Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   зарплаты в России (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=10963)

Verr 28.02.2010 16:43

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от assistant
Из истории развития товарно-денежных отношений. В былые времена существовало множество самостоятельных хозяйств. Как правило, эти хозяйства обеспечивали сами себя всем необходимым (так называемое "натуральное" хозяйство). Самый простой пример - крестьянское хозяйство. Крестьянин продавал на рынке только лишь ИЗЛИШКИ. То есть то, что не нашло применения в его хозяйстве, но могло бы быть полезным для других. То же самое относилось и к труду.

Но как правило и сам крестьянин был чьей-то собственностью. Что позволяло применять к нему меры неэкономического стимулирования.
Цитата:

Мы должны добиваться справедливого распределения вознаграждений за труд.
Т.е. должна быть создана специальная каста вознаграждающих? А чем она будет лучше нынешней касты олигархов?

Graph 28.02.2010 20:14

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от assistant
3. Следует доносить людям правду о КОБе, повышать уровень понимания других людей

Только оне стоит долбить в головы. Вдолбленные знания всегда сидят криво и скорее всего их обладатели от них избавятся.

Цитата:

Сообщение от assistant
При правильном ведении хозяйства, отношение к зарплате следует строить как к ВОЗНАГРАЖДЕНИЮ

Так и есть! Действующая система так и устроена. Инструментом централизованной власти служат деньги. Это специальный инструмент власти, заточенный под пирамидальное распределение её силы.
Почему "на верх" всегда проходят карьеристы или подонки? Да потому что путь их сопровождают сделанные под НИХ помощники.
Как только правильный управленец (в нашем понимании) сталкивается с карьеристом, включается "катализатор отбора", сразу сливающий действия управленца и помогающий карьеристу; это происходит из-за того, что денежные отношения обезличены, а значит нет виноватых ни в чём. Поэтому-то они и эффективны, а система представляет собой демонизированный коллектор с ржавыми трубами, угнетающими всё и вся.
"На верху" устроено так, что там главный профессиональный навык - это уменее назначать вознаграждения себе так, чтобы система не разваливалась (это единственный ограничитель).
Деньги им помощники, ими управляют из немногочисленных центров, называемых, как известно, центробанками и банками. Деньги управляют капиталистами. Капиталисты управляют зарплатами. Наёмники ничем не управляют. Жить хочется всем.
Т.о. порок системы - это отсутствие технологии поддержки грамотных управленцев, самоочищающейся системы от тех, кто не справляется с управлением делами общества (в сторону его безусловного развития в целом и в частном).
Вопрос о нужности денег для системы описанной в КОБ стоит ребром. Нужны ли деньги в принципе и кому они помогут?
Организационно-технологический принцип построен на плане, который главнее финансов. И вообще, управляя только финансами, тем самым помогаем только карьеристам. Это я к тому, что такие темы лучше обсуждать на основе системного подхода. В начале - природа труда (биологическая), в конце - инструменты самогигиены власти.
Я не хочу, чтобы мне кто-то давал награды, премии, вознаграждения, з/платы, как дрессировщик в цирке даёт сахарок собачке, правильно выполнившей трюк. Я думаю, каждый человек способен сам себя мотивировать на труд, которым он хочет заниматься. И минимальное обеспечение демографически обусловленным продуктом всех должно стать одним из инструментов самоочищения.

Станислав К. 28.02.2010 21:58

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113905)
Прежде всего - управлением одних людей другими. К процессу управления скажем автомобилем она всё-таки мало применима.
У меня обратная ситуация - я считаю, что КОБ недостаточно широка, её нужно расширять для полного охвата ситуации
Я разве мешаю отвечать более прямым последователям? Только их ответов почему-то нет... Может по причине отсутствия таковых последователей?
Если стороннику лень - то какой же он сторонник?
Есть чем похвалится :) Но так как я в самом деле не уверен, что у меня гвозди, а не шурупы - прежде чем рассказывать, подожду пока кто-то правильные покажет. И пока попоказываю на явные ошибки присутствующих

Управление "одних людей другими" это толпо-элитарная система. КОБа основана на донесении понимания всего происходящего до толпы, что в свою очередь превратит ее в народ, который невозможно будет дурить. Это не "менеджмент". Именно на процессе управления автомобилем К. П. Петров и объяснял принцип структурного управления. Субьект, обьект управления, внешние и внутренние факторы воздействия, и т.д и т.п. По поводу ответов более прямых последователей... Может им просто некогда. Чем поясничать, привели бы лучше список своих достижений которых вам удалось добиться с помощью ваших "расширенных" взглядов. Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос об уровне вашего ознакомления, однако вывод напрашивается сам-собой.

Verr 01.03.2010 01:13

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

КОБа основана на донесении понимания всего происходящего до толпы, что в свою очередь превратит ее в народ, который невозможно будет дурить.
Дураку что не рассказывай - он так дураком и останется, и всё так же его дурить будут. Поэтому "метание бисера перед свиньями" (ц) - занятие бессмысленное.
Цитата:

По поводу ответов более прямых последователей... Может им просто некогда.
Угу, у них есть более важные дела, чем КОБ... :)
Цитата:

Чем поясничать, привели бы лучше список своих достижений которых вам удалось добиться с помощью ваших "расширенных" взглядов.
Лень набивать. Уверен, что не меньше, чем у большинства "постоянных участников"
Цитата:

Вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос об уровне вашего ознакомления
Со всем ознакомился. Впрочем, большую часть знал и до того.

Serjone 01.03.2010 03:25

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от samobart
Мы должны добиваться справедливого распределения вознаграждений за труд.

Может быть всё-таки трудиться начнем целесообразно?

Serjone 01.03.2010 03:45

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от assistant
Например, по шестому приоритету можно было бы устроить для "богатеньких" жизнь полную неприятных неожиданностей. Не конкретизирую, кто понимает - тот поймёт.

Если Вы забыли, то именно у "богатеньких" больше возможностей влиять на законы страны. У нищих желание, у богатых действия.

Цитата:

Сообщение от Verr
Дураку что не рассказывай - он так дураком и останется, и всё так же его дурить будут.

Многие люди еще не готовы к получению информации о КОБ. Не понимая смысла, они хватаются за верхушки знаний, ключевые моменты и идут вербовать народ, ср*ть (ой, простите, пропагандировать в интернете), и превращать КОБ в очередную секту, в которой крикунов много, а дел нет (или они не заметны).


Чем отличается свидетель Иеговы, который говорит:" Уверуй в Иисуса и спасёшься! Мы знаем как это сделать и тебе расскажем"
от сторонника КОБ, со словами:"Смотри, вот лекции по КОБ, вот Петров, он тебе всё расскажет как тебя дурят, он знает как избавит тебя от рабства".
Что у одних нет спасённых, что у других нет стран (или регионов), где силой энергорубля строят мировую экономику.

Станислав К. 01.03.2010 11:57

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113952)
Дураку что не рассказывай - он так дураком и останется, и всё так же его дурить будут. Поэтому "метание бисера перед свиньями" (ц) - занятие бессмысленное.
Угу, у них есть более важные дела, чем КОБ... :)
Лень набивать. Уверен, что не меньше, чем у большинства "постоянных участников"
Со всем ознакомился. Впрочем, большую часть знал и до того.

Если весь народ для вас - дураки, и вам "лень набивать", то что вы вообще делаете на форуме? С какой целью тратите на него время? Что-то не припомню кто именно ранее сказал что ежели соратнику лень то он вовсе не соратник... Уж не вы ли это были? Простите, но больше отвечать вам не намерен. Сквозит Зазнобинщиной, пустословием и необоснованной бравадой.

Verr 01.03.2010 12:15

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Если весь народ для вас - дураки, и вам "лень набивать", то что вы вообще делаете на форуме?
Не весь, но процентов 90 - точно.
К сожалению, homo sapiens - вид, лишь отдельных представителей которого можно считать разумными.. Впрочем всего несколько сот тысяч лет назад вообще никого считать таковым было нельзя, так что прогресс идёт, и в правильном направлении...
Цитата:

Что-то не припомню кто именно ранее сказал что ежели соратнику лень то он вовсе не соратник...
Соратник - это тот, кто вместе с тобой на рать ходит... А если ты пошёл в бой, а ему лень и он спать остался - то какой он нафиг соратник?

Николай Пашун 14.03.2010 00:31

Ответ: зарплаты в России
 
Пропасть растет.

Рейтинг журнала Форбс.
http://top.rbc.ru/society/11/03/2010/378619.shtml
Россия по числу миллиардеров впереди всей Европы
[/b]

Россия занимает первое число в Европе по числу миллиардеров. Об этом свидетельствует традиционный ежегодный рейтинг, который публикует журнал Forbes.

Всего в списке оказалось 62 российских миллиардера. Россияне по-прежнему уступают по этому показателю американским и китайским олигархам, но в Европе им равных пока нет.

Первое место среди российских миллиардеров занял 53-летний Владимир Лисин – председатель совета директоров НЛМК. Его состояние оценивается в 15,8 млрд долл., что позволяет ему находиться на 32-м месте в рейтинге.

Глава группы "ОНЭКСИМ" Михаил Прохоров занял 39 место с состоянием в 13,4 млрд долл. Тройку богатейших российских миллиардеров замкнул глава "Альфа-групп" - Михаил Фридман (12,7 млрд долл.), закрепив за собой 42-ю строчку.

Первую тройку миллиардеров планеты занимают мексиканский телекоммуникационный магнат Карлос Слим, второе – основатель Microsoft Билл Гейтс, а третье – недавно еще самый богатый человек в мире Уоррен Баффет.

11 марта 2010г.

winshtein 14.03.2010 18:49

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 115623)
[i]Пропасть растет.

Пропасть РАСТЯТ.
Главное не попасть в уготованный нам кем-то просак!

Nikita K. 03.04.2010 02:30

Ответ: зарплаты в России
 
Сегодня узнал,что пособия по безработице в ЕС = 700 евро = 27741 рублей.На кой им там вобще работать ? :sm226:

инженер 04.04.2010 14:21

Ответ: зарплаты в России
 
Люди должны работать только за еду и одежду.это даст нам наибольший контроль над ними. Рокфелер.д

инженер 08.04.2010 22:29

Ответ: зарплаты в России
 
В 1913 году рабочий в России зарабатывал 20 золотых рублей в месяц.
*---------------------------------------
Откуда эта статистика? в каких городах и на каких заводах были такие заработки?
Админ
*---------------------------------------


При этом хлеб стоил 3-5 копеек. Килограмм говядины – 30 копеек. Килограмм картофеля – 1,5 копейки.
*---------------------------------------
Откуда эта статистика? в каких городах были такие цены? и сколько стоило жилье?
Админ
*---------------------------------------


При этом подоходный налог составлял один рубль в год и был самым низким в мире.

Отсюда и возможность содержать многодетную семью.С 1894 по 1914 год бюджет народного образования увеличился на 628%. Возросло число школ: высших – на 180%, средних – на 227%, женских гимназий – на 420%, народных школ – на 96%.

И. Ильин в своей работе «О русской культуре» пишет, что Россия стояла на пороге осуществления всеобщего народного образования с сетью школ в радиусе одного километра.

В России ежегодно открывалось 10 000 школ.
*---------------------------------------
Если все это так - почему в 1920-ые годы пришлось проводить ликбез (ликвидацию безграмотности), обучая взрослых людей читать и писать?
Админ
*---------------------------------------


За 1894-1914 годы госбюджет страны вырос в 5,5 раза, золотой запас – в 3,7 раза. Российская валюта была одной из сильнейших в мире.

При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги – в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.
*---------------------------------------
Поэтому преобладавший в России иностранный капитал чувствовал себя вольготно.
Админ
*---------------------------------------


Прирост урожая зерна составил 78%. Экспортируемое Россией зерно кормило всю Европу. Производство угля выросло на 325%, меди – на 375%, железной руды – на 250%, нефти – на 65%. Рост железных дорог составил 103%, торгового флота – 39%.
*---------------------------------------
В каком году - по сравнению с каким годом?
И откуда вся эта статистика?
И ещё вопрос:
Если всё было так замечательно - как можно было в 1905г и в 1917г поднять рабочих и крестьян на массовые выступления во многих регионах страны?
Админ
*---------------------------------------


Общий рост российской экономики даже в тяжелые годы Первой мировой войны составлял 21,5%.
*---------------------------------------
Что понимается под "общим ростом российской экономики" ?
Админ
*---------------------------------------

Русич 09.04.2010 13:13

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Nikita K. (Сообщение 118993)
Сегодня узнал,что пособия по безработице в ЕС = 700 евро = 27741 рублей.На кой им там вобще работать ? :sm226:

Так они и не работают,паразиты.:sm227:
Но мне кажется как то стыдно взрослому дядьке приходить с протянутой рукой и таким верным при верным собачьим взглядом,но это только с начала пути паразита,то есть сначала пресмыкаешься,готов на все лишь бы накормили(ассимиляция),потом адаптация(осматриваешься как да чего),а потом и требуешь,потеря совести.Доброту принимают за слабость.

инженер 09.04.2010 21:12

Ответ: зарплаты в России
 
газеты тех лет.там где развивалась индустрия.жилье стоило ровно сколько за него могли заплотить.при бандитском перевороте.умные бежали кто не успел зарезали. глупость остальных не имела предела. [1] но и эфективно работал.под лозунгом грабь нарабленное соберутся воры жулики дезертиры и прочие одураченые коммунистической идеи халявы.количество всего производимого


-----------------------------------
[1]Вопрос:
как могло случиться, чтобы в процветающем (по вашим словам) государстве власть захватили бандиты, и народ этих бандитов поддержал?
(Напомню, что в годы гражданской войны оружие было и у солдат, и у населения, т.к. солдаты - это вчерашние рабочие и крестьяне)
Админ
-----------------------------------

Nikita K. 09.04.2010 21:34

Ответ: зарплаты в России
 
Вот посмотрите мужик дело говорит:
http://rutube.ru/tracks/1253237.html...828ea3b0878234
Смотрите до конца и потом напишите,что думаете об этом?Согласны\нет?

И вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=OWK0YCK2cjw

Nikita K. 14.04.2010 00:00

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Русич (Сообщение 119877)
Так они и не работают,паразиты.:sm227:
Но мне кажется как то стыдно взрослому дядьке приходить с протянутой рукой и таким верным при верным собачьим взглядом,но это только с начала пути паразита,то есть сначала пресмыкаешься,готов на все лишь бы накормили(ассимиляция),потом адаптация(осматриваешься как да чего),а потом и требуешь,потеря совести.Доброту принимают за слабость.

Да никокой протянутой руки там нету и собачьего взгляда то же :sm231:
Все систематизировано до мелочей,пришел получил 700 е ,расписался и гуляй Вася :sm236:
Хотя у них там даже и идти никуда ненадо,либо на карточку закинут,либо на вебманей :) Как и я когда работу искал,давно это было,несколько месяцев немог найти работу,подумал пойти оформить пособие (думал поможет чуть чуть пока зароботка небыло) - правда у нас оно составляет 300 е****х рублей :( ни о чем ...
В принципе оно так и задумывалось,не для того,что бы на него кто-то жил,а что бы пока ищешь работу не помереть с голоду,но у нас оно такое,что на 1-2 дня проживания без работы хватит,что есть что нету...

Русич 14.04.2010 10:20

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Nikita K. (Сообщение 120691)
Да никокой протянутой руки там нету и собачьего взгляда то же :sm231:
Все систематизировано до мелочей,пришел получил 700 е ,расписался и гуляй Вася :sm236:

Это был всего лишь образ,но смысл не меняется с карточкой этот альфонс государства приходит или с протянутой рукой, и заметь я говорю о здоровых физически людях.
Цитата:

Как и я когда работу искал,давно это было,несколько месяцев немог найти работу,подумал пойти оформить пособие (думал поможет чуть чуть пока зароботка небыло) - правда у нас оно составляет 300 рублей :( ни о чем ...
В принципе оно так и задумывалось,не для того,что бы на него кто-то жил,а что бы пока ищешь работу не помереть с голоду,но у нас оно такое,что на 1-2 дня проживания без работы хватит,что есть что нету...
Именно:sm118:!Временное пособие,а не пожизненное кормление.

Zyuk 14.05.2010 12:43

Среднемесячная заработная плата, 2009 г.
 
http://www.gks.ru/gis/d_02_2808.gif
(gks.ru)

serfage.livejournal.com

http://www.ponyfish.com/images/feed.png НОВОСТИ

Сравните с «всенародно» выбранными чиновниками >>


Не менее интересно:

http://www.gks.ru/wages/oktober05/Image85.gif
(gks.ru, октябрь 2005)

Zyuk 14.05.2010 16:30

Сравнение.
 
Минимальная заработная плата


в Венесуэле на данный момент, по информации Latindex, равна 967 боливарам, или 450 долларам.
В России с 1 января 2009 года МРОТ равен 4330 рублей, или чуть более 140 долларов.

lenta.ru, 17 декабря 2009

http://www.ponyfish.com/images/feed.png НОВОСТИ

инженер 16.05.2010 01:38

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от инженер (Сообщение 119949)
газеты тех лет.там где развивалась индустрия.жилье стоило ровно сколько за него могли заплотить.при бандитском перевороте.умные бежали кто не успел зарезали. глупость остальных не имела предела. [1] но и эфективно работал.под лозунгом грабь нарабленное соберутся воры жулики дезертиры и прочие одураченые коммунистической идеи халявы.количество всего производимого


-----------------------------------
[1]Вопрос:
как могло случиться, чтобы в процветающем (по вашим словам) государстве власть захватили бандиты, и народ этих бандитов поддержал?
(Напомню, что в годы гражданской войны оружие было и у солдат, и у населения, т.к. солдаты - это вчерашние рабочие и крестьяне)
Админ
-----------------------------------

Так и случилось.что \финансовый профсоюз имени ротшильда\ знал и видел как Россия развивалась.а кому нужны конкуренты.поэтому и нанял професиональных революционеров деньжат дали параходик с оружием и 300 гангстеров прислали знатную смуту замутили разграбили разрушили в долги загнали.а как долги отдавать и обслуживать когда разруха в ноль.В моменте стало понятно.что развели народ расслоился на поддерживающих и противостоящих (весь народ в числе первых находится не мог войны гражданской не получится.а это не по плану)Далее тов.Сталин дела налаживает гениально пол народа по ст.58 влагеря (содержание зека 45коп в сутки полный пансион.а выхлоп 5руб сутки)другие пол народа их охраняют и рапортуют о великих достижениях. итак поперло профсоюзу золото калымское и прочие мат-ценности таки дела неажидали скоренько 2мировую затеяли побольше вдолги загнать обычное дело делай деньги на людских пробпемах нет пробем создай их.....

инженер 18.05.2010 14:36

Ответ: зарплаты в России
 
Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса
18 Май 2010

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.

Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом – дальше терпеть нельзя.
Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!

Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.

Наши требования такие:

1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ

2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями

3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать

4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов

5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан
Другие решения нас не устроят.

Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.

В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.

Теперь обращаемся к землякам.

Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес – мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.

Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:

Кемерово
Новокузнецк
Прокопьевск
Ленинск-Кузнецкий
Междуреченск
Анжеро-Судженск
Белово
Березовский
Калтан
Кемерово
Киселевск
Мыски
Осинники
Полысаево
Прокопьевск

Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.

Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что “шутить” с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске – не советуем.

Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:

1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам – чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.

2) Просим все СМИ, которые не продажные:
> рассказать о наших требованиях
> прислать к нам своих представителей 22 мая
> публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ

3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:
> рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас – завтра вас

4) Обращаемся к нашим жителям:
> составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту – чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске – должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города – собирайте информацию про них тоже.
> делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам
> рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям
> не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ
> собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам
> не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти
> делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая
> создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса

22 мая встретимся на улицах наших городов.
За Свободу и Справедливость!

Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса
г. Новокузнецк
16 мая 2010 года

http://goloskuzbassa.livejournal.com/559.html
Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса5.052

Vizbor_Skorodumskii 12.07.2010 19:46

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Verr (Сообщение 113396)
Разумеется, никто не даст. Он сам взять это должен, в том-то и суть.

А Вы не боитесь, что возьмет? Ну как в 17-м взял... По другому- то никто не даст. Это-ж рынок.

Verr 01.08.2010 03:00

Ответ: зарплаты в России
 
В 17 - как-то хреново взять получилось... Надо другой метод придумать...

Шевчук Денис 10.08.2010 22:51

Ответ: зарплаты в России
 
Цитата:

Сообщение от Nikita K. (Сообщение 113407)
Хм...А если все дворники,сантехники,аварийные службы,учителя,доктора в общем все те от кого зависит наша жизнь(которым платят по 5-8 т\р) станут юристами или экономистами которые зарабывают в разы больше,если они ЗА ХО ТЯТ как вы говорите, это будет лучше ???
Просто надо сделать труд этих работников престижным и высокооплачиваемым.Когда у кого-нибудь прорвет трубу или заметет двор снегом и некого будет вызвать что-бы помочь тогда поймете...

Некоторым юристам в московском регионе платят по 5000 руб.
Знакомый препод недавно прикупил квартиру в Болгарии (пашет в 6 и более местах параллельно, взяток вроде не брал, пишет книги пачками занедорого, защитил без заносов 2 докторские своими мозгами, академик, проф.).
Приколы жизни...:)
Я когда-то работал преподом по 7 дней в неделю + вечерами. Заработать можно, если не ляжешь от напрягов.
Да, тяжело.
Платные курсы - реально работа. С вас спросят, а не вы со студентов. За каждый рубль. И знания практические потребуют или выгонят нафиг.

OsVALd 14.09.2010 14:49

Ответ: зарплаты в России
 
Уважаемый Админ! вы задали много вопросов, а ответов вроде не получили. Волей случая я занимался подобной темой и немного в курсе. Возьму на себя смелость ответить то что я знаю.

Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

Сообщение от инженер (Сообщение 119803)
В 1913 году рабочий в России зарабатывал 20 золотых рублей в месяц.

Откуда эта статистика? в каких городах и на каких заводах были такие заработки?

Поднимал статистику по Путиловскому заводу, квалифицированный рабочий, мастер получал в 1913 году 8-10 рублей.
*---------------------------------------
Значит, не 20 руб, а 8-10 руб? и не каждый рабочий, а только квалифицированный?
А сколько получал неквалифицированный рабочий?
И каким был средний состав семьи? (сколько детей, в среднем, должен был прокормить рабочий? )
Админ
*---------------------------------------


Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

При этом хлеб стоил 3-5 копеек. Килограмм говядины – 30 копеек. Килограмм картофеля – 1,5 копейки.
Откуда эта статистика? в каких городах были такие цены? и сколько стоило жилье?

По хлебу не помню.
Жилье сообразное сословию на семью из двух человек 0,5-0,7 руб, на семью с 5 детьми 1,-1,5 рубля.
Месячный полный пансион в деревне (летние месяцы, - дом-усадьба, хозяева как прислуга, питание на двоих-троих) - около 5 рублей
*---------------------------------------
1) "Жилье сообразное сословию" - это как?
Для рабочих - комната в общем бараке?
Сегодня когда речь идет о ценах на жилье - указывается жилая площадь (кв.м.) и место (город, район), но не сословие.
2) "Пансион в деревне" - это не для рабочих. У рабочих отпусков не было.
Админ
*---------------------------------------


При этом подоходный налог составлял один рубль в год и был самым низким в мире.
Отсюда и возможность содержать многодетную семью.
*---------------------------------------
В семьях рабочих дети рано начинали работать, и сами содержали себя - в ущерб здоровью и образованию.
Или это "вымыслы советской пропаганды" ?
Админ
*---------------------------------------


С 1894 по 1914 год бюджет народного образования увеличился на 628%. Возросло число школ: высших – на 180%, средних – на 227%, женских гимназий – на 420%, народных школ – на 96%.
*---------------------------------------
Высокие проценты роста - это свидетельство низкого начального уровня.
Цифры, которые Вы приводите ниже - это подтверждают.
Админ
*---------------------------------------


И. Ильин в своей работе «О русской культуре» пишет, что Россия стояла на пороге осуществления всеобщего народного образования с сетью школ в радиусе одного километра.
*---------------------------------------
Под "народным образованием" имеется ввиду умение читать-писать? или что-то большее?
И как слова Ильина соотносятся с приведенной Вами ниже статистикой безграмотности бОльшей части населения страны?
Админ
*---------------------------------------


Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

В России ежегодно открывалось 10 000 школ.
Если все это так - почему в 1920-ые годы пришлось проводить ликбез (ликвидацию безграмотности), обучая взрослых людей читать и писать?

Причина заключается в структуре населения.
В 1913 году крестьянство, безграмотное на 95%, составляло 90% от населения в 160-170 млн. человек (уж не помню точно). Это сразу дает нам около 140 млн. человек.
В других сословиях грамотность была значительно выше. Общая безграмотность к 1913 году была около 80%. Программа образования началась примерно на рубеже веков, (не забывайте крепостное право отменено в 1861 году) и охватывала, разумеется в первую очередь детей. К 1920 году это дало безграмотное взрослое население старше 20 лет.

Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

За 1894-1914 годы госбюджет страны вырос в 5,5 раза, золотой запас – в 3,7 раза. Российская валюта была одной из сильнейших в мире.

При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги – в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.
Поэтому преобладавший в России иностранный капитал чувствовал себя вольготно.

Это не слишком страшно. Так как был принят вполне удачный "Таможенный тариф" способствующий тому что иностранный капитал оседал и работал в России в виде артелей и акционерных обществ. Концессии на разработку месторождений предусматривали ряд мер по строительству и обустройству месторождений.
*---------------------------------------
Во всех колониальных странах имеет место "строительство и обустройство месторождений" и "оседает" иностранный капитал. Но хорошо ли это для самих колониальных стран?
Админ
*---------------------------------------


Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

Прирост урожая зерна составил 78%. Экспортируемое Россией зерно кормило всю Европу. Производство угля выросло на 325%, меди – на 375%, железной руды – на 250%, нефти – на 65%. Рост железных дорог составил 103%, торгового флота – 39%.
В каком году - по сравнению с каким годом?
И откуда вся эта статистика?
И ещё вопрос:
Если всё было так замечательно - как можно было в 1905г и в 1917г поднять рабочих и крестьян на массовые выступления во многих регионах страны?

Вопрос прекрасный!
Тут вам надо внимательно почитать переписку Ленина, много станет ясным. Если коротко, - расшатывание ситуации, саботаж и пропаганда, как тогда называли - "народная борьба с царским режимом".
Но стоит помнить, что государь чуть не ежедневно выходил на пешую прогулку в город, и разумеется без броневика и без мигалок. Так что народа он не боялся, а народ его соответственно уважал.
*---------------------------------------
Мигалок не было - но значит ли это, будто не было охраны?
И в каком районе были эти пешие прогулки?
Пускали ли в тот район "простолюдинов"?
Админ
*---------------------------------------


Насчет многих регионов, - это не совсем так. Во первых поэтапность действия февраль-буржуазная -> период безвременья-> октябрь-социалистическая. Относительное движение было в столицах, но не более.
Ну а потом последовал лозунг "грабь награбленное" (смотри недавнюю приватизацию, - многие из простых успели чегото понять?). Тут уж многие местные разогрелись.
*---------------------------------------
Вы не ответили на вопрос: почему в 1905г были массовые выступления рабочих во многих регионах России?
И почему в 1917г и в годы гражданской войны очень многие вооруженные рабочие и крестьяне поддержали красных, самоотверженно воюя против белых?
Админ
*---------------------------------------


Для примера в 1993 году несмотря на движуху в Москве, на периферии не происходило ровным счетом ничего. Народ даже не понимал о чем речь и кто против кого.
Кроме того, численность партии большевиков к 1905 году была около 1000 человек. Если пытаться поднять массы, то для такой страны как Россия - это ноль. Становится понятным, что никакого "народного движения" не было и в помине, а вот политтехнологии и чужие деньги, - крайне и крайне вероятно. Пример, - цветные революции. Каждая такая революция обошлась в пару миллионов нынешних долларов.
*---------------------------------------
Цветные революции в стабильном государстве невозможны.
Цветные революции возможны там, где у простого народа много проблем, и власть ничего внятного сказать не может.
Админ
*---------------------------------------


Цитата:

Сообщение от Админ
Цитата:

Общий рост российской экономики даже в тяжелые годы Первой мировой войны составлял 21,5%.
Что понимается под "общим ростом российской экономики" ?

Полагаю тут имеется в виду гражданский и военный сектор. В начале войны были выявлены серьезные проблемы военного сектора и транспорта, что в немалой степени обусловило тяжелое положение на фронте.
Однако к 1916 году германцы писали о серьезном преимуществе Русской армии в вооружениях и снаряжении, и очень этого тревожились. Произошло это не само собой, а за счет экономических мер.
*---------------------------------------
Некоторые источники утверждают, что к началу 1-й мировой войны оружие, боеприпасы и снаряжение в большом количестве имелись на складах, но не поступали в армию из-за саботажа.
Вопрос об "общем росте российской экономики" остается открытым.
Если имеется в виду рост "продаж" в текущих ценах - то это хорактеризует инфляцию.
Админ
*---------------------------------------


Надеюсь что помог.

OsVALd 14.09.2010 15:29

Ответ: зарплаты в России
 
Уважаемый Станислав. Попробую прояснить для вас несколько моментов:

1. При рыночной экономике правительство в принципе не может поднять зарплаты. Уж тем более в коммерческом секторе. Любое увеличение цифры в вашей платежной ведомости, тут же (через 2-3 мес) съестся ростом цен. Чиновники, - это отдельная изолированная от рынка группа, поэтому там рост возможен.

2. Для того чтобы вы комфортно себя чувствовали, вам нужны не деньги, а товары и услуги. А как они к вам попадут, - дело десятое, хоть в натуральном виде. Значит думать надо не о увеличении зарплаты, а об увеличении её наполнения.

3. Ситуация такова, это наполнение надо либо производить самими, либо покупать у других. Сами не производим, приходится покупать. Того что покупаем, на всех не хватает, - поэтому торговцы имеют возможность задрать цену. И товар лежит в магазине, а не в кармане потребителя, но не потому что товара много, а потому что денег мало.

4.Вопрос почему закупаемого на всех не хватает? - имеет сразу много ответов, - мало денег так как много воруют, слабые транспортные мощности, нет политической воли, так как вы как потребитель бедны, то для вас неинтересно везти, неразборчивость и падкость на побрякушки нашего покупателя, который готов за сотовый отдать трехмесячную зарплату, .... ну и список можно продолжать.

Надеюсь, помог.

Zyuk 12.11.2012 20:20

Среднедушевые доходы населения
 

Alex_Andr 31.03.2013 11:50

Ответ: зарплаты в России
 
В последние дни выпало очень много в Москве снега. Однажды, идя домой, я разговорился с дворником (таджиком) чистящим от снега улицу. Выяснилось. что на руки он получает 12 тыс. р. (при зарплате 30 тыс. р.). При всём при этом всю свою зарплату (12 тыс. р.) он пересылает к себе на родину, а питается за счёт дополнительного заработка (в том числе собиранием пустых бутылок). Живёт этот дворник в 2-х комнатной квартире без душа с ещё 11 такими же бесправными рабочими. Рассказав эту историю своему знакомому, он заинтересовался и решил узнать сколько получает дворник, убирающий их двор. Выяснилось, что их дворник получает на руки 6 тыс. р.!!!

Alex_Andr 15.07.2013 21:25

Ответ: зарплаты в России
 
…Москва занимает второе место в мире по числу проживающих в ней долларовых миллиардеров, уступая только Нью-Йорку. Такие данные содержится в рейтинге мировых городов, сотавленном британской консалтинговой компанией “Уэлсинсайт” /WealthInsight/.

По версии британских специалистов, в российской столице таковых насчитывается 64 человека. Кроме того, в первопрестольной проживает 101 тысяча долларовых миллионеров, отметили в компании. Это 20-й результат среди всех городов на планете. В раздел рейтинга, касающийся мультимиллионеров, состояние которых превышает 30 млн. долларов, Москва в “двадцатку” не попала.
Роман Подервянский

источник информации: газета Своими именами


Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot