная хорошая обувь тоже начинает, рано или поздно, рваться. – Эх, красивый! – скажет вам опытный обувщик, – слушай, подошью, будешь ходить сто лет, как в новеньких! А через неделю ботиночки ваши поползли и вы их выбросили. И правильно, господа-товарищи. Обувщик не виноват. Так пораскинем мозгами, куда мы и зачем ходим? – У вас получится! Непременно! Посмотрите на рынке крючок. Для ботинок он тоньше. Подправил капельку надфилечком, чтобы нитку не рвал. И пошел себе штопать-подшивать, как я утречком сегодня подшил, решился, наконец, тапочки домашние да «плетенки» летние – давно дожидались! Получилось, класс! А так, наверное, мог бы и выбросить. А грош свой, сохраненный, мы еще в дело вложим. Живы будем – не помрем!
Как это, по КОБ будет!?

Офигеть, дайте две :..
 

Офигеть, дайте две :)

Тов. Сухов пишет: ..
 

Тов. Сухов пишет: Межотраслевые балансы - в ноль? :sm238:
Это как? :sm217:

Уважаемые форумчане,..
 

Уважаемые форумчане,
философскую сторону вопроса более-менее обсудили, и о духовных потребностях не забыли - это хорошо.

А теперь предлагаю подойти к теме этой ветки с практической стороны:
"Если бы я был директором", "если бы я был президентом":
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, и требующими первоочередного удовлетворения?
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, но относящимися ко "второй очереди"?

- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, необходимость пресечения которых наиболее актуальна?
- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, но с пресечением которых можно повременить?

- какие потребности вы оценили бы как "нейтральные", и потому не требующие вашего повседневного контроля?

Сможем ли мы прийти к более-менее единообразному пониманию этого?...

Посмотреть на ситуац..
 

Посмотреть на ситуацию с позиции "Если бы" не получается ( не хочется), но в такое постановке вопроса мне стало понятно, что по результатам анализа основных потребностей в обществе, можно корректировать управление. Что ж, получается. что классификация нам нужна.
В таком случае мне нравятся те, в которых такая структура:
- потребности, удовлетворение которых наносит вред человеку и среде (-)
- те, которые, как минимум, не вредят (+)
Но показателем, наверно, нужно считать не наличие плохой потребности, а количество людей, находящихся под ее властью. Так сказать процент потерявшихся. И от величины этого процента уже разрабатывать мероприятия, помогающие им найтись.
С уважением.

Админ пишет: А тепе..
 

Админ пишет:
Я бы усилил виртуальным прогнозом:
КОБ победила и в стране и в мире. Какие ДОП И ДПП? У тех людей.
Пища - по калорийности.
Воспитание - по Макаренко.
Руководство - по Сталину.
Или:
Директор получает 4 млн. и 20 млн. отпускных. ДПП в чистом виде.
Рабочим ДОП несчастные режет и режет.
А мы рассуждаем, кому как жить.
Какая на таком фоне может быть классификация?
На первом месте должна стать совесть.
Даже при народных законах.
Институт бережливости в семье.
Лад в семье.
Любовь.
И это даже в нашем сегодняшнем темном царстве!
- Вот с этого и должна начинаться Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Ну а в цифрах как это будет выглядеть, спецы вычислят.
При одной и той же зарплате можно жить в счатьи и в несчастьи.
Вот тебе и все твои ДПП и ДОП, уважаемый Константин Павлович.
Правильно я говорю?
С уважением.

Друзья! Хочу поделит..
 

Друзья!
Хочу поделиться с вами!
Сегодня, размышляя над поставленной задачей, я испытал необычайный прилив радости - ЭВРИКУ.
Для меня вопрос разрешён.

(Размышления были до сообщения Админа :«А теперь предлагаю подойти к теме этой ветки с практической стороны:…»)

Запись размышлений привожу полностью:

Друзья, давайте как-то определимся с понятиями, уж коль мы сообща взялись за эту Ра-Боту. И тогда уже погребём в одной лодке к намеченной цели.
1) Необходимость (потребность) в этом документе (кому и для чего);
2) Правовые рамки этого документа (ознакомление с точкой зрения представителей части общества, проект закона для всего общества, т. е. практическое применение).

Может достаточно решить вопрос в принципе сообществу людей и каждому в отдельности человеку.
Но, по-моему, после появления терминов «Демографически обусловленные и деградационно-паразитарные потребности» уже появился новый взгляд на суть потребления. Вот тут и возникает вопрос, на сколько глубоко и в каком направлении.
Т.е. вчера человек еще не знал, что при потреблении чего-то можно безсознательно деградировать, а можно и осознанно развиваться.
Отсюда видно, что первично сознание, которое и определяет границу.
Насколько человек сознаёт себя наместником Бога на Земле, настолько и точнее различает эту границу.
И если понимать, что Жизни как таковой без Бога нет, то напрашивается несколько иная терминология: Жизне-созидательное потребление, растлевающе-паразитарное.

Вот и получается (обращение лично к Петрову К.П.), что вопрос о всенародной классификации отмирает при появлении у народа стремления к Жизни.

Всё потребляемое нами это энергия, а на что мы её используем, на создание или разрушение, это уже вопрос: ЧТО каждый из нас строит, и что разрушает.
Конечно, всё выше сказанное, я думаю не касается, к примеру, употребления таких продуктов «цивилизации» как наркотики (алкоголь, никотин и др.), хотя и они могут быть ИСПОЛЬЗОВАНЫ для спасения жизни человека (для дачи шанса выжить), или, к примеру, алкоголь для обезжиривания. НО заметьте ЭТО - использование (корень польза).

ЭВРИКА: - продукт «цивилизации» (вторичный продукт, а не продукт непосредственно Божьего творения) может быть только использован на нынешнем этапе выхода человека (человечества) на новый уровень сознания.

Открылось слово «эврика» - ЭВ – ев – благой – божьим лагом – Бог логом – слогом Бога;
РИКА – изрекать.
ЭВРИКА = Бог слог изрёк.

Удачи!
Константин!

Сара пишет: Посмотр..
 

Сара пишет:
:sm210:

Извините, что мои со..
 

Извините, что мои сообщения проходят иногда по два раза, очень неустойчивая связь.
Предгорья Алтая всёж-таки!

Сара, исходя из посл..
 

Сара, исходя из последних моих размышлений и трубка Сталина может иметь место, как средство защиты, то, что и Вы, Сара «додумали».

Шайтан пишет: Я вот..
 

Шайтан пишет:
Сара пишет:
Константин пишет:
А ведь Шайтан так и не удовлетворил нашего с вами, Сара, любопытства.
Ай-яй-яй!!!

ДОП: 1) первостепенн..
 

ДОП:
1) первостепенные (потребность в солнце, чистом воздухе, воде, еде, возможность продолжения рода) - без которых государство не может существовать впринципе, и которые дают минимальные возможности для сущестовавония и развития личности;
2) второстепенные (обучение "вечным ценностям" - доступ к знаниям, просторное жилье, идеалогия общества) - при наличии которых государство и каждый человек в нем будет устойчиво развиваться

ДПП:
1) первостепенные (сексуально-пищеварительные извращения) - те потребности, которые сокращают человеку жизнь;
2) второстепенные (психологические и моральные извращения) - те потребности, которые уводят человека от прямого диалога с богом

очевидно что потребности ДОП и ДПП тесно связаны между собой, будь то обучение или секс.
это лишь начало... в лучшем случае стоило бы начать с разделения потребностей на глобальные, государственные, общественые и личностные.
<hr>

<table width="100%" border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<td width="14%" rowspan="2"></td>
<td colspan="2"><div align="center">ДОП</div></td>
<td colspan="2"><div align="center">ДПП</div></td>
</tr>
<tr>
<td width="20%"><div align="center">Потребности</div></td>
<td width="20%"><div align="center">Описание</div></td>
<td width="23%"><div align="center">Потребности</div></td>
<td width="23%"><div align="center">Описание</div></td>
</tr>
<tr>
<td>глобальные</td>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
<td>которые тормозят развитие всех стран, или идут НЕ в ладу с божьим промыслом</td>
</tr>
<tr>
<td>государственные</td>
<td></td>
<td></td>
<td></td>
<td>которые тормозят развитие государства</td>
</tr>
<tr>
<td>общественые</td>
<td>обучение «вечным ценностям»
- доступ к знаниям;
- просторное жилье;
-идеалогия общества<td>
<td>при наличии которых государство и каждый человек в нем будет устойчиво развиваться</td>
<td>различные ложные учения, они же моральные извращения</td>
<td>те потребности, которые тормозят развитие общества</td>
</tr>
<tr>
<td>личностные</td>
<td>потребность в солнце;
- чистом воздухе;
- еде;
- возможность продолжения рода</td>
<td>без которых общество не может существовать впринципе, и которые дают минимальные возможности для сущестовавония и развития личности</td>
<td>сексуально-пищеварительные извращения;

психологические и нравственно-этические извращения</td>
<td>те потребности, которые сокращают человеку жизнь, уводят человека от прямого диалога с богом и всячески тормозят развитие личности</td>
</tr>
</table>

дальше нет времени думать.

ЗЫ. имхо, если все грамотно составить эта таблица должна идеально слиться с "обобщеными средствами управления"

lexxe пишет: стоило..
 

lexxe пишет:
Для личности нужна цель в её жизни? А для объединения личностей, не нужна цель? - конечно требуется! А для государства? Конкретный отдельный человек отражается не только на группу людей, на всё Мироздание. Так что тут разделять... У любого живущего человека ЦЕЛЬ одна и та же, только понимание этой цели разное. Если в группе 10 человек, у 8 её членов понимание цели - попить пиво, то оставшиеся 2 человека могут ещё долго взывать к здоровому образу жизни. "Не время!". Для этих двоих открыто понимание необходимости здорового образа жизни, они уверенны, что и остальные имеют ту же потребность - только не понимают, им надо объяснить! Чем они и начинают заниматься. Но, управлять надо реально существующей динамикой, гидроэлектростанцию в песках и барханах не ставят. Силу реки используют. Возьми мужика и женщину. Мужик в облаках витает, с идеями носиться, пока последние штаны не потеряет. А женщина о доме, хозяйстве думает. Мужик - это "ян", а женщина - "инь". Возьми КПЕ и работу её активистов, вопрос стоит как ИДЕИ КОБ в массы продвинуть? И начинается работа "ЯН": листовки разносить, и разные способы распостранять информацию. Тебе лично это будет нужно, и интересно? - Да, если ты принадлежишь стихии "воздуха" и "огня", а где "водичка" и "земля"? - это движущие силы "реки". Без этой движущей силы, в песках носятся люди, которые создают проект гидроэлектростанции, они энтузиасты! Политическая партия - это что такое? Это предприятие? За какие шиши люди ездят и читают лекции, снимают видиоматериалы по КОБ? Это ведь труд, энергия вбухивается немеренно! Допустим, в этой партии 50 000 человек. Они должны каждый месяц вносить партийные взносы? - должны, иначе просто партии не будет. За счёт чего активность будет проявляться. А теперь берём отдельного члена этой партии, он взносы платит и всё! Денежку, хоть и малую отдал и с концами. Вот форум, сайт, видиолекции и так далее - всё это он видит, и сопереживает участие в динамике. Но а "выхлоп" то где? Для этого отдельно взятого члена этой партии, который платит взносы. Вот тебе ситуация, интересы личности СЕГОДНЯ, и интересы группы (партии) - ЗАВТРА. Инициативная группа КПЕ, это люди, способные двигаться интересом "завтра", но надо же учитывать и тех, у кого уже сегодня "жмёт".

Возьмёк к примеру Потребительское общество и СОЮЗ потребительских обществ, они что, своего управления не имеют? - имеют. Назови этот управленческий аппарат "партией". Отдельный членов этого потребительского общества назовём "членами партии". Члены такой партии платят ежемесячно "партийные взносы"? - ещё как! Это их "паевые", и они не пропадают на активность "партии" - управленческого аппарата, они прибыль членам этой партии приносят! А на какие шиши тогда проявляет активность управленческий аппарат? - на ту же самую прибыль, и для того, чтобы этой прибыли было больше! Заметь, я не говорю сейчас об экономической стороне дела, хотя так оно смотриться со стороны. Я говорю о реально существующей движущей силе реки. Итак, в обществе собралось 50 000 членов, есть инициативная группа. Сколько сегодня составляет членский взнос в КПЕ? А теперь подумай, членский взнос платят, а "партийный пай" вкладывают, смекаешь в чём разница? В месяц по "доллару" на партийную работу отдать "не жалко", а вложить в партию сколько "захочешь?". Общая идея, и общее дело. Вложил "партийный пай" в 5 баксов, а работает 250 000 долларов! Это за один месяц! А это издательскоя деятельность, хозяйственная деятельность на земле, строительная деятельность - это прибыль! Чья прибыль? - членов "партии". Кто не захочет иметь членство в такой партии? А если она ещё и действует на основе нравственности и совести! Будут открываться отделения такой партии по всей стране, и образовывать СОЮЗ, вот вам "кирпичи" легли в монолитное строение. Если такую партию сегодняшняя власть не признает, то завтра, уже эта партия не признает эту власть. Это сила, и с ней вынужденны считаться. Созидающие СИЛЫ, а не только намерения. Так что проработка должна идтить по всем уровням, а НЕ ОТДЕЛЯТЬ одно от другого. Это для схем и ментальной работы, хорошо разложить и смотреть на отдельные компаненты одного. В жизни всё работает вместе и разом. Так что на вопрос темы этой ветки, которую поставил К.П.Петров форумчанам можно ответить: " А выхлоп где?".

lexxe пишет:
Почему у товарища нет времени думать над этим вопросом? Если он будет видеть "выхлоп", то не только время обнаружиться, он тут на всех языках программировать начнёт :sm92:

Константин

Пожалуйста, сообщите мне своё мнение на более простой вопрос личного вашего интереса: "Где выхлоп?".

Сара

Сара, где "выхлоп?"

Админ

Уважаемый Админ, где "выхлоп?".

Kvark

Где "выхлоп?".

Шайтан

Где "выхлоп?"

ValeryElf

Уважаемый Элф, где "выхлоп?"

Тов. Сухов

Брат Сухов, где "выхлоп?"

Добрыня

Брат Добрыня, не спеши на меня с кулаками бросаться. Я обучался по системе А.А.Кадочникова :sm231: Но прошу тебя вниманиельно прочитать моё сообщение и ответить на простой вопрос: "Где выхлоп?"

Я сторонник КПЕ и КОБ, но у меня есть вопрос: "Нравственно ли мне предлагать своему брату, соратнику, родичу и просто гражданину своей страны то, что ему не выгодно?". Нравственность и выгода. Не в моём понимании выгодно, а в их понимании! Я не говорю о тех, кто потерял облик человеческий. Человек читает лекции и даёт знание людям, которые зрение своё возвращают благодая этим знаниям. Он время своё пользует, знание и душевные силы - это то, что он даёт людям на лекциях, они получают возможность обрести здоровые глаза. Это их "выхлоп", из потраченного времени и внимания на его лекцию? Мне уделяли время, и я его уделил, мне уделили внимание, и я слушал лекцию внимательно. Я получил возможность вернуть себе зрение, а что получил лектор? Нравственно ли мне не отблагодарить этого человека, даже если он и платы не требует? Нет дорогие мои, это отсутствие нравственности и прибыли - "выхлопа". Не заплатил - всё равно что украл. Нравственность выгодна, если она правильно понимается, и потому даёт в рост жизни. А то, что гробит эту жизнь - не имеет нравственности совести. Потребности и понимание солдата, это не потребности и понимание сержанта, взводного, командира батареи и командира полка. А чего стоит армия без тыла? Обычных людей, с их потребностями и пониманием? Почему надо ВСЕХ выводить на линию огня? Чего стоит генерал без офицерского состава, сержантского и солдат? И чего это всё стоит без тыла, обычных мирных жителей? КПЕ может формировать себя по всем уровням, и тогда будет успех - победа. Само это не сформируется. Тыл КПЕ это хозяйственная деятельность, которая объединяет людей и она им выгодна, это нравственно по отношению к людям. Армия КПЕ, или аппарат управления партии - это мозг, но он не может существовать без тыла и движущей кровь силы. Если эта сила "накрылась", мозг ещё просуществует 4-6 минут и всё! Это ведь не сложно понять! Надо ОБЪЕДИНЯТЬ ресурсы не только умственные, но и материальные. Последнее должно иметь юридическую форму и суть коммерции. Если принята правильная форма такого объединения ресурса, то это будет "снежный ком", который будет только наворачиваться. Открыть на форуме отдельную тему, которая потом перерастёт в сайт с отдельным форумом и в последствии в "бартерную площадку". Привлечь к работе юриста и экономиста. В противном случае будет только "линия огня" и энтузиасты - патриоты - воины, которые будут "вымирать" без соответствующего тыла и обеспечения! Если этого тыла не формировать, то брошенный клич КПЕ на Единение можно считать очередной диверсией против Созидающих сил. Вытянуть на себя остатки воинства Света, измотать в стычках без тыла, и угробить их в конец. Ведь реальных проектов в Сибири и Дальнем востоке - море, надо только в правильной форме (КПК, ПО, сельхоз-кооперация) объединить малые ресурсы каждого члена КПЕ. Люди верят в то, что они ВИДЯТ, поэтому надо показать. Тогда вокруг КПЕ стянуться все Светлые для борьбы с Тёмными. Почему хватает ума на "эгрегоров", а этот, базисный вопрос оставлен в стороне?

Константин пишет: А..
 

Константин пишет:
Кость зайди сюда http://www.koob.ru/jasmuheen/. В мире уже много людей которые совсем не питаются (в смысле питаются но их пища не физическая). Просто эти люди уже достаточно сильно раскрыли свой генетически обусловленный потенциал. они имеют возможность преобразовывать энергию в необходимые для поддержания жизни вещества. Я тоже очень близко знаю людей которые совсем не принимали пищу достаточно долгое время и даже не похудели. Потом они всё таки стали есть из-за необходимости "заземления" на физический план.

Но это не значит что ДОП в пище должны быть равны нулю - конечно это было бы идеалом, но на данном этапе люди хотят есть и даже незначительное снижение уровня необходимого человеку питания приведет к истощению. Другой вопрос если человечество постепенно будет реализовывать свой генетически обусловленный потенциал. На фоне этого потребности в пищевых ресурсах постепенно будут снижатся, то же относится и к одежде и строительному материалу и энергоресурсам. Повторюсь ещё раз: в данный момент есть потребность людей в пище, одежде и тёплом жилье (ДОП) - их нельзя уменьшить.Наша задача определить и уменьшить ДПП. В будующем по мере понимания человечеством данной проблемы - люди сами будут отходить от казалось бы нужных вещей. Тем самым начнёт снижатся уровень ДОП и в последствии стремится к нулю.
Если проводить классификацию ДОП и ДПП на данный момент то разговоры про Иванова и Джасмухин можно отложить - не получится у Россиян всем бегать зимой в трусах и ничего ни есть. А если говорить про будущее то там понятия ДПП не должно существовать, а ДОП должен постепенно плавно снижаться.

Димитрий8 :sm210:..
 

Димитрий8

:sm210:

Димитрий8 Tistar :s..
 

Димитрий8
Tistar
:sm210:

Димитрий8 Слушай, ..
 

Димитрий8

Слушай, ты такой молодой, а уже такой умный :sm231: "Снимаю шляпу"! Рад за тебя :sm231:

Tistar пишет: Пожал..
 

Tistar пишет:
Пока, Tistar, мне хватает того, что мои «личные» интересы (потребности), по умолчанию, совпадают с чьими-то ещё «личными» интересами, по оглашению.

«Выхлоп» от лица к лицу, а не от ж… к ж….

Будем Ра-ботать и Ра даст.

Бог вперёд, а НЫ за ним!

А вообще, Tistar, к..
 

Tistar пишет:
А вообще, Tistar, к тому, что как я понял, Вы имеете ввиду, я как теплоэнергетик поискал бы иной термин нежели «выхлоп».
«Выхлоп» - это, прежде всего энергетические потери в окружающую среду и причем, как правило, для неё небезопасные.

К.П.Петров пишет: Пр..
 

К.П.Петров пишет: Димитрий8 пишет: Спасибо, Димитрий8 !
Общий подход к проблеме обозначен Вами достаточно чётко.

Предлагаю перейти к обсуждению практических вопросов:
- КАК разграничить ДОП и ДПП на сегодня? что по этому практическому вопросу мы можем сказать действующим управленцам?
- Какую динамику ДОП мы считаем желательной, и как этому способствовать? (Например, если мы считаем желательным переход к вегетерианству - что для этого надо делать? )

Уважаемые форумчане,..
 

Уважаемые форумчане,
тема "Мужчина и женщина, секс и продолжение рода" вынесена в отдельную ветку

Димитрий8 Ну да, а..
 

Димитрий8

Ну да, аргументировано. Давайте по сути вопроса, итак: «демографически – обусловленные потребности (ДОП), чьи? Форумчанин, который живёт в Минске, может что-то сказать о потребностях жителей Белогорска, которые демографически обусловлены? – нет. Не может и не имеет права, но может говорить о своих конкретных демографически обусловленных потребностях. Так же дело обстоит и с деградационно – паразитарных потребностях (ДПП). Более того, человек может их описывать, ДОП и ДПП, но не оценивать. Люди, говоря каждый о своём, могут дать данные для обработки и приходу к выводу: В Минске проживают люди с такими то ДОП, и такими-то ДПП, а в Белогорске картина с этим такая-то. И так по всем административным единицам России. Но для того, чтобы человек мог дать такие данные о самом себе, ему это должно быть нужно, и он должен быть способен ОПИСАТЬ свои потребности. В противном случае, он может начать просто «дурковать» от скуки, или будет не способен рассказать о себе. Если я сейчас возьмусь описывать (ДОП) и (ДПП) своего соседа, то такая «информация» для обработки будет ложной. Объяснять и описывать, это не одно и то же. Для того, чтобы дать точное описание, нужно уметь отслеживать объект. Другими словами, отслеживать себя, свои проявления и дать точное описание. Не объяснение что у меня есть что, а описание. Почему это так? Да это обычная лабораторная работа, сначала проводят опыты и появляются статистические данные. Данные эти – своего рода загадка для определённого сектора восприятия экспериментаторов. Бывают простые загадки (что прячется за статистикой?), ответы на которые находятся сравнительно легко. Но бывают такие загадки, что как ни крути эти статистические данные – ответ не приходит в голову. И это «кроха» от науки, которая имела название «физика эксперимента». Можно идти другим путём в исследовании объекта, не собирая данные и не отслеживая объект. Это путь идти «внутрь», а не «во вне». Работа происходит по открытию секторов восприятия и как следствие этого – определённый уровень понимания «как должно быть». После каждого этапа такой работы, берётся объект-явление, и ставиться подопытному вопрос: «Что это за объект, и как он будет себя проявлять в таких-то и таких условиях?». Подопытный –адепт, давая ответ, показывает свой уровень восприятия (как следствие последнего – понимание), и даёт ответ! Если его ответы на 100% соответствуют действительности – определённый сектор восприятия открыт и работает. Такой человек концентрирует своё внимание на каком либо объекте, и даёт просто ответы на вопросы относительно этого объекта. Я описал два способа проведения любых исследований, но как правило, они всегда проявляются как один – экспериментатор (со своим действующим восприятием) и его инструментальные методы (которые дают статистические данные для его активного внимания). Теперь представьте себе этот «один» разделённым – картина спорящих работника лаборатории (минимальное восприятие, ограниченное лабораторными приборами) и эзотерик (отсутствие лабораторных приборов и не выверенное личное восприятие). С вышеизложенным, я бы сам хотел поспорить, но это то что есть! Каждый может в этом убедиться сам, и найти в своём собственном жизненном опыте. Ну а теперь обратимся к поставленному К.П.Петровым вопрос: «Предлагаю участникам форума приступить к обсуждению вопроса о соотнесении потребностей каждого человека и человечества в целом: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру…». В каком качестве мы должны выступать в решении этого вопроса? Какой статистикой описаний мы обладаем? Или мы должны выступить в роли «подопытных», и дать эту статистику? Или может быть есть предположение, что мы тут с открытыми секторами восприятия, и просто выдадим «частный случай» проявления концепции Миростроения? Какова ценность этой работы? Может быть это просто обычная «доза», как для первокурсников физико-технического факультета, чтобы мозги наши заработали. Кто отвечает за выполнение приказа, товарищ генерал, и каковы шансы на его выполнение?

Здравствуйте! Думаю..
 

Здравствуйте!

Думаю, Tistar прав в том, что демографически-обусловленные потребности (ДОП) по регионам различаются, - т.к. они зависят и от природных условий, и от традиций населения.

Для определения ДОП надо знать и сложившуюся статистику потребления, и динамику этой статистики (с дифференциацией по регионам, по возрастным и социальным группам), и медицинскую статистику, и медицинские рекомендации. (В советское время такая работа велась.)
Кроме того, есть житейский опыт людей, и его тоже надо учитывать.

Думаю, наши форумчане могут (по желанию) поделиться своим житейским опытом и своим пониманием.
Что это даст?
Некоторый "срез" общественного мнения по обсуждаемому вопросу.
"Срез", не претендующий на полноту, и всё же несущий полезную информацию.

Потом можно будет поднять ту же тему на других интернет-форумах и посмотреть реакцию людей.
В результате у нас появится какая-то статистика - статистика того, как люди воспринимают данную проблематику.

Потом можно будет вынести эту проблематику на всенародное обсуждение - в таких формулировках, чтобы не вызвать превратного понимания.

Это аналогично тому, как раньше готовили анкеты для социологических опросов:
- сначала социологи определялись, что и зачем они хотят отследить (мы с вами сейчас на этой стадии),
- потом анкеты опробовались в нескольких локальных опросах и доробатывались,
- потом проводились массовые опросы,
- потом анализировались результаты опроса.

При этом надо понимать, что в социологии процесс "измерения" влияет на состояние обследуемого объекта в большей степени, чем в других науках, -
и наша задача, чтобы это влияние было в нужном нам, в праведном направлении.

Цель обсуждения (как я это понимаю):
- повысить меру понимания данной проблематики в обществе,
- подготовить общественное мнение к принятию управленческих решений в этой области.

Как известно (в т.ч. и в современном менеджменте),
если вы хотите, чтобы люди работали на реализацию какого-то решения (а не саботировали его) - для этого надо привлечь их к подготовке и принятию данного решения.

Админ пишет: Предла..
 

Админ пишет:
Уважаемый Админ!
«Демографически обусловленные» - это ведь вопрос зависимости рождаемости людей от социальных, экономических, природных условий, или я ошибаюсь? А ДОП – это потребности, возникающие вследствие проявления вышеупомянутой зависимости. И это одни потребности. Так же рассматриваются потребности, которые отражают паразитическую суть, и ведут к деградации (ДПП). Я правильно понимаю тему? Если «да», то идём дальше:

«Как разграничить ДОП и ДПП на сегодня? Что по этому практическому вопросу мы можем сказать действующим управленцам?».

Беру на себя смелость высказать мнение: Любой СУЩЕСТВУЮЩИЙ и наблюдаемый объект нашего внимания, как и мы сами, являемся «ареной» борьбы двух гладиаторов, имя одному – «Разрушение», другому – «Созидание». Любой человек проявляет во всём, чем он является, обе эти силы. Так как общество состоит из людей, то поделить на две группы «разрушающих» и «созидающих» не получиться. Я говорю о подавляющем большинстве людей, а не о тех единицах, которые чисто отражают одну или другую из противоборствующих сил, последних людьми назвать нельзя. То что и отразилось в вопросе К.П.Петрова – выделить в человеке ДОП и ДПП, а не поделить людей на «хороших» и «плохих». Значит и в этом случае надо рассматривать человека (личность и его существо), с тем, чтобы обнаружить принцип определения проявления ДПП в человеке, или ДОП. Если определённый принцип будет работать с отдельным человеком, то он будет годен и применительно общества. Я правильно понял поставленный Вами вопрос?

«Какую динамику ДОП мы считаем желательной, и как этому способствовать?».

Наблюдая за собой в реальных жизненных ситуациях мы можем выделить в этом ДОП и ДПП. В реальной динамике нашего «вещественного, душевного, духовного» проявлений мы можем увидеть и ДОП, и ДПП. Соотношение и определённый баланс этого и будет давать нормальную человеческую жизнь. В связи с этим своим понимание, хочу уточнить вопрос: Какую динамику ДОП, или всё же баланс между ДОП и ДПП, мы находим правильным в конкретике сегодняшнего, личного состояния и общественного нашего положения? Каким образом достигается этот баланс? Если я ошибаюсь в понимании этих вопросов, буду благодарен за помощь.

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
:sm250:

Теперь понятно :sm231:

Админ пишет: - Какую..
 

Админ пишет: Вспомнилось.
Несколько лет назад, на малом семинаре сторонников КОБ в Новосибирске, речь зашла о том, что многие КОБавцы уже отказались от употребления мяса, и на бюджете семьи это сказывается положительно; и что когда у человека духовный подъём, потребность в еде у него заметно снижается; приводились примеры из личного опыта присутствующих.

Одна хорошая женщина послушала всё это и говорит:
- Куда я попала? Я думала, что мы работаем на то, чтобы людям стало жить хорошо. А здесь собрались аскеты, которые говорят, что мяса не едят, и вкусно поесть для них, похоже, ДПП. А я люблю вкусно поесть! А вы какое будущее людям готовите?! Нет, увольте, я к вам больше не ходок!
И ушла.
Участников семинара потом спрашивали: "Чем и зачем вы эту женщину обидели?! И как Вам не стыдно?!"...
(Позже, через несколько месяцев, та женщина вернулась :sm1: )

Это я к тому, что к обсуждению вопроса о потребностях надо подходить очень аккуратно.
Если мы хотим изменить структуру потребления - необходимо предварительное информационное обезпечение. При этом надо подчёркивать, что там, где нет откровенных паразитизма и деградации* - там человек для себя решает всё САМ, без внешнего принуждения.
Надо способствовать повышению духовности людей - изменение в их потребностях будет естественным следствием этого. IMHO

См. также тему "О необходимости вегетарианства"

----------------------------------------
*В связи с этим вопрос: ГДЕ есть откровенные паразитизм и/или деградация, и где их нет?

считаю что работу по..
 

считаю что работу по класификация следует начинать с ДПП т.е. с явно и безспорных вредных явлениях как для человека так и для общества.
Здесь гараздо проще найти общую точку зрения, от которой можно будет начать и продолжить классификацию.

ДОП же для каждого человека или группы людей(климатический пояс,страна, народ, нация, религиозные общины и т .д.) будет всегда индивидуален, что приемлемо для одних будет невозможно для других.

думаю что ДПП нужно начинать класифицировать от человека к глобальному, а ДОП наооборот от
глабального к частному.

Bergey пишет: ДОП ж..
 

Bergey пишет:
Позволю себе повториться, выражая свою мысль в другой форме: ДОП и ДПП - это "левая и правая" сторона лица одного человека. Какую из этих сторон Вы будите отдельно мерить от другой. Может всё же надо смотреть на пропорцию? Грубо говоря, следствием борьбы этих двух сторон в теле человека, является темперарута вашего тела - 36.4 градуса. При этом, мы говорим, что человек здоров. Если будет перекос в сторону "ДПП", то температура тела подскочит, и может быть 38 градусов - человек себя плохо чувствует, он заболел! Так что Вы измеряете первым в теле? "ДОП" или "ДПП"??? А может всё же их пропорцию и соотношение, что может выразиться в нормальной температуре тела, и этот человек будет здоровым (человечным) и гармонично развитым (это при наличии его ДПП). Может быть не надо ДЕЛИТЬ, а искать меру пропорции? Может так статься, что человек без этого ДПП, при наличии только ДОП, "зажмурится" мгновенно. Вам не кажется эта мысль странной? У меня вот есть подозрение, что нет возможности точно определить ни ДОП, ни ДПП отдельно. Можно только измерить соотношение их, поэтому дело в "градуснике". Гармонично развитая личность... гармония то, чего с чем? Здоровый организм - это соответствующее соотношение в самом человеке. Духовно развитая личность? Как говорил К.П.Петров, перекос в фундаменте - всю стену перекосило! Может дело в измерении ПРОПОРЦИИ и СООТНОШЕНИЯ? Может это единственное, что даётся в измерении? А отдельных "составляющих" и не померить! Может такое быть?

Уважаемый Tistar, чт..
 

Уважаемый Tistar,
что Вы понимаете под деградационно-паразитарными потребностями, которые "должны быть в гармонии" с потребностями демографически-обусловленными?
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, тогда Ваша мысль станет понятнее.

Уважаемые ..
 

Уважаемые мыслители, добрый вечер.
Как я предполагаю в этом вопросе задача форумчан - дать руководству КПЕ представление о сегодняшнем уровне общечеловечекого понимания проблемы ресурсов и паразитирования человечества на этой земле. То есть "срез" про который говорила Шатилова Н.Н. .
И форумчане с этого имеют много хорошего - реально "разширение сознания". т. е. гимнастика для мысли и понимания. Я с этого тащусь.
Вот ещё что: давайте представим этот процесс в миниатюре Вы сидите за компьютером в котором примерно 90% хлама, спама и всяких не нужных вещей и у вас есть корзина куда вы можете удалять всё не нужное. Но проблема в том что весь этот хлам вы и загрузили туда сами за неколько лет пользования компьютером и он вам кажется нужным. Так и с нашими ДПП мы думаем что ни как не сможем обойтись без нового хаммера а на самом деле это и является паразитизмом к этой планете.
Логика мыслей здесь для отдельного человека предельно проста: НУЖНО/НЕНУЖНО. Сперва каждый для себя должен провести чёткую грань между ДОП и ДПП. Прямо брать отдельную вещь или явление и решать, и так по всем аспектам жизни. У когото получится 10% "на выброс" у кого 90%. Скажете: аскетизм. ДА - можно и так назвать. Но моя задача реализация генетически обусловленного потенциала.
ВП СССР я думаю уже давно сделал классификацию и на настоящий момент и на будующее - просто при формулировке термиов ДОП и ДПП - ответы сами собой напрашиваются всё слишком просто. Сейчас задача создать такой документ или схему(что то вроде плана для экономики как в СССР) чтобы были учтены каждые мелочи. Мой преподаватель в инстетуте составляла такой план в 80-е годы говорила что там 6 милионов наименований продукции. В документе по ДОП конечно будет меньше но на нас ещё и духовная сфера.

Шатилова Н.Н. пишет:..
 

Шатилова Н.Н. пишет:
С уважением к Вам,
другими словами, от меня требуется дать определение ДОП и ДПП, прежде всего. Затем, показать их проявление в личности человека, и механизм их действия в обществе людей. Тогда Вам "будет понятна моя мысль" о гармонии ДОП и ДПП. Я верно Вас понял?

Димитрий8 пишет:
Позволю не согласиться с этой "предельной простотой". По всей видимости, и я этому рад, Вы не имели дело с настоящими паразитами. Существует статистика, в соответствии с которой в Африке каждые 30 секунд паразиты убивают человека. Против многих паразитов современная медицина просто "ноль". Эти паразиты существуют на всех уровнях того, чем является и проявляется человек. Человек для паразита среда обитания и питания. Тут Ваши "нужно\ненужно" играют мизирную роль. Вас атакуют, пользуют как среду обитания и кушают. При этом, всегда забывают спросить Вас, нужно Вам это или нет. К.П.Петров весьма точно выразился по этому поводу сказав, что нас просто убивают.

Tistar пишет: Цитата..
 

Tistar пишет: Думаю, прийти к взаимопониманю будет проще, если Вы начнёте с конкретных примеров
(Так, сначала учитель рисует разные треугольники, а уж потом даёт определение треугольника :sm1: )

С уважением

1
 

То есть вот так, обрезали часть текста и сказали - рисуй. Ну хорошо, будь по Вашему. Рисовать у меня тут не получиться, поэтому схему и кратко. У каждого человека "правая рука" - его ДПП, а "левая" - ДОП. Объединение людей происходит по схеме "левая держиться за правую". Станьте дети, станьте в круг, станьте в круг.... Вы можете рассмотреть любые связи, и рисовать "треугольники" так же, главное выдерживайте связь ДОП-ДПП (тогда всё будет соответствовать действительности). Вы ищите место работы, и это обусловленно вашим "левым" ДОП. Для связи, Вам нужен "правый" ДПП начальника. Последний, в свою очередь замкнут на ДПП, через свой ДОП, и так дальше. В идеале, равновесие обеспечивается через ваше ДПП. Так что и друзья, дети и ВСЕ, с кем у Вас есть связь, вот по такому принципу взаимодействуют. Могут быть сложные схемы, но принцип связи будет сохраняться: ДОП-ДПП. Сложность схемы может реализовывать связь, Ваш ДОП и ДПП человека, которого Вы даже не знаете (но будите это на себе чувствовать :sm2: ). Но всязь будет по указанному принципу ДОП-ДПП. Просто надо следить за равновесием своего ДПП и ДОП. Человеку, который протягивает Вам свою "левую" руку, Вы всегда можете задать вопрос:"Что Вам (тебе) надо?". Соответственно, людям, которым Вы протягиваете "левую" руку, Вы такого вопроса задать не можете. Вот и всё. Сегодня существуют технологии, которые выдают ДПП за ДОП весьма успешно. Вы всё же зря обрезали моё сообщение о паразитах. Но я не в обиде. Поэтому никогда не просите, а предлагайте. Никогда не призывайте, создавайте условия, при которых к Вам придут сами. Но от Вас будет зависеть, станите Вы при этом паразитом или нет. Человек, имеющий совесть, будет иметь соответствующую нравственность, и не станет паразитом. В противном случае (просить и призывать - протягивать левую руку), Вы будите всегда становиться жертвой паразитов.... :sm237:

Извиниет Tistar, но ..
 

Извиниет Tistar, но я вас недопонимаю.
мне бы как то попроще обьяснить.

конкретно я под ДПП понимаю то что ВРЕДНО, под ДОП то что НУЖНО.

Tistar я тоже н..
 

Tistar я тоже недопонимаю вы сейчас описали какую-то цепочку управления. Если можно - поменьше "воды" в сообщениях, только самую суть. В чём гармония?

Про паразитов я достаточно читал (и про физических и про духовных). По этому вопросу тоже для себя можно определиться НУЖНО/НЕНУЖНО и существуют действенные методики избавления от любых паразитов. Проверено на себе. Более того при достижении человеком определённой ступени духовного развития - паразиты не могут уже ни как к нему пристать.

Димитрий8 пишет: Ес..
 

Димитрий8 пишет:
Bergey пишет:
Ко мне лучше на "ты", это полезно для моего здоровья, хорошо :sm1: Ты говоришь правильно, и я согласен с этим, но... 2 литра прохладной чистой выды в пустыне - НУЖНО иметь, а вот если вам зальют в горло 200 литров - губительно. ЛСД - наркота, и ты назовёшь потребление этого ВРЕДНЫМ, но твой организм вырабатывает сам ЛСД в тех случаях, когда выводяться из организма шлаки. Всё дело в ПРОПОРЦИИ. В самом тебе заключены силы РАЗРУШЕНИЯ и СОЗИДАНИЯ, вопрос в динамике и пропорции. Делить их на "хорошие" и "плохие" нельзя. У мастера Джень-Дзю (иглы,прижигание) нет понятий даже о болезнях и их названий, у него есть понятие ПРОПОРЦИИ И РАВНОВЕСИЯ. Он делает энергетическую балансировку, и болезни пациента (о которых он и не знал) уходят сами. Понимаешь меня? Теперь хорошенько рассмотри в деталях, как обнаруживается и в чём ДОП и ДПП. Если мы с тобой возьмёмся шас за Димития8 :sm92: , то мы своими ДПП, сформируем ему его ДОП. ДОП - это твои потребности в связи с внешними условиями! Школа от деревни 25 км, значит нужен транспорт возить деревенских детей в школу - это ДОП их родителей. А кто эту школу там строил и почему? - это ДПП тех, кто на этом "нагрелся". В чём было всё произведение кортавых, они знали какие внешние условия Мироздания создавали наши ДОП. Надо было рабатать над собой и своими способностями, чтобы противостоять этому - это двигатель развития в Мироздании. Но они решили это использовать на создание другим, определённого ДОП, и тем самым стать для них "богами". Создать проблему и контолировать её выполнение. Спихнуть человека в яму, и контролировать его выползание из этой ямы. Поэтому твои ДОП - искусственно созданные, благодаря наличию ДОП - ДПП, и ДПП -ДОП связей. Но не понимая этого, ты не следишь за балансом своего ДОП И ДПП, теряешь равновесие и проходит болезнь - нужда на всех уровнях твоего проявления.

Димитрий8 пишет:
Это не вода :sm28: Это то, что даёт тебе возможность воспринять. Без "воды" голая суть у тебя перед глазами стоит 24 часа в сутки. Тебе это помогло её понять? Беру книгу В.С.Казакова "Мир Славянских Богов", человек то он хороший, и книга хорошая. Открываю и читаю тут же: "Издательская групп Русского Национально-Освободительного Движения "Русская Правда", занимающаяся изданием и распространением литературы по русскому и еврейскому вопросам, остро нуждается в материальной поддержке...". Вот это связь ДОП (славянский)- ДПП (еврейский). Это тебе понятно почему??? И как следствие - денег нету! Ты вообще понимаешь, что такое концепция и концептуальная власть? Схемы и символы руководят! Истархов книгу написал "Удар Русских Богов", а концепция её сделала ударом еврейского бога да так, что Истархов будет кровью плевать за такой подарок Русским Богам. Когда голова не работает, надо бегать! Хоть ноги работать будут. Всё что сейчас делают Родноверы - работают на евреев, как всегда ДОП -ДПП связь не нарушается. Своим надо заниматься, а не еврейскими вопросами. Всё, что возникает в виде умозрительных образов - это твой ДОП, и туда ты отдаёшь! Думай прежде чем "кормить", кого или что ты "кормишь". (Это пример ДОП и ДПП из ментальной сферы).

Димитрий8 пишет:
Ты читал, а я уже больше 15 лет по Южному полушарию шаркаю ногами. Поэтому не говори того, чего не знаешь. Читать это хорошо, только следи, чтобы это не стало ДПП. Всё дело в пропорции знать и делать. Слоновую болезнь ни в Африке, ни где в другом месте не лечат, пример атаки паразита. В Непале весьма легко можно усадить в собственные мозги (буквально!) паразита, и ничего с ним медицина не сможет сделать. Поэтому не надо уверять себя в том, чего нет. Я не шутил, когда писал, что Тонго сходит по-большому в селе Тульской губернии, и в течении года это село вымрет. Тонго - дом паразитов, и это его жизнь. Ты просто в одном фильме живёшь, а я их видел уже не один. Всё различие. Всё, что имеет отношение к "паразитическому" человека, можно узнать, наблюдая и изучая реальных паразитов в природе.

Димитрий8 пишет:
Именно эта уверенность и открывает двери паразитам. Но каждому своё. Если ты не понимаешь этого, мой ДОП не ляжет под твой ДПП. Это то, на что постоянно пытаются вытащить на форумах определённые субъекты. Я воробей стрелянный, но судьбу не искушаю.